Статья 58-10 ч2+Трудармия. Шансы?
Веду родство от деда немца. 1. Есть справка о реабилитации и содержании в Трудармии 1942-1945 гг. 2. Есть вторая справка о реабилитации по статье 58-10 ч.2. 1945-1953 гг., также в архивной выписке к справке о реабилитации по уголовной статье указано, что служил в Красной Армии. Вопрос- отправлять обе справки? Понимаю, что статься 58 не является доказательством репрессий по Нац. признаку, но не будет ли вопросов со стороны БФА и восприятия, что я скрываю этот факт? Нужно ли указать по поводу 58 статьи на 15.странице Антрага И не навредит ли пункт про Красную Армию? Спасибо!
Веду родство от деда немца. 1. Есть справка о реабилитации и содержании в Трудармии 1942-1945 гг. 2. Есть вторая справка о реабилитации по статье 58-10 ч.2. 1945-1953 гг., также в архивной выписке к справке о реабилитации по уголовной статье указано, что служил в Красной Армии. Вопрос- отправлять обе справки? Понимаю, что статься 58 не является доказательством репрессий по Нац. признаку, но не будет ли вопросов со стороны БФА и восприятия, что я скрываю этот факт? Нужно ли указать по поводу 58 статьи на 15.странице Антрага И не навредит ли пункт про Красную Армию?
Про РККА не навредит, а вот если отправить еще и про осуждение по 58 статье, то потом можете год переписываться с BVA, доказывая, что мобилизация в ТА была именно по нац. признаку, даже если в справке на это есть четкое указание, а после еще год, доказывая, что обе справки принадлежат вашему деду, а не его однофамильцу. Просто, знаю похожий случай, только там не было ничего про РККА в справке.
Я бы не стала посылать то, что не просят и, что не имеет никакого значения для принятия решения по антрагу. Лучше запросите на деда в Астрахани справки о выселении, больше пользы будет.
В каком месяце 1945 года было осуждение? Что именно написано в справке про ТА?
Можете выложить здесь обе эти справки? В каких еще документах дед декларировал себя немцем?
Он не проживал в Астрахани, был там около 2-х месяцев из-за ранения, оттуда сразу в Гурьев этапировали,так как документов нет и был там недолго, думаю достаточно указать Гурьев,в справках везде это указано- последнее место жительства до трудармии Гурьев. 9 июня вынесен приговор-осужден(но арестовали в феврале 45-го судя по справке, но в карточке трудармейца январь) Кроме справок, документов на него больше нет. У мамы в СОР он немец. Прилагаю:1. Справка о реабилитации по ТА. 2. Архивная выписка из карточки ТА. 3. Справка о реабилитации по статье 58 4. Архивная выписка по Ст.58. В принципе, по всем документам видно, что это одно лицо. Все равно доказывать придётся, что не однофамилец?места рож и даты совпадают.
Он не проживал в Астрахани, был там около 2-х месяцев из-за ранения, оттуда сразу в Гурьев этапировали,так как документов нет и был там недолго
Если не выселялся из Астрахани в 1941, то, конечно, там искать нечего.
Я бы приложила только справку о реабилитации за ТА и выписку из карточки трудармейца, да и то только потому, что из выписки следует, что дед был жив на 8 мая 1945 года. А так хватило бы и одной справки о реабилитации за ТА, благо, в ней указано основание для мобилизации по немецкому национальному признаку. Если ваша мама родилась после 8 мая 1945 (я не вижу ее в составе семьи на момент осуждения), то можно не прикладывать и выписку из карточки трудармейца, и так понятно, что дед пережил 8 мая 1945. Зачем вам лишние документы заверять и переводить?
Все остальные справки никакой смысловой нагрузки не несут, а дальнейшая судьба деда после 8 мая 1945 уже не должна интересовать BVA.
арестовали в феврале 45-го судя по справке, но в карточке трудармейца январь
Вот такие неточности и вызывают потом ненужные вопросы и подозрения у BVA.
Кроме справок, документов на него больше нет. У мамы в СОР он немец.
СОР мамы, где дед немец - это тоже документ с декларацией деда. СОР первичное?
Спасибо вам за подробный ответ. Да, СОР мамы первичное и родилась она через 20 лет после окончания войны. Дело в том, что в справке о реабилитации ТА указано, что она составлена на основании архивной выписки, которая и прилагается к справке. В архивной выписке все равно указано, что была статья 58. Отсюда и был вопрос, если в архивной выписке это указано про 58 статью и я все равно ее должна приложить, подумала, тогда и справку о реабилитации по 58 нужно прикладывать. Но если БФА 100% не интересует судьба после 45 года, то может и не обратят внимание. Побоялась, что статья по 58 есть, а инфо о реабилитации нет, поэтому взяла вторую справку.
Они ☝️ ещё и форум читают, и вопросы провокационные задают, а наивненькие пэпэшки им выкладывают всё, как есть. А Вы думаете, почему такие длительные сроки рассмотрения? Пока все сообщения на форуме прочитают, пока все базы проверят, кофе попьют опять же, да ещё надо найти или придумать, до чего докопаться. Вот и день проходит. Ещё один день, когда никому не выписали АБ. И с чувством полного удовлетворения, с блаженной улыбкой на лице работники bva идут по домам.
Дело в том, что в справке о реабилитации ТА указано, что она составлена на основании архивной выписки, которая и прилагается к справке.
Ну и что? Почти во всех справках написано, что они составлены на основании того или иного документа или архивного дела, но это не значит, что надо прикладывать и их.
В архивной выписке все равно указано, что была статья 58. Отсюда и был вопрос, если в архивной выписке это указано про 58 статью и я все равно ее должна приложить, подумала, тогда и справку о реабилитации по 58 нужно прикладывать.
---------------------
Побоялась, что статья по 58 есть, а инфо о реабилитации нет, поэтому взяла вторую справку.
Поверьте, BVA до лапочки осуждения по обвинению в антисоветской агитации. Тем более, им все равно реабилитирован был человек или заслуженно осужден. Все, что интересует BVA - это репрессии по нац. признаку, но даже без них можно получить АВ.
Но если БФА 100% не интересует судьба после 45 года
Главное, чтобы предок-немец был жив на 8 мая 1945 и проживал в СССР.
Нет никаких баз у них. Ничего они не смотрят. И доступа к базам на территории СНГ у них нет. И запросов они не делают в ведомства.
Я бы не была в этом так уверенна. Баз, может, у них и нет, но запросы делают за милую душу, когда и если им надо. Сначала, конечно, предлагается заявителю доказывать, что он имеет право получить АВ, но если заявитель этого не смог доказать и получил отказ, который потом решил обжаловать в суде, то BVA будет делать запросы и в МВД и в ЗАГСы и Консульства и в архивы, чтоб доказать, что их решение было верным. Они без труда получат и П1 с вашей национальностью в первом паспорте и АЗ о рождении ваших родственников, которые даже вам не удалось достать.
Достаточно почитать решения судов по делам ПП, чтоб убедиться в этом. Особенно те решения, на которые ссылается BVA или суд, когда пишут, что информацию в документах, выданных на постсоветском пространстве после 1990 года, надо бы проверять тщательней, поскольку, все стало возможным купить или получить по знакомству.
А как же защита персональных данных?
Если это делается в рамках судебного разбирательства, то вряд ли что-то сможет защитить наши персональные данные.
На каком основании МВД или ЗАГС предоставляют информацию о гражданах РФ ведомствам ФРГ?
Не знаю, как это происходит в Германии, но в РФ можно запросить любые сведения, если они нужны для доказательств по делу двумя способами:
- адвокатский запрос;
- через ходатайство в суд об истребовании доказательств.