Deutsch

Справка о рождении - снимает вопросы, или нет?

5219  1 2 3 4 все
Sponge-Bob посетитель08.03.21 07:25
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 07:25 
Последний раз изменено 14.04.21 16:21 (Grafolog)

Подскажите пожалуйста кто знает - эта справка снимает вопросы BVA (хотя бы предположительно) о том что отец немец, и вообще что это ее кровный отец, и вопрос о родстве снят? Либо же наоборот, только порождает дополнительные вопросы?


Вводные данные: девочка родилась в 1952г вне брака, была записана на фамилию матери, проживали совместно (доказать юридически трудно, или почти невозможно - домовых книг не сохранилось, то поселение лет 40 назад было сравнено с землей), в 1954 и 1955 были рождены еще дети. В 1957г родители девочки расписались. В 1960г пошли в ЗАГС и записали девочку на фамилию отца. Фактически девочка проживала с отцом и матерью по тому адресу с 1952 по 1976 (затем переехали и проживали далее совместно до смерти ее отца - 1983г). Домовой книги от прежнего адреса не сохранилось. На отца девочки есть архивная справка. что был выслан с Саратова в Казахстан, и до 1956г состоял на учете спец.комендатуры (адрес проживания не указан, но возможно в личном деле имеется).


Самое первичное СОР ФЩ№238977 непонятно где. Вместо него было выдано повторное в 1960г (с пометкой "Повторное") за номером ФЮ№006885. Там написано отец - Вагнер, немец. В 2019 СОР был утерян, и выдался повторный. Но затем она НАШЛА! "потеряшку" 1960г)) И хранит до сих пор. Хотя непонятно почему в Справке о рождении написано "в связи с непригодностью", вместо того чтобы написать "в связи с утерей".


Так вот... В 2020 выдали в ЗАГС такую справку и письмо-комментарий:


фото удалены.

покажу по запросу в ЛС


#1 
charanor местный житель08.03.21 08:59
charanor
08.03.21 08:59 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 07:25

Годная справка.

#2 
Sponge-Bob посетитель08.03.21 10:55
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 10:55 
в ответ charanor 08.03.21 08:59

Оригинальный (повторный) СОР выд.1960г лучше не "светить"? Пока что он нигде не фигурировал - ни в первичных документах, ни в ответе на доп (был 1 доп в декабре 2020г, но касался он совершенно другого аспекта, но эта справка была выслана вместе с ответом на доп, в упреждение)


Вопрос был создан на форуме так же "на опережение событий" ))

#3 
Sofia0112 гость08.03.21 11:54
NEW 08.03.21 11:54 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 07:25

Добрый день Объясните пожалуйста порядок получения такой справки. Она делается церез ЦОН? Или Вы писали заявеление в канцелярии РАГС? Вы гражданин Казахстана?

#4 
Alex_Borgens свой человек08.03.21 12:12
Alex_Borgens
NEW 08.03.21 12:12 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 07:25
Подскажите пожалуйста кто знает - эта справка снимает вопросы BVA (хотя бы предположительно) о том что отец немец, и вообще что это ее кровный отец, и вопрос о родстве снят? Либо же наоборот, только порождает дополнительные вопросы?

Ищите док-ва совместного проживания отца и матери ребенка, на момент его рождения. Скорее всего БФА выразит сомнение в том, что отец родной.

Вот ссылка на отказ.

Характер сдержанный, нордический...
#5 
Brams138 посетитель08.03.21 12:29
Brams138
NEW 08.03.21 12:29 
в ответ Sofia0112 08.03.21 11:54

Справки делаются через ЦОН, срок обработки около одной рабочей недели. Стоимость около 1000 тг.

#6 
Sponge-Bob посетитель08.03.21 12:55
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 12:55 
в ответ Sofia0112 08.03.21 11:54

Здравствуйте! Справку заказывал не я, а мама, в ЦОН. Но по сути можно и в самом ЗАГС (но какой смысл?). Она гр-ка Казахстана. Стоимость - указана в самом конце второй бумаги, 834тг (в 2020г)

#7 
Sponge-Bob посетитель08.03.21 12:58
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 12:58 
в ответ Alex_Borgens 08.03.21 12:12
Ищите док-ва совместного проживания отца и матери ребенка, на момент его рождения. Скорее всего БФА выразит сомнение в том, что отец родной.

Да, я читал всю тему. Очень похожая ситуация. Разве что только тут в справке в графе "отец" не прочерк, а указан отец. Хотя, наверное это большой роли не играет....

Конечно понимаю, однозначного ответа никто, кроме бератора не даст)

#8 
charanor местный житель08.03.21 13:16
charanor
NEW 08.03.21 13:16 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 12:58
Разве что только тут в справке в графе "отец" не прочерк, а указан отец. Хотя, наверное это большой роли не играет...

"Разве что"??? Это именно то, что требуется, это твой "пропуск" в Германию.

#9 
Brams138 посетитель08.03.21 13:37
Brams138
NEW 08.03.21 13:37 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 12:55, Последний раз изменено 08.03.21 13:38 (Brams138)

Нет, в РАГС сейчас справки не выдают, всё делается через ЦОН через написание заявления для чего нужна справка.

#10 
Sponge-Bob посетитель08.03.21 13:47
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 13:47 
в ответ charanor 08.03.21 13:16
"Разве что"??? Это именно то, что требуется, это твой "пропуск" в Германию.


во всяком случае чуть выше человек выразил сомнения...

Вам спасибо за информацию.

#11 
Sponge-Bob посетитель08.03.21 13:50
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 13:50 
в ответ Brams138 08.03.21 13:37
Нет, в РАГС сейчас справки не выдают, всё делается через ЦОН через написание заявления для чего нужна справка.

не буду спорить.... просто знакомые недавно заказывали повторное свидетельство о смерти (на своего родственника). Живут они через дом от РАГС, а ЦОН далеко. У них приняли заявление и выдали документ именно в РАГС. Возможно сделали исключение, они престарелые уже... Не знаю даже..

#12 
charanor свой человек08.03.21 14:42
charanor
NEW 08.03.21 14:42 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 13:47

Пусть выражает, у нас демократия. Но надо же и самому пытаться как то осмысливать информация.

#13 
Sponge-Bob посетитель08.03.21 14:43
Sponge-Bob
NEW 08.03.21 14:43 
в ответ charanor 08.03.21 14:42

пытаемся, пытаемся))))

#14 
Юлия Лим посетитель09.03.21 02:44
NEW 09.03.21 02:44 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 14:43

здравствуйте. конечно справка о рождении это весомый документ, но у бератора может появиться вопрос, что брак заключили после рождения и отец , как указано в справке, записан со св-ва о браке. это как повезет, но были случаи, что писали о недоказанности родства и люди делали ДНК тест с отцом или близким его родственником, а возможно и эксгумацию приходилось делать для теста ДНК. Это очень дорого и психологически сложно. Я знаю , что одна женщина указала свидетелей , которые проживали по соседству в то время с родителями, и БВА , как это не абсурдно звучит, запросили св-ва о рождении тех людей. Ситуации есть разные, но постарайтесь найти доказательства совместного проживания родителей. Желаю Вам удачи!

#15 
Alexandr_Wg посетитель09.03.21 14:42
NEW 09.03.21 14:42 
в ответ Sponge-Bob 08.03.21 14:43, Последний раз изменено 09.03.21 14:46 (Alexandr_Wg)

Добрый вечер. Почитайте нашу историю. У нас также отец вписан, и вписан после заключения официального брака. Бераторы потребовали сначала свидетельство об установлении (признании) отцовства, потом доказательство совместного проживания.

Вот начало нашей истории доказательства родства: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36166989.html#Post36...

Мы до сих пор собираем документы, отправляем, переписываемся с сотрудниками BVA...

Домовые книги по местам проживания прародителей тоже не сохранились. Но мы смогли найти и получить доказательства проживания по одним и тем же адресам (фактически подтверждение совместного проживания) в следующих документах: справка из ЗАГС по Ф.4 (адрес проживания мамы в графе доп сведений); личные карточки работников по предприятиям, где работали дедушка и бабушка (Форма Т-2) из архива; копии из личного дела спецпоселенца дедушки и прадедушки (анкеты с адресами, регистрационные листы и пр.).

Думаю Вам имеет смысл быть готовым к доп.запросу по совместному проживанию, возможно, пока просто узнать какие могут быть пути поиска этих доказательств - написать запросы в архивы, в мвд с вопросом о наличии / отсутствии этих сведений. У нас последние поиски и сборы, документов, которые я перечислил выше заняли более 3 месяцев. Это все драгоценное время....

#16 
Sponge-Bob посетитель09.03.21 17:13
Sponge-Bob
NEW 09.03.21 17:13 
в ответ Alexandr_Wg 09.03.21 14:42

да, я уже читал Вашу историю

#17 
Sponge-Bob посетитель09.03.21 17:19
Sponge-Bob
NEW 09.03.21 17:19 
в ответ Alexandr_Wg 09.03.21 14:42
копии из личного дела спецпоселенца дедушки и прадедушки (анкеты с адресами, регистрационные листы и пр.).

были в Комитете по правовой статистике ГП РК, там пообещал прокурор что если есть в карточке сведения об адресе, - выдадут еще раз справку с указанием адреса проживания на необходимый период. Но говорит что маловероятно.

Копию категорически не дадут - говорят что до сих пор с этих всех дел не снят гриф СЕКРЕТНО (смешно конечно). Но вроде люди адекватные, обещали помочь если есть информация.

В РАГС и по архивам тоже сделали запросы.

#18 
Sponge-Bob посетитель10.03.21 09:27
Sponge-Bob
NEW 10.03.21 09:27 
в ответ Sponge-Bob 09.03.21 17:19

небольшой UPDATE (может кому-то пригодится):


- заведующая РАГС (бывший.ЗАГС) поведала, что у них есть строго определенные формы предоставления справок. В Казахстане формы Ф4 нет (во всяком случае с ее слов). И адрес, указанный в актовых записях, они ни в каких справках предоставить не могут. Копии актовых записей населению просто так не выдают. Она показала в компьютере сканы АЗ о рождении мамы и о браке ее родителей (в которых есть адрес и указан как совместный - то что нужно!).

- Существует лишь 3 варианта получения копий Актовых Записей - по решению суда, через запросы нотариуса, через запрос действующего лицензированного адвоката.

- Мама воспользовались "опцией" №3 ))) Обратилась к знакомому адвокату, который сказал что в ближайшие составит необходимые запросы со своей печатью и приложит копию лицензии адвоката.


PS. Теперь еще дело за ответами из архивов, где запрошены адреса проживания, указанные в личных карточках работников.

#19 
Alex_Borgens свой человек10.03.21 11:06
Alex_Borgens
NEW 10.03.21 11:06 
в ответ Sponge-Bob 10.03.21 09:27
Она показала в компьютере сканы АЗ о рождении мамы и о браке ее родителей (в которых есть адрес и указан как совместный - то что нужно!).

Очень интересная информация.

Характер сдержанный, нордический...
#20 
1 2 3 4 все