От кого вести линию предков
Здравствуйте! На данном форуме видел не одно сообщение о том, что свою линию по предкам-немцам можно вести только от человека, которому на момент начала войны было минимум 16 лет. Якобы только будучи в данном возрасте и старше он мог декларировать себя немцем и за это подвергаться репрессиям.
В моём случае, деду в 1941 году было 6 лет и он со своей матерью был отправлен на спецпоселение, о чем есть соответствующая справка. Выяснял ситуации знакомых, которые переселились, у них предкам, от которых вели линию, тоже 16-ти не было, но это им не помешало получить статус.
Подскажите пожалуйста, где в официальных документах Германии написано вышеуказанное требование?
В идеале Вам надо найти информацию о родителях деда, которые жили на июнь 1941 и которые декларировали себя немцами в каких либо документах (архивных справках МВД, справках о реабилитации, в архивах ЗАГСов или где-то еще). Далее доказываете свою кровную связь с ним (это через СОР деда получается показать по указанным там его родителям). Тогда точно вопросов не будет. СОР деда, если не на руках, можно заказать в ЗАГСе, полагаю.
Еще такой момент: если деда переселили в составе семьи, то кто был главой? Его мать? Можно в МВД попробовать взять справку архивную / о реабилитации на нее. Там может быть указано, что она немка.
Но если у Вас такого предка на июнь 1941 в живых не было, то тут хуже ситуация. Однако не совсем безнадежная. Вот тут есть разбор подобной ситуации и даже пара примеров и цитаты из судебных решений по таким вопросам.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37475725.html#Post37...
Подскажите пожалуйста, кто знает, если BVA по тем или иным причинам не понравятся документы, которые имеются в наличие на бабушку, можно ли вести родство от прадеда или это уже совсем плохо и безнадёжно? Можно вести родство от одного предка, а потом сказать, чтобы в BVA вели родство от другого предка. Или это невозможно?
Чувствую, что пишу глупость,но не могу удержаться. Кто вообще решает, от кого вести родство? Я, например, не говорила в BVA, от кого хочу вести родство. Это они решают или как это вообще происходит?
Было и даже больше. При вступлении в брак она избрала национальность русская. Родителей её отправили в Казахстан по нац.признаку в 1941, а её нет. Когда ее муж пропал без вести в 1941, она сама уехала с сыном (моим отцом) в степи Казахстана, жила там примерно 5 лет. В 1946 вернулась обратно по месту прежнего проживания. Ее сын(мой отец) оставался жить со своим дедом в Казахстане ещё лет 6, то есть до 14 лет. В 1998 году она избрала национальность -немка по её отцу, так немкой и померла. Никаких сведений на нее найти не удалось на сегодняшний день, в каком статусе и как долго она прибывала в Казахстане. Есть только удостоверение вклееное в ТК, что она работала врачом в Южно-Казахстанской области. Делала я туда запрос, прислали архивную справку на ее отца, что он был сослан вместе с его женой. Больше никто в справке не упомянут.
При вступлении в брак она избрала национальность русская.
При вступлении в брак национальность не выбирают. Почему Ва пришли к такому решению? В СОБ какая у неё стоит национальность?
В 1998 году она избрала национальность -немка по её отцу, так немкой и померла.
Тоже не понятно. Она с момента вступления в брак (а скорее всего с момента получения паспорта), до 1998 года была русской. И только в 1998 году стала немкой?
СОР Вашего отца первичное? Выданное в год его рождения? Там есть национальность родителей? В каких документах у бабушки стоит национальность"Немка" и какого года выдачи эти документы? Какая национальность стоит у отца в Вашем СОР?
Ситуация, как оказывается, ноеднозначная, вот в этой теме обсуждают похожую ситуацию
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37328947.html?Cat=&p...
В СОБ бабушки вообще нет графы национальность, в СОР отца тоже, всё первичное, но графы такой нет. Но я знаю, что в актовой записи в ЗАГСе национальность русская и там и там.
Всё очень понятно, сменила она национальность в 1998 году с русской на немку. В СОС она немка, 2004, в этом документе проставляется национальность по паспортным данным. Можно взять ещё справку из полиции, по форме 1, что в старом паспорте от 1998 года она немка. Но что это даст? Боюсь, что ничего.
Спасибо, почитаю вашу ссылку)
Мдяяя, прочла ссылку от корки до корки.. Очень разделяю эмоции создателя ветки в отношении его предков, больно и обидно за стариков. И кто сказал, что имущество оставляли, тем кого не забирали? Мою бабушку не забрали, но жили они с русским мужем у ее родителей и когда родителей забрали, то и с квартиры их погнали в чистое поле. Им пришлось уйти жить на квартиру. Ее муж, мой русский дед имел право не идти на фронт, так как преподавал в МГУ и у него было освобождение. Но после того, как забрали бабушкиных родителей, он сам напросился на фронт, лишь бы его жену с маленьким ребенком не отправили в ссылку. Через три месяца он пропал без вести, бабушка схватила своего ребенка и сама уехала вслед за родителями, т.к. за квартиру платить нечем, на работу не брали, как дочь репрессированных, да ещё по национальному признаку. В Казахстане она смогла устроиться в больницу в 1942 г., работала там до 1945 года, а мой отец, как я уже писала, жил со своим репрессированным дедом до 14 лет, до 1952 года, он всё прекрасно помнит. Моему прадеду, бабушкиному отцу, после реабилитации так и не позволили покинуть место выселки, так он и умер в Казахстане. Так неужели мои предки не разделили участь и страдания немецкого народа?! Кто в те годы мог знать, что если она заявила в документах себя русской, к ней будут какие то поблажки? На деле то их не было. Абсолютно все вокруг и квартирные хозяева и тем более работодатели знали, что она немка, фамилию она при вступлении в брак не меняла, дочь репрессированных родителей. Прошла она тот же путь, что и репрессированные. Это сейчас от BVA только и узнали, как прекрасно она оказывается жила и не понесла никаких страданий и тягот и это исключительно мои личные эмоции. Не хотела это писать, но прочитала вышеуказанную ссылку.. и тоже вспомнились все рассказы бабушки и отца..в СССР гнобили и в Германии никому не нужны.
Конечно добровольно всё, в Москве бомбили, а в Казахстане все прекрасно жили, да отъедались. Я и не жду никакого сочувствия к моим предкам, тем более от "истинных арийцев")).
Я конечно счастлива тем, что правдами и неправдами моя бабушка и мой отец остались живы. В годы войны и в Германии, если была возможность, чтобы выжить, евреи, поляки, французы брали национальность немец. И правильно делали, жизнь важнее всего.
Бабушка без какого либо умысла взяла национальность русская, потому что собственно жила в России, мама её была русская. Она не знала, что будет война и национальность повлияет на её жизнь. Было бы глупо в 41 рвать на груди платье и кричать, я немка, заберите меня с родителями.
Опять же лирика..
Вопрос был, можно ли вести родство от прадеда, если бабушкины документы им не понравятся? Или же в BVA выбирают от кого вести родство? Если нельзя, так и спасибо за внимание, уважаемая аудитория. Прошу прощение, за " так много текста".
если бабушкины документы им не понравятся
Если откинуть лирику, то в чистом остатке мы имеем совершеннолетнюю бабушку, которая не была репрессирована и не имеет никаких первичных документов, подтверждающих ее немецкую декларацию в период 1939-1956 год..
Вердикт- не разделил судьбу немецкого народа напрашивается сам собой...
можно ли вести родство от прадеда,
можно, конечно.
Но Вам скинули ссылку на похожий случай.. Только там есть декларация..
Я сюда захожу, не соврать бы, 4й раз за 20 лет на 5 минут, проверить, как обстановка на сегодняшний день)) Конечно эмоции! То вроде как успокоюсь, а тут прочитала ветку, которую посоветовали и опять взыграло)))
На самом деле всем спасибо.
20 с лишним лет мои доки в BVA, если откажут, наверное и трипыхаться больше не буду. А может быть и буду, ещё не решила.
Вот в 2013 не заходила. Череда трагических обстоятельств помешала следить за тем, что в мире делается. Когда возобновила дело, бератер сказал, что же вы чуть раньше не опомнились, хотя бы в 2017-2018.. Честно скажу, не знаю, что такого хорошего было в 2017 для решения моего вопроса, но он так сказал..
А в чем вобще суть проблемы? То, что не было смысла подавать антраг 20 лет назад и так понятно. А сейчас что? Вы подали на пересмотр в 2019 и пока нет новостей от БФА?
И как все это связано с замужеством? Если жених иностранец, то на пмж к нему действительно ехать нельзя.
Я подала Антраг в 1998 году. Через 2 года от ДЛ письмо пришло, что мне отказ, причина, не явились на ШТ. Так мне о нем никто и не сказал..
Возобновление в 2019. А я уже и не помню, что я отправляла 20 лет назад и так третий год тянется, бератер пишет, какие доки прислать, я пол года мотаюсь по стране, собираю доки, мне новый запрос и тот же маршрут на пол года. Женились в одном месте, крестились в другом, за муж выходили в третьем, а умерли в четвертом.
А с замужеством связано так, что собралась замуж в том же 2019, как вы правильно заметили, за иностранца-немца и вспомнила про свой Антраг, что выезжать то мне скорее всего, до решения моего вопроса, нельзя. Написала сначала в посольство в Москве, уверили 100%, что можно выходить замуж и в страну исхода можно не возвращаться, ждать результат в Германии. Стали собирать доки на брак в Германии, тоже список не хилый. Но сомнения меня терзали и написала бератеру, пока нахожусь в Германии, он тут же отреагировал, хороший человек.
Я подала Антраг в 1998 году. Через 2 года от ДЛ письмо пришло, что мне отказ, причина, не явились на ШТ
Отказ был бы в любом случае. Тогда АБ давали только тем, у кого была беспрерывная цепочка оригинальных документов с немецкой национальностью.
С замужеством дело такое, некоторые люди действительно получали АБ, уже прожив несколько лет в Германии по замужеству или учебе, но раз на раз не приходится.
Опять же, выходить замуж с германским паспортом приятнее и надежнее, чем с птичьими правами.
С Вами трудно поспорить..) Хотя жених занервничал, что не дай бог, получу АБ и только меня и видели. Я ему объясняю, что ему же легче было бы, только смеётся, типа, да что там тебе дадут, какие бесплатные курсы.. Для меня на первом месте, чтобы было два гражданства. Но если с АБ не получится, не буду его делать. Пусть уж ВНЖ и хватит мне. Но уже любопытство идёт, получится ли через прадеда родство вести, и сможет ли адвокат что то сделать, в такой ситуации..
Посмотрим. Самой уже интересно, чем дело кончится.
Кстати, в 1998 году у нас и была цепочка непрерывная. У бабушки, отца и у меня паспорта с немецкой национальностью. И ещё, отказа не было, просто как мне сказали в BVA, я перестала отвечать на письма. Вот такой был ДЛ.
Кстати, в 1998 году у нас и была цепочка непрерывная.
Цепочка считается непрервыной, если люди всю свою жизнь себя декларировали немцами (на руках имеют первоначальные оригинальный документы в которых стоит немецкая национальность), а не за год до подачи антрага переделались в немцев.
Я это всё хорошо понимаю сейчас, но в 1998 году информации было ноль. Были абсолютно не сведущи. Знакомый из Возрождения предложил составить Антраг, но для этого надо сменить национальность (с его слов). Бабушка никогда не собиралась никуда ехать и отец тоже. А я наоборот всегда хотела уехать, потому что все мои друзья и одноклассники уехали, когда открыли границу из Таджикистана. Теперь я понимаю все тонкости и что главное, первичные документы с указанием национальности - немец, а не то как ты жил всю жизнь и кем ты себя позиционировал. Бабушка, как я уже говорила,взяла национальность - русская до войны, потому что жили в России, и абсолютно без задней мысли, не для того, чтобы спрятаться и как то облегчить свою учесть. От своих корней она никогда не отказывалась, фамилию при вступлении в Брак она оставила немецкую и все всегда знали что она немка. BVA это не интересно, ну и ладно, бабушке моей уже тоже не интересно.. Она была интеллигентный человек и не смотря на то, что у нее была очень тяжёлая и не простая жизнь, никогда не жаловалась, лечила людей и была счастлива, что может приносить пользу и облегчать страдания других. Никогда бы она никуда не поехала в поисках лёгкой жизни. И я тоже еду не за лучшей жизнью, а наверное даже наоборот..
В Москве коммунальные службы дороги чистят, а здесь второй день сами откапываемся)))