Deutsch

Бабушка – немка. С чего начать и что делать?

2309  1 2 все
Wenzel_34 прохожий28.02.21 08:46
28.02.21 08:46 

Добрый день, уважаемые форумчане!

Проконсультируйте, пожалуйста, по нашей ситуации.

Немецкий предок – бабушка моей супруги - Бопп Эмма Августовна. Рождена в г. Энгельс в 1908г., СОР бабушки нет, год рождения подтверждается только ТК. Бабушка уже не с нами, СОС есть. Национальность бабушки - немка, указана в СОР (повторное) мамы супруги, в первичном СОР от 1938г. графы национальность родителей отсутствуют. Бабушка была замужем за русским, есть СОБ. В период 1935-60гг. работала учителем немецкого языка в нескольких средних школах Сталинградской обл. о чем в ТК есть записи от 1935, 1942, 1944, 1960.

В СОР супруги оба родителя указаны русскими. Родителей в живых уже нет. В СОР двух наших дочерей – оба родителя русские.

Вопросы у меня сейчас такие:

  1. Нужно ли мне запрашивать архивы на предмет подтверждения даты рождения бабушки. Если нужно, то куда такие запросы посылать? Ведь в Российской Империи регистрацией рождения занималась церковь, но как это было организовано у поволжских немцев я не знаю.
  2. Как правильно аргументировать желание изменения моей национальности в СОР моих дочерей перед ЗАГСом и судом, в виду того, что мои родители указаны русскими и их уже нет в живых?
  3. Может что-то еще, что я упускаю?
#1 
Wenzel_34 прохожий28.02.21 17:06
NEW 28.02.21 17:06 
в ответ Wenzel_34 28.02.21 08:46

По всей видимости, я открыл тему, не соответствующую Правилам Форума. Извините, буду исправляться!


Прошу модераторов удалить ветку.

#2 
Юлия Лим посетитель28.02.21 17:39
NEW 28.02.21 17:39 
в ответ Wenzel_34 28.02.21 17:06

Здравствуйте. А в Чем не соответствие? Сегодня выходной, подождите вам ответят.

#3 
Wenzel_34 прохожий28.02.21 18:09
NEW 28.02.21 18:09 
в ответ Юлия Лим 28.02.21 17:39

Цитата из правил: "пожалуйста, не пишите в заголовке: "Есть вопрос! Как это делают?? HELP!! SOS!! Помогите!!!" или похожее - попробуйте ёмко, в нескольких словах, отразить суть Вашего сообщения"


Засомневался, не попал ли мой пост под это правило, т.к. нет реакции со стороны сообщества.

ОК, ждем помощи улыб

#4 
Nata2307 местный житель28.02.21 18:41
NEW 28.02.21 18:41 
в ответ Wenzel_34 28.02.21 08:46

По смене национальности для начала тут посмотрите Оцените правомерности отказа ЗАГСа


Просто это все уже столько раз обсуждалось...

в первичном СОР от 1938г. графы национальность родителей отсутствуют.

Возьмите справку о рождении. Там будет национальность

Нужно ли мне запрашивать архивы на предмет подтверждения даты рождения бабушки.

В принципе не нужно. Но если есть желание, можно обратиться в архив Саратовской области

есть СОБ.

То же самое. Возьмите справку о заключении брака. Там тоже должна быть национальность указана.


#5 
  Serge5 завсегдатай28.02.21 22:12
NEW 28.02.21 22:12 
в ответ Wenzel_34 28.02.21 08:46

А были ли репрессии по отношению к бабушке? Из вашего повествования следует, что бабушка работала учителем до и после войны и никуда не была выслана. Так?

Есть ли СОБ бабушки, и какая там указана национальность? Те вопросы, которые вы здесь озвучили, безусловно, важны. Но есть ещё ряд необходимых нюансов, которые пока не совсем очевидны.

#6 
Wenzel_34 прохожий01.03.21 05:06
NEW 01.03.21 05:06 
в ответ Nata2307 28.02.21 18:41
По смене национальности для начала тут посмотрите Оцените правомерности отказа ЗАГСа

Да, этот пример очень информативен. Спасибо!


#7 
Wenzel_34 прохожий01.03.21 05:24
NEW 01.03.21 05:24 
в ответ Serge5 28.02.21 22:12, Последний раз изменено 01.03.21 05:28 (Wenzel_34)
А были ли репрессии по отношению к бабушке?

Вот выдержка из

"Инструкция НКВД по проведению переселения немцев, проживающих в АССР Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областях.

Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно
1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется."


Т.е. получается, что репрессиям не подвергалась. И в этом случае, как еще можно подтвердить декларирование себя немкой в тот период?


Есть ли СОБ бабушки, и какая там указана национальность?

Да, СОБ есть. Выдано в 1937г., Графы национальность в этом СОБ не предусмотрено, соответственно, национальности не указаны. Будем заказывать справки из ЗАГС, надеемся в них будет национальность.

#8 
AlenGa постоялец01.03.21 06:09
NEW 01.03.21 06:09 
в ответ Wenzel_34 01.03.21 05:24

Почитайте эту тему, там много схожих ситуаций.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37328947.html?Cat=&p...

#9 
  Serge5 завсегдатай01.03.21 08:44
NEW 01.03.21 08:44 
в ответ Wenzel_34 01.03.21 05:24

Нет репрессий - нет страданий( судьбу не разделила). Я не знаю, как вам искать что-либо в этом направлениии. Одна лишь декларация национальности - этого мало.

Инструкция НКВД - ещё одно подтверждение отсутствия репрессий к данной категории немцев. Были случаи, когда BVA указывали на отсутствие "страданий" не только бабушек и дедушек, а мам/пап и самого заявителя.

Вам придется долго и упорно работать над доказательной базой и без гарантии успеха.

Лучше жёстко, но правду. Уж извините.


#10 
charanor местный житель01.03.21 16:06
charanor
NEW 01.03.21 16:06 
в ответ Wenzel_34 01.03.21 05:24
как еще можно подтвердить декларирование себя немкой в тот период?

Искать документы 1941-56 гг. - паспорт, СОРы детей, военный билет, итп.

#11 
Stasyа коренной житель01.03.21 16:11
Stasyа
NEW 01.03.21 16:11 
в ответ Wenzel_34 28.02.21 08:46
Национальность бабушки - немка, указана в СОР (повторное) мамы супруги, в первичном СОР от 1938г. графы национальность родителей отсутствуют.

Плюс нет репрессий. Иными словами: единственное доказательство принадлежности бабушки к немецкой национальности - повторное СОР вашей мамы, да и то декларация бабушки в нем была актуальна до 1941 года. В каком году оно выдано? Если после 1990 года, то ищите другие документы с национальностью бабушки. У нее есть ещё дети? Если есть, то каком году они рождены?

В последнее время BVA не убеждают даже справки о репрессиях по национальному признаку, если все документы с немецкой декларацией выданы после 1990 года.

#12 
Wenzel_34 прохожий01.03.21 17:47
NEW 01.03.21 17:47 
в ответ Stasyа 01.03.21 16:11
В каком году оно выдано? Если после 1990 года, то ищите другие документы с национальностью бабушки. У нее есть ещё дети? Если есть, то каком году они рождены?

Повторное СОР мамы выдано в 1988г. Детей у бабушки больше не было.

#13 
Wenzel_34 прохожий01.03.21 17:59
NEW 01.03.21 17:59 
в ответ charanor 01.03.21 16:06
Искать документы 1941-56 гг. - паспорт, СОРы детей, военный билет, итп.

К сожалению, ничего этого нет.

А паспортные столы тут ничем не могут помочь? Ничего подобного справкам из ЗАГСа там нельзя заказать?

#14 
Stasyа коренной житель01.03.21 18:29
Stasyа
NEW 01.03.21 18:29 
в ответ Wenzel_34 01.03.21 17:47
Повторное СОР мамы выдано в 1988г. Детей у бабушки больше не было.

Уже хорошо, что хотя бы до 1990 года, но было бы лучше, если между 1941 и 1956. Попробуйте поискать ещё похозяйственные книги за этот период, часто в них тоже указывали национальность. Ещё можно запросить копию формы 1П, которую бабушка заполняла при получении паспорта. Но такие формы сохранились только на паспорта, полученные после 1974 года, если не ошибаюсь.

#15 
charanor местный житель01.03.21 18:37
charanor
NEW 01.03.21 18:37 
в ответ Wenzel_34 01.03.21 17:59

Поищи здесь по разделу. Вроде уже упоминалась тут несколько раз форма Ф1 или что то в этом роде.

Если бабушка меняла паспорт в 45 лет, то это был 1953 год.

И в военкомате стоит поискать доки, наверняка бабушка военнообязанной была.

#16 
AlenGa постоялец02.03.21 02:46
NEW 02.03.21 02:46 
в ответ Wenzel_34 01.03.21 17:59, Последний раз изменено 02.03.21 04:29 (AlenGa)

Какая национальность в СОС бабушки? Какого года этот документ?

#17 
Wenzel_34 прохожий02.03.21 05:03
NEW 02.03.21 05:03 
в ответ AlenGa 02.03.21 02:46
Какая национальность в СОС бабушки? Какого года этот документ?

СОС тоже 1988г. Национальность в нем не указана.

#18 
Wenzel_34 прохожий02.03.21 05:38
NEW 02.03.21 05:38 
в ответ Wenzel_34 02.03.21 05:03

Большое спасибо всем ответившим! Теперь более-менее понятно в какую сторону копать.

#19 
  Serge5 завсегдатай02.03.21 05:39
NEW 02.03.21 05:39 
в ответ Wenzel_34 02.03.21 05:03

Так и должно быть. Национальность надо смотреть в справке о смерти.

#20 
1 2 все