Добрый день, уважаемые форумчане!

Проконсультируйте, пожалуйста, по нашей ситуации.

Немецкий предок – бабушка моей супруги - Бопп Эмма Августовна. Рождена в г. Энгельс в 1908г., СОР бабушки нет, год рождения подтверждается только ТК. Бабушка уже не с нами, СОС есть. Национальность бабушки - немка, указана в СОР (повторное) мамы супруги, в первичном СОР от 1938г. графы национальность родителей отсутствуют. Бабушка была замужем за русским, есть СОБ. В период 1935-60гг. работала учителем немецкого языка в нескольких средних школах Сталинградской обл. о чем в ТК есть записи от 1935, 1942, 1944, 1960.

В СОР супруги оба родителя указаны русскими. Родителей в живых уже нет. В СОР двух наших дочерей – оба родителя русские.

Вопросы у меня сейчас такие:

1. Нужно ли мне запрашивать архивы на предмет подтверждения даты рождения бабушки. Если нужно, то куда такие запросы посылать? Ведь в Российской Империи регистрацией рождения занималась церковь, но как это было организовано у поволжских немцев я не знаю.
2. Как правильно аргументировать желание изменения моей национальности в СОР моих дочерей перед ЗАГСом и судом, в виду того, что мои родители указаны русскими и их уже нет в живых?
3. Может что-то еще, что я упускаю?

По всей видимости, я открыл тему, не соответствующую Правилам Форума. Извините, буду исправляться!

Прошу модераторов удалить ветку.

Здравствуйте. А в Чем не соответствие? Сегодня выходной, подождите вам ответят.

Цитата из правил: "пожалуйста, не пишите в заголовке: "Есть вопрос! Как это делают?? HELP!! SOS!! Помогите!!!" или похожее - попробуйте ёмко, в нескольких словах, отразить суть Вашего сообщения"

Засомневался, не попал ли мой пост под это правило, т.к. нет реакции со стороны сообщества.

ОК, ждем помощи

По смене национальности для начала тут посмотрите Оцените правомерности отказа ЗАГСа

Просто это все уже столько раз обсуждалось...

в первичном СОР от 1938г. графы национальность родителей отсутствуют.

Возьмите справку о рождении. Там будет национальность

Нужно ли мне запрашивать архивы на предмет подтверждения даты рождения бабушки.

В принципе не нужно. Но если есть желание, можно обратиться в архив Саратовской области

есть СОБ.

То же самое. Возьмите справку о заключении брака. Там тоже должна быть национальность указана.

А были ли репрессии по отношению к бабушке? Из вашего повествования следует, что бабушка работала учителем до и после войны и никуда не была выслана. Так?

Есть ли СОБ бабушки, и какая там указана национальность? Те вопросы, которые вы здесь озвучили, безусловно, важны. Но есть ещё ряд необходимых нюансов, которые пока не совсем очевидны.

По смене национальности для начала тут посмотрите Оцените правомерности отказа ЗАГСа

Да, этот пример очень информативен. Спасибо!

А были ли репрессии по отношению к бабушке?

Вот выдержка из

"Инструкция НКВД по проведению переселения немцев, проживающих в АССР Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областях.

Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно
1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется."

Т.е. получается, что репрессиям не подвергалась. И в этом случае, как еще можно подтвердить декларирование себя немкой в тот период?

Есть ли СОБ бабушки, и какая там указана национальность?

Да, СОБ есть. Выдано в 1937г., Графы национальность в этом СОБ не предусмотрено, соответственно, национальности не указаны. Будем заказывать справки из ЗАГС, надеемся в них будет национальность.

Почитайте эту тему, там много схожих ситуаций.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37328947.html?Cat=&p...

Нет репрессий - нет страданий( судьбу не разделила). Я не знаю, как вам искать что-либо в этом направлениии. Одна лишь декларация национальности - этого мало.

Инструкция НКВД - ещё одно подтверждение отсутствия репрессий к данной категории немцев. Были случаи, когда BVA указывали на отсутствие "страданий" не только бабушек и дедушек, а мам/пап и самого заявителя.

Вам придется долго и упорно работать над доказательной базой и без гарантии успеха.

Лучше жёстко, но правду. Уж извините.

как еще можно подтвердить декларирование себя немкой в тот период?

Искать документы 1941-56 гг. - паспорт, СОРы детей, военный билет, итп.

Национальность бабушки - немка, указана в СОР (повторное) мамы супруги, в первичном СОР от 1938г. графы национальность родителей отсутствуют.

Плюс нет репрессий. Иными словами: единственное доказательство принадлежности бабушки к немецкой национальности - повторное СОР вашей мамы, да и то декларация бабушки в нем была актуальна до 1941 года. В каком году оно выдано? Если после 1990 года, то ищите другие документы с национальностью бабушки. У нее есть ещё дети? Если есть, то каком году они рождены?

В последнее время BVA не убеждают даже справки о репрессиях по национальному признаку, если все документы с немецкой декларацией выданы после 1990 года.

В каком году оно выдано? Если после 1990 года, то ищите другие документы с национальностью бабушки. У нее есть ещё дети? Если есть, то каком году они рождены?

Повторное СОР мамы выдано в 1988г. Детей у бабушки больше не было.

Искать документы 1941-56 гг. - паспорт, СОРы детей, военный билет, итп.

К сожалению, ничего этого нет.

А паспортные столы тут ничем не могут помочь? Ничего подобного справкам из ЗАГСа там нельзя заказать?

Повторное СОР мамы выдано в 1988г. Детей у бабушки больше не было.

Уже хорошо, что хотя бы до 1990 года, но было бы лучше, если между 1941 и 1956. Попробуйте поискать ещё похозяйственные книги за этот период, часто в них тоже указывали национальность. Ещё можно запросить копию формы 1П, которую бабушка заполняла при получении паспорта. Но такие формы сохранились только на паспорта, полученные после 1974 года, если не ошибаюсь.

Поищи здесь по разделу. Вроде уже упоминалась тут несколько раз форма Ф1 или что то в этом роде.

Если бабушка меняла паспорт в 45 лет, то это был 1953 год.

И в военкомате стоит поискать доки, наверняка бабушка военнообязанной была.

Какая национальность в СОС бабушки? Какого года этот документ?

Какая национальность в СОС бабушки? Какого года этот документ?

СОС тоже 1988г. Национальность в нем не указана.

Большое спасибо всем ответившим! Теперь более-менее понятно в какую сторону копать.

Так и должно быть. Национальность надо смотреть в справке о смерти.

Но не столь важно, какая национальность в СОС. Поищите в каком архиве сохранились документы о трудовой деятельности. Там тоже мб указание национальности. В разы важнее показать декларацию в документах военного периода и сразу после, нежели в справке о смерти от 1988 г.

В разы важнее показать декларацию в документах военного периода и сразу после

Ясно, Спасибо!

Будем искать ©

Сам не понимаю разницы, поэтому задам вопрос сообществу:

В чем отличия Копии АЗ от Справки? Что лучше/правильней заказывать?

В РФ не предусмотрена выдача копии АЗ органами ЗАГС. Выдаётся дубликат свидетельства или справка. Копию АЗ можно запросить только через суд.

Плюс, - копия АЗ - это скан оригинальной рукописной страницы из книги записи актов гражданского состояния. Это то, что очень любят в BVA. " ..настоящая бумага, фактическая. Броня! ..".

Если у вас вдруг есть знакомый в прокуратуре, то по их запросу тоже могут дать.

В РФ не предусмотрена выдача копии АЗ органами ЗАГС. Выдаётся дубликат свидетельства или справка. Копию АЗ можно запросить только через суд.

Это то, что очень любят в BVA. " ..настоящая бумага, фактическая. Броня! ..".

Благодарю за разъяснения!

Проконсультируйте, пожалуйста, еще по нескольким вопросам

На сегодня имеем:

- Справка к СОР от 1938г, где национальность бабушки - немка. В иных сведениях - выдано повторное СОР в 1988г.

- Справка к СОБ от 1937г, где национальность бабушки - немка. В иных сведениях - пусто.

- На след. неделе будет справка СОС там тоже будет - немка.

Копию Формы 1П в миграционной службе выдавать отказываются. Можно пытаться получить её по суду, но в любом случае такая форма будет к паспорту образца 1974г. Есть ли смысл биться за неё в суде?

В сети предлагают электронные копии Ф-1П, но без заверения... BVA может заинтересовать такой "документ"?

Поиски документов за период 1941-56гг, к сожалению, результатов пока не дают.