Отказ!просьба помочь с дальнейшими действиями
В информационном письме (которое выкладывал ранее) работник загса и говорит о том, что это самое повторное СОР, на основании законов действовавших в то время, и явлется официальным документом "того времени" о признании отцовства. И подругому эта процедура не могла быть осуществлена в то время.
усыновления не было, было признание отцовства
Если не было усыновления попробуйте взять из ЗАГСа официальный документ на основании чего производилась признание. В Германии вроде выдаётся выдавался документ Vaterschaftsanerkennung.
До 1968 года не было такого документа, как свидетельство об установлении отцовства.
В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия отца.
Это и есть по сути установление отцовства. Наврядли немецкие законы в этой части отличаются: если отец признает себя отцом, то считается, что он кровный отец. Если уж допускать, что кто-то мог признать отцовство в отношении чужого ребенка, то надо допускать и супружескую неверность и сдавать тест ДНК всем, однако этого не происходит. Опекуны/неродные дети - с ними все понятно, там сведения об отце вообще не вносятся в актовую запись. Усыновление в то время было по решению исполкома.
судя по всему начинают затягивать гайки с документами, то, что проходило раньше, сейчас вызывает вопросы.
Не думаю. Мой родной брат получил АБ в конце 2019г. с тем же пакетов документов, что был у меня. Рассмотрение его дела длилось почти год, доп. запросов не было.
Просто всё дело в предоставляемых документах. К сожалению, справка из ЗАГСа, которую выдали ТС, малоинформативная и не представляет абсолютно никакой ценности. В ней нет и слова о признании отцовства, а ведь это самое важное в случае внебрачных детей немецких отцов. Поэтому БФА запросил дополнительно предоставить письменные доказательства совместного проживания до рождения ребенка.
в 2020 г. получили справку, не сразу выслали нужную
К сожалению, и эта справка не совсем нужная, в ней нет самого главного - сведений о признании отцовства. А что было с первой не так?
Как Вы вообще формулировали свой запрос в ЗАГС? Вы просили предоставить Вам справку по форме №... ? Просили указать сведения о признании отцовства?
Я прочитал внимательно отказ. Фактически речь идет о том, что признание отцовства через 4 года после рождения ребенка вызывает сомнения у БФА в кровном родстве. Другими словами, игнорируется положение закона, действующего на тот момент.
В отказе также говорится, что не предоставлены документы, доказывающие совместное проживание родителей ребенка до его рождения. На мой взгляд, выписка из похозяйственной книги решила бы проблему.
Очень странно, что БФА игнорирует закон о семье того времени, а именно: Признание отцовства = биологическому происхождению. Если бы было усыновление ребенка, то это было бы указано в выписке из актовой записи. Но в выписке написано: в связи с вступлением в брак, что означает, что отец признал ребенка. Это фактически означает, что ребенок никак не был усыновлен.
До 1968 года было только две возможности:
1. Признание = биологическое происхождение
2. Усыновление(удочерение)
После 1968 года три возможности:
1. Признание = биологическое происхождение(в случае вступления в брак)
2. Усыновление(удочерение)
3. Установление отцовства = биологическое происхождение( в случае, если женщина и мужчина в браке не состоят)
Есть еще детали, как то второй брак дедушки, большой промежуток времени между заключением брака и внесением изменений в СОР(скорее всего ребенок пошел в школу, поэтому поменяли документы, а до этого времени особо не заморачивались). BVA рассматривает совокупность фактов, а не один лишь факт, в этом и причина. Кто-то в подобной ситуации получит АВ без особых проблем, а кто-то отказ.
Это и есть по сути установление отцовства. Наврядли немецкие законы в этой части отличаются
В Германии мать указывает на биологического отца ребёнка. Если ребёнок рожден в не брака. И права на ребёнка делятся в Югендамте. При этом отец подписывает Vsterschaftsanerkennung.
да, запрашивала справку о причине выдачи повторного СОР (с указанием всех изменений и дополнений) на отца и справку о рождении по форме 4. Нужно, чтобы сотрудник ЗАГСа прописал, что произошел факт признания отцовства?
До 1968 года было только две возможности:
-----------------
После 1968 года три возможности:
Все совсем не так. Возможностей всегда было только две: либо установление отцовства, либо усыновление.
Никакого "признания отцовства" в семейном праве никогда не существовало.
"Признание отцовства" - это когда отец ребенка не скрывает, что ребенок его, но не оформляет это юридически.
До 1968 года было только две возможности:
1. Признание = биологическое происхождение
2. Усыновление(удочерение)
Опять не так.
С 1944 по 1968:
1. Установление отцовства ТОЛЬКО после вступления в брак. Могло и не быть, если отец не признавал ребенка своим.
Устанавливать отцовство по решению суда или вне брака было запрещено. даже если отец признавал ребенка своим.
2. Усыновление.
После 1968 года три возможности:
1. Признание = биологическое происхождение(в случае вступления в брак)
2. Усыновление(удочерение)
3. Установление отцовства = биологическое происхождение( в случае, если женщина и мужчина в браке не состоят)
Снова все не так.
После 1968:
1. Установление отцовства ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того состоят родители в браке или нет:
а). Добровольное по заявлению.
б). Принудительное по решению суда.
2. Усыновление.
-------------------
Установление отцовства в любом порядке и во все времена всегда подразумевает кровное родство между отцом и ребенком.
Вряд ли такую справку выпишут , если фактической процедуры ,как процедуры не было. В 50-к годы никаких других процедур признания отцовства не было. Достаточно было заявления и СОБ от родителей. О чем в справке из ЗАГСа и говорится , что на основании заявления и свидетельства о браке внесены изменения в АЗ СОР .
Как объяснил мне адвокат, речь уже идёт не о справках, а о том , что БВА утверждают , что сын не является родным , и нам нужно доказать обратное , а это значит либо эксгумация останков , либо ДНК тест с имеющимися братьями /сёстрами...
если есть возможность, можете написать на какие законодательные акты Вы ссылаетесь? заранее благодарю
Конечно.
ст. 20. Отменить существующее право обращения матери в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося от лица, с которым она не состоит в зарегистрированном браке.
ст. 21. Установить, что при регистрации в органах записи актов гражданского состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества по указанию матери.
-----------------------------
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 14.03.1945 "О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета СССР от 08.07.1944 г. в отношении детей, родители которых не состоят между собой в зарегистрированном браке" | ГАРАНТ (garant.ru).
В развитие статей 19 и 20 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства" Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что иски матерей о взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося до издания Указа от 8 июля 1944 г. от лица, с которым мать не состоит в зарегистрированном браке, при условии, если ответчик записан в качестве отца ребенка в книгах записей актов гражданского состояния, подлежат рассмотрению в судебных органах.
2. Дети, родившиеся до издания Указа от 8 июля 1944 г. от родителей, не состоящих между собой в зарегистрированном браке, имеют в случае смерти отца (записанного в книгах записей актов гражданского состояния) право наследования, а равно право на обеспечение пенсией и установленными для семей военнослужащих государственными пособиями наравне с детьми, родившимися в зарегистрированном браке.
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия отца.
Статья 47. Основания возникновения прав и обязанностей родителей и детей
Взаимные права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
Происхождение ребенка от родителей, состоящих между собой в браке, удостоверяется записью о браке родителей.
Происхождение ребенка от родителей, не состоящих между собой в браке, устанавливается путем подачи совместного заявления отцом и матерью ребенка в государственные органы записи актов гражданского состояния.
Статья 48. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при отсутствии совместного заявления родителей отцовство может быть установлено в судебном порядке по заявлению одного из родителей или опекуна (попечителя) ребенка, лица, на иждивении которого находится ребенок, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия.
При установлении отцовства суд принимает во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.
Статья 49. Запись родителей в книгах записей рождений
Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, либо отец записывается согласно решению суда.
В случае смерти матери, признания матери недееспособной, лишения ее родительских прав, а также при невозможности установления ее местожительства запись об отце ребенка производится по заявлению отца.
При рождении ребенка у матери, не состоящей в браке, если не имеется совместного заявления родителей и решения суда об установлении отцовства, запись об отце ребенка в книге записей рождений производится по фамилии матери; имя и отчество отца ребенка записываются по ее указанию.
Лицо, записанное в качестве отца или матери ребенка, вправе оспорить произведенную запись в течение года с того времени, когда ему стало или должно было стать известным о произведенной записи. Если к этому времени лицо, записанное отцом или матерью, являлось несовершеннолетним, годичный срок исчисляется со времени достижения им восемнадцати лет.
У нас, к сожалению, такая же ситуация, заметила только сегодня, документы не подавали ещё, мама мужа рождена в июле 1942,а брак заключен январь 1943г,
У вас совсем другая ситуация.
Или до 1944 г были другие законы.
Именно так. В теме речь идет про положения закона с 8 июля 1944 до 1969 года.
Подскажите, пожалуйста, каков мой порядок действий?
СОР свекрови первичное? У нее только отец немец или и мать тоже?