Deutsch

Документы подтверждающие немецкую национальность

1976  
ЯКарина прохожий22.01.21 15:37
22.01.21 15:37 

Добрый день. Планируем заполнить АНТРАГ. Для подтверждения немецкого происхождения заявителя на руках имеем следующие доки. Подскажите, пжлст, достаточно ли их или нужно что-то еще?

1. Свидетельство о рождении прабабушки заявителя (16.05.1909 г.р., немка), выданное в Казахстане с пометкой "Восстановлено";

2. Справка МВД Р. Казахстан от 1992 г о том, что прабабушка заявителя, немка, выселена в 1942 г в Р. Казахстан. На учете как спецпоселенка состояла с 1942 г по 12.1955;

3. Решение суда РСФСР от 15.12.1992 об установлении факта регистрации брака между прабабушко заявителя и прадедушкой заявителя в связи с утерей СОБа;

4. Справка прокуратуры Украины (Луганская обл.) от 1997 г. о том, что прадед заявителя в 1938 г. был арестован за контрреволюционную деятельность и расстрелян. Далее в 1961 г. постановление особой тройки УНКВД Ворошиловградской обл. в отношении прадеда заявителя отменено и установлено, что на него распростроняются положения указа ПВС СССР от 16.01.1989 "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий...";

5. Свидетельство о смерти прабабушки заявителя от 26.09.2005 г.;

6. Свидетельство о рождении бабушки заявителя (01.05.1937 г.р., немка), выданное в Р. Казахстан с пометкой "Восстановлено";

7. Справка МВД Р. Казахстан от 1992 г о том, что бабушка заявителя, немка, выселена в 1942 г в Р. Казахстан. На учете как спецпоселенка состояла с 1953 г по 12.1955;

8. Свидетельство о расторжении брака между бабушкой заявителя (немка) и дедушкой заявителя (русский);

9. Свидетельство о рождении отца заявителя (06.03.1958 г.р., русский), выданное в Р. Казахстан;

10. Свидетельство о рождении заявителя (22.12.1981 г.р., отец русский, мать русская), выданное в Р. Башкирия;

11. СОР детей заявителя с указанием национальности заявителя - немец.

Спасибо)


#1 
Stasyа коренной житель22.01.21 21:28
Stasyа
NEW 22.01.21 21:28 
в ответ ЯКарина 22.01.21 15:37
Планируем заполнить АНТРАГ. Для подтверждения немецкого происхождения заявителя на руках имеем следующие доки. Подскажите, пжлст, достаточно ли их или нужно что-то еще?

Не будут иметь никакого значения при рассмотрении антрага:

4. Справка прокуратуры Украины (Луганская обл.) от 1997 г. о том, что прадед заявителя в 1938 г. был арестован за контрреволюционную деятельность и расстрелян. Далее в 1961 г. постановление особой тройки УНКВД Ворошиловградской обл. в отношении прадеда заявителя отменено и установлено, что на него распростроняются положения указа ПВС СССР от 16.01.1989 "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий...";
5. Свидетельство о смерти прабабушки заявителя от 26.09.2005 г.;
7. Справка МВД Р. Казахстан от 1992 г о том, что бабушка заявителя, немка, выселена в 1942 г в Р. Казахстан. На учете как спецпоселенка состояла с 1953 г по 12.1955;
8. Свидетельство о расторжении брака между бабушкой заявителя (немка) и дедушкой заявителя (русский);

К антрагу следует приложить:


2. Справка МВД Р. Казахстан от 1992 г о том, что прабабушка заявителя, немка, выселена в 1942 г в Р. Казахстан. На учете как спецпоселенка состояла с 1942 г по 12.1955;
6. Свидетельство о рождении бабушки заявителя (01.05.1937 г.р., немка), выданное в Р. Казахстан с пометкой "Восстановлено";

Но не исключено, что как-то придется доказывать кровное родство бабушки с ее матерью-немкой, одного восстановленного СОР от 1956 года может оказаться недостаточно.

Может быть, здесь сыграет какую-то роль:

3. Решение суда РСФСР от 15.12.1992 об установлении факта регистрации брака между прабабушкой заявителя и прадедушкой заявителя в связи с утерей СОБа

но не факт, т.к. документ сравнительно свежий.

Поищите на всякий случай справки о репрессиях на прабабушку (мать бабушки), может в них бабушка будет значится, как ее дочь, а также похозяйственные книги.

Недавно в похожем случае (СОР предка было восстановлено) был запрос на сведения о рождении родителей такого ребенка, но у вас и этот документ восстановленный:


1. Свидетельство о рождении прабабушки заявителя (16.05.1909 г.р., немка), выданное в Казахстане с пометкой "Восстановлено";

Так что даже не знаю, что еще могут запросить.


9. Свидетельство о рождении отца заявителя (06.03.1958 г.р., русский), выданное в Р. Казахстан;

10. Свидетельство о рождении заявителя (22.12.1981 г.р., отец русский, мать русская), выданное в Р. Башкирия;

11. СОР детей заявителя с указанием национальности заявителя - немец.

Приложить обязательно. Выдачу повторного СОР Егора заранее объясните изменением национальности его отца либо на 15 стр. антрага, либо справкой о рождении с указанием изменений, либо решением суда.

#2 
ЯКарина прохожий24.01.21 12:20
NEW 24.01.21 12:20 
в ответ Stasyа 22.01.21 21:28

Спасибо большое за разъяснения, Вы нам очень помогли. Но мне не совсем понятно, ведь мы ведем немецкую линию от бабушки заявителя 1937 г.р. Почему справка (п.7) о выселении бабушки заявителя в Казахстан в 1942 году не имеет значения? Или все таки нам надо вести немецкую линию от прабабушки заявителя? Относительно доказывания родства,... может нам стоит запросить в Луганской области (место рождения бабушки заявителя) актовую запись о рождении? По словам бабушки заявителя, подлинники документов были уничтожены в Луганске при пожаре, поэтому в Казахстане им выдали новые документы.В решении суда от 1992 года действительно говорится о том, что бабушка заявителя давала свидетельские показания, что она является дочерью прабабушки заявителя и судья, основываясь на свидетельских показаниях и на документах, устанавливает факт регистрации брака... Очень надеюсь, что немецкую сторону это убедит) И еще у меня ступор относительно справок о репрессиях) Где взять такие справки?) Куда делать запрос, в МВД России или в Луганск по месту рождения бабушки заявителя или в Казахстан? Справки нужны и на прабабушку и на бабушку заявителя? Насколько наши шансы на положительный исход нашей затее с эмиграцией высоки при данных обстоятельствах? Еще раз благодарим Вас за ответ!

#3 
AlenGa постоялец25.01.21 03:05
NEW 25.01.21 03:05 
в ответ ЯКарина 24.01.21 12:20
Но мне не совсем понятно, ведь мы ведем немецкую линию от бабушки заявителя 1937 г.р. Почему справка (п.7) о выселении бабушки заявителя в Казахстан в 1942 году не имеет значения? Или все таки нам надо вести немецкую линию от прабабушки заявителя?

Вы должны вести свою линию от предка, который был совершеннослетним в 1941 году. Именно этот человек декларировал себя немцем и получил персональные репрессии.


#4 
Stasyа коренной житель25.01.21 10:07
Stasyа
NEW 25.01.21 10:07 
в ответ ЯКарина 24.01.21 12:20
Но мне не совсем понятно, ведь мы ведем немецкую линию от бабушки заявителя 1937 г.р. Почему справка (п.7) о выселении бабушки заявителя в Казахстан в 1942 году не имеет значения? Почему справка (п.7) о выселении бабушки заявителя в Казахстан в 1942 году не имеет значения?

Не от каждого предка-немца можно вести происхождение. Вам нужен предок, который декларировал себя немцем на июнь 1941, а это только прабабушка, выселенная в 1942 году по нац. признаку, о чем и написано в ее справке. А у бабушки немецкая декларация появилась лишь с 16 лет в 1953 году, за что она и была взята на учет в комендатуре НКВД персонально. Выселена же бабушка была в составе семьи, репрессия была применена не лично к ней, а к ее матери.

Относительно доказывания родства,... может нам стоит запросить в Луганской области (место рождения бабушки заявителя) актовую запись о рождении?

Конечно, стоит.

И еще у меня ступор относительно справок о репрессиях) Где взять такие справки?) Куда делать запрос, в МВД России или в Луганск по месту рождения бабушки заявителя или в Казахстан? Справки нужны и на прабабушку и на бабушку заявителя?

Все необходимые для подтверждения немецкой декларации прабабушки справки у вас есть, но они выданы еще в 1992 году и недостаточно развернутые. Возможно, если вы запросите новые справки на прабабушку, то бабушка в них будет фигурировать, как дочь, это послужило бы лишним доказательством их родства.

Как правило, дела на немцев, выселенных из УССР еще в 60-х годах были отправлены из КЗ в Украину, но и в КЗ что-то могло сохраниться, тем более, что в 1992 году там была выдана справка на прабабушку. Так что запросы надо сделать и в Луганск, наверное, в МВД и в Казахстан в Комитет по правовой статистике и специальным учетам. Дело бабушки с большой вероятностью осталось в КЗ, т.к. персональная репрессия к ней была применена уже в КЗ, а не в Украине.

Насколько наши шансы на положительный исход нашей затее с эмиграцией высоки при данных обстоятельствах?

Шансы хорошие, если происхождение бабушки от прабабушки не вызовет сомнений.

#5 
ЯКарина прохожий25.01.21 16:45
NEW 25.01.21 16:45 
в ответ Stasyа 25.01.21 10:07

Стася, огромное спасибо Вам еще раз улыб за подробный ликбез!) Можно мне все же еще раз уточнить? Запросы по репрессиям в КЗ и в УКР заявитель (мой муж) должен делать самостоятельно или обращаться в МВД России с этой просьбой? И может быть Вы подскажите следующее?... Хотелось бы раздобыть справку о пожаре в Луганске, в котором сгорели доки предков. Поэтому у них и СОРы с пометкой "восстановлено", выданные уже в КЗ. Какой орган в Луганске может выдавать такие справки? Думаю, такая справка так же бы была полезной для немецкой стороны. Заранее спасибо за ответ.

#6 
ЯКарина прохожий25.01.21 20:10
NEW 25.01.21 20:10 
в ответ AlenGa 25.01.21 03:05

понятно, спасибо большое)

#7 
ЯКарина прохожий25.01.21 20:14
NEW 25.01.21 20:14 
в ответ Stasyа 25.01.21 10:07

Сейчас в двух словах обсудили ситуацию с преподом по немецкому, Константином Васильевичем.... Вам привет от него, Стася;) Мир тесен, однако)

#8 
Stasyа коренной житель25.01.21 20:30
Stasyа
NEW 25.01.21 20:30 
в ответ ЯКарина 25.01.21 16:45
Запросы по репрессиям в КЗ и в УКР заявитель (мой муж) должен делать самостоятельно или обращаться в МВД России с этой просьбой?

Самостоятельно.

Хотелось бы раздобыть справку о пожаре в Луганске, в котором сгорели доки предков. Поэтому у них и СОРы с пометкой "восстановлено", выданные уже в КЗ. Какой орган в Луганске может выдавать такие справки?

Обратитесь в ЗАГС, где были составлены актовые записи, и в государственный архив Луганской области, причем, такие архивы, как правило, есть и в ЛНР и на территории, которая подконтрольна Украине, про них тоже не надо забывать.

#9 
Stasyа коренной житель25.01.21 20:31
Stasyа
NEW 25.01.21 20:31 
в ответ ЯКарина 25.01.21 20:14

Спасибо )

#10 
ANNA555_0 прохожий26.01.21 20:29
ANNA555_0
NEW 26.01.21 20:29 
в ответ ЯКарина 22.01.21 15:37

Добрый день!


Подскажите пожалуйста, кто знаком с этим


1. у меня вопрос чем отличаются программы Позднего переселенца от установления гражданства по наследству? Ведь по наследству не нужно даже сдавать b1 и кажется, что это все проще осуществить


2. а теперь моя ситуация, не могу понять по какой программе я могу пройти.


Недавно я узнала, что в годы войны мой прапрадедушка немец, ее дочь (моя пробабушка 1920г - мать/отец немцы) и ее дочь (моя бабушка 1938 г.р-мать немка/отец русский) получили EWZ и жили на территории Германии, но потом красная армия вернула их в СССР, и им пришлось скрыть все свои немецкие корни, тк они стали для всех "предателями" и " врагами народа". Наша семья, мой отец и я даже не могли предположить, что у них было гражданство. везде в советских документах информация про немецкую национальность конечно отсутствует ( у пробабушки в графе национальность прочерк в свидетельстве о рождении, где фамилия Бауэр), чтобы избежать преследований от советских властей ( кстати прабабушку вызывали постоянно в кгб на допросы, это о чем может говорить?).


Вопрос, могу ли я претендовать на унаследование гражданства, если да то, какие документы нужны?

Папе и бабушке это не нужно, получить хочу только я, 1991 г.р

#11 
Nata2307 местный житель26.01.21 21:16
NEW 26.01.21 21:16 
в ответ ANNA555_0 26.01.21 20:29, Последний раз изменено 26.01.21 21:17 (Nata2307)
могу ли я претендовать на унаследование гражданства

Ответ- нет вероятней всего. Бабушка вышла замуж за не немца и гражданство утратила.


Но для ПП эти документы тоже пригодятся

#12 
Nata2307 местный житель26.01.21 21:18
NEW 26.01.21 21:18 
в ответ Nata2307 26.01.21 21:16

Хотя может я и ошибаюсь. Там до какого то года так было. Че т я уже подзабыла хммм

#13 
ANNA555_0 прохожий26.01.21 22:02
ANNA555_0
NEW 26.01.21 22:02 
в ответ Nata2307 26.01.21 21:18

Спасибо большое за ответ! я уже поняла, что программа по унаследованию мне не подходит, тк я не хочу отказываться от Российского гражданства, а тут вроде как это необходимо..


вопрос еще такой остался, если у моего прапрадедушки немца, прабабушки немки, и бабушки было гражданство ewz в годы войны, то при подаче документов по программе поздние переселенцы нужно ли менять национальность в российских св-ах о рождении о браке и рождении на национальность -немец, у нас у папы и бабушки стоит русские, у прабабушки был прочерк. Бабушка и папа не собираются получать паспорт и они не хотят менять национальность, хочу только я получить 1991 г.р

#14 
Magdalena_K посетитель26.01.21 22:58
NEW 26.01.21 22:58 
в ответ ANNA555_0 26.01.21 22:02

При подтверждение немецкого гражданство у вас останется российское гражданство. Главное в этом деле,это в каком году родился ваш отец.

#15 
ANNA555_0 прохожий27.01.21 09:19
ANNA555_0
NEW 27.01.21 09:19 
в ответ Magdalena_K 26.01.21 22:58

1964 г.р

#16 
Magdalena_K посетитель27.01.21 12:36
NEW 27.01.21 12:36 
в ответ ANNA555_0 27.01.21 09:19

Я вам в личку написала

#17 
Hagent коренной житель27.01.21 12:44
NEW 27.01.21 12:44 
в ответ ANNA555_0 27.01.21 09:19

в каком году был зарегистрирован брак вашей бабушки с дедушкой? Если до 1953 то бабушка гражданство утеряна если отец родился в браке то гражданство он не приобрёл.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#18 
ANNA555_0 прохожий27.01.21 13:48
ANNA555_0
NEW 27.01.21 13:48 
в ответ Hagent 27.01.21 12:44

Второй брак моей бабушки был в 64 году после чего родился мой отец, но до этого еще был один брак наверно в конце 50х..

#19 
Hagent коренной житель27.01.21 14:16
NEW 27.01.21 14:16 
в ответ ANNA555_0 27.01.21 13:48

Ваш отец не приобрёл гражданство ак как был рожден в браке. Женщины передавали граждансто 1.1.1975

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#20