Всем доброе утро!!! Моя прошлая тема была перемещена в архив https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35635298.html#Post35... из за долгого отсутствия, поэтому здесь думаю будет продолжение. Имеется вот такой документ на бабушку, может ли он быть основанием для для подачи документов на ПП. И еще в этой справке не соответствует ее год рождения, из имеющегося на руках ее СОР она 15 октября 1926г.р и по сути на 1944г. ей уже было 18лет получается. Просто на сколько мне известно несовершеннолетние дети не могут быть основанием для для подачи документов на ПП в BVA, и тогда, основанием был бы мой прадед, ее отец, т.к. она вместе с ним была выселена в Семипалатинскую область 1941г. На прадеда у меня ничего нет, кроме копии без печати архивной справки о смерти запрошенная бабушкой когда она еще была жива. Заранее благодарю всех за обсуждение.

Да теперь понимаю, если бы бабушке в 1941 году уже было бы 18 лет, то тогда мне не нужно было бы искать информацию о прадеде, но так как ей только в 1944году исполнилось 18 лет, мне по любому нужно опираться на прадеда, так вот что именно на прадеда мне нужно запросить, так как я только знаю его место смерти и то что он был выселен с Украины с дочерью, о прабабушке вообще молчу так как о ней вообще никакой информации нет исходя из запроса с Комитета по правовой статистики и спец учетам Ген прокуратуры РК (я им писал письмо) они мне ответили что информация есть только на прадеда и бабушку. Так Вот если я у них запрошу Архивную справку о реабилитации этого будет достаточно для доказательства, нужен ли будет его СОР(просто у меня на него вообще ничего нет, да и не найду наверное т.к. он 1900г.р исходя из данных копии (которая не заверена ни чем ни печатью ни подписью) справки о смерти (в ней указано что он умер 23 января 1969г в возрасте 69 лет) и ни в каких архивах уже думаю на него ничего нет т.к. максимум 100лет хранятся такие данные).

Вам в архивной теме подробно описали что надо делать. Дастав те документы, станет видно куда двигаться дальше. Пока добавить нового нечего.

Да теперь понимаю, если бы бабушке в 1941 году уже было бы 18 лет, то тогда мне не нужно было бы искать информацию о прадеде, но так как ей только в 1944году исполнилось 18 лет, мне по любому нужно опираться на прадеда, так вот что именно на прадеда мне нужно запросить, так как я только знаю его место смерти и то что он был выселен с Украины с дочерью,

Тут не понятно о какой дочери Вы говорите? С кем его выселили с Украины и когда? Его выселили с Вашей бабушкой или с сестрой бабушки?

Для доказательства кровного родства, надо СОР бабушки или справку о рождении с указаниями изменений, которые вносились в актовую запись.

Дочь это и есть моя бабушка, на которую я выше выложил архивную справку. Прадеда выселили с моей бабушкой (его дочерью) СОР бабушки у меня есть на руках выданный повторно с Украины в котором указано что она родилась в 1926 г. а не как в архивной справке 1928г.

Справку на прадеда ещё не заказывали? Если там будет указан у бабушки правильный год рождения, то эту справку, с неправильным годом можно и не показывать.

Можно запросить на бабушку новую справку. Дополнительно позвонить, спросить, быть может в разных документах стоят разные годы рождения. Пропросить, чтобы указали либо правильный год рождения, либо, что есть разночтения в датах. Так в моей справке на деда була указана его фамилия и приписка, что в некоторых документах его фамилия читалась по другому.

Если вдруг случится так, что вы не сможете достать справку о репрессиях на прадеда, где указаны репресси бабушки в составе семьи, то у Вас есть справка доказывающая личные, персональные репрессии бабушки. А в обосновании разных дат рождения, можно будет сказать, что пытались сделать ребёнка младше, чтобы её не забирали из семьи. Тем более, что цыфры 6 и 8 достаточно похожи и их просто могли перепутать и случилась техническая ошибка.

В каком году выдан повторный СОР бабушки?

Надо заказать справку о том, какие изменения были внесены в актовую запись о рождении бабушки.

Вот ее СОР выдано в 1996г, почему говорю повторное потому что есть еще ее самое первое СОР от 16 октября 1926г.

Из обеих СОР разницу видно только в селе, в повторном указано село Красиловка, а в СОР от 1926г указано Марьянино, ну и конечно же в СОР от 1926г не указана национальность родителей.

Вот еще такой документ на бабушку

Замечательно, что есть первоначальное СОР. В те времена не прописывалась национальность. В Вашем случае это и не важно, они подствердили свою национальность наличием репрессий по национальному признаку. Теперь и не нужна справка о внесении изменений в актовую запись.

Бабушкина национальность в документах вашего родителя немка?

Да!!! Даже выше во временном удостоверении от 1949г указано что она немка.

Во временном удостоверении тоже стоит не верная дата рождения 1928 год

ДА как не странно. Просто из первоначального СОР видно что она действительно родилась 1926г. а не 1928г. т

Старайтесь не светить документы, где прописан 1928 год рождения, а то БФА начнёт подозревать, что это два разных человека.

Ну это понятно! Так получается мне нужно только запросить архивные справки о репрессии на бабушку и на прадедушку с места куда их заселили , т.е именно с Семипалатинской обл. и этого мне будет достаточно, или же делать запрос в Украину с места от куда их выселяли.

Я бы сделала запрос в оба места и на прадеда и на бабушку. И потом уже смотреть что и откуда пришло.

Хорошо, на данный момент запрос в Семипалатинскую обл. отправлен, и находится в стадии обработки. а вот на Украину запрос с Казахстана делать в ген. прокуратуре места моего жительства? Просто прошу меня направить в нужный гос. орган а там уже думаю разберусь, и буду действовать по обстоятельствам.

Отпраляйте запрос сразу на Украину заказным письмом,в МВД той области откудаих выслали.Сейчас МВД переименовали в национальную полициу.Не забудьте приложить документы подтверждающие родство.Можно предварительно связаться с ними по телефону.

Документы подтверждающие родство это мой СОР, СОР моего отца, и СОР бабушки, этого списка достаточно? или же нужно еще СОС отца и бабушки.?

Лучше и СОС положите если есть.

Просто копии, или же их обязательно нужно заверять нотариусом?

Форумчане еще раз здравствуйте!

Вопрос такой еще назрел, сообщите пожалуйста подробный список документов которые необходимо апостилировать, Нужно ли апостилировать архивные справки полученные с Комитета по правовой статистике и специальным учетам генеральной прокуратуры на мою бабушку и прадеда? Знаю точно что переводить нужно все, а вот про апостиль мне конкретно неизвестно что именно. Нужно ли апостилировать Дипломы на мою жену? Нужно ли апостилировать СОРы на моего отца, мать и бабушку(их всех нет в живых) Я Как заявитель на 4§ мне нужно апостилировать СОР, Дипломы, В общем огласите полный список документов которые необходимо апостилировать. Я заявитель, моя супруга, и 2ое детей.

Именно для антрага ни чего апостилировать не надо. Поставите апостиле позже, когда уже будете делать визу. Сейчас можно поэкономить, т.к. переводить документы без апостилей тоже дешевле.

подробная информация о том, какие документы в каком виде необходимо предоставлять , есть на сайте BVA. Найдите, скопируйте и тогда у вас будет информация «от первоисточника» :

Спасибо за ответ!!! А то я уже подумал что именно с апостилем нужны документы в BVA.

И еще, можно по конкретнее, апостиль мне нужны будут или нет на моих родителей, или апостилировать только те документы которые непосредственно касаются меня(СОР, СОБ, Дипломы) и моей семьи? На отца мать, бабушку и прадедушку документы архивные справки апостилировать не нужно???

Ваши личные документы и документв тех, кто с Вами поедет в Германию.

Всё чудесатее и чудесатее. Теперь получается, что как будто, СОР не на Вашу бабушку, а на её сводную сестру, которую родила двумя годами раньше другая женщина...

Есть возможность посмотреть СОРы других сестёр бабушки, Под каким именем там у них прописана мать? В принципе, эта женщина (Эрна), жена отца, могла быть и не родной матерью, а мачехой Вашей бабушки. ФИО отца совпадает, уже хорошо.

Так как есть справки на персональные репрессии Зельмы Альбертовны, то может быть пока при подаче антрага и не надо светить её СОР? Постараться вести линию именно от Зельмы, тем более в справке указано что и её родители подвергались репрессиям. Но выплывает новая проблема. Как доказать, что Зельма 1928 года рождения, получившая репрессии и Ваша бабушка Зельма 1926 года рождения одно и то же лицо?!?

Как вариант, надо пробовать узнать где Зельма получала свой первый паспорт. Может там удастся провести этот мостик.

Действовать надо очень осторожно и продуманно. Может кто ещё заглянет и тоже выскажет свои соображения...

Да, скорее всего Эрна мачеха. Эрна старши Зельмы на 13, а то и на 11 лет...

Но в Вашем случае мне кажется, это не имеет глобального значения, т.к. отец Зельмы немец.

На данный момент запрос жду о выселении с Украины, и на днях сделаю запрос в РАГС Украины на прадедушку чтобы выслали мне его СОР если таковой имеется, СОБ и СОРБ. ина бабушку СОР чтобы узнать где подвох, потому что мне не нравиться что в ее СОР который у меня на руках указано что она 1926гр и ее самый первый СОР тоже указано что она 1926г, а в справках уже в Казахстане она 1928гр., как такое могла быть, просто BVA может за это придраться и сказать что это два совершенно разных человека,

Возможности нет, так как я впервой узнал что у моей бабушки есть еще сестра, для меня это было удивительно. и Да кстати я не обратил на это внимая что годы розняться с бабушкой и Эрной на 13лет.

А в СОБ, СОС, СОР детей у Зельмы какой год рождения?

в СОС бабушки указанно что умерла в возрасте 70лет дата смерти 9 июля 1997г, если исходя из ее СОР она родилась 15 октября 1926, СОБ у меня нет, да и в СОР моего отца не указан его отец, стоит прочерк, и не указан год рождения матери, Просто указана ФИО бабушки моей и национальность немка. СОР отца выдан 1963г.

В актовых записях информации гораздо больше чем в свидететельствах. Попросите выписку из актовой записи СОР отца, там наверняка написана либо дата рождения матери, либо её возраст.

т.е мне нужно запросить актовую запись на моего отца в ЗАГСе его места рождения? А если выясниться что все-таки она 1926г.р. то справки запрошенные с Украины чем-то еще смогут помочь? Думаю не зря я их запросил, лишними они не будут?

Ещё можно поискать на основании каких документов бабушка получала свой первый паспорт. Т.е. поймать тот момент, когда она по документам стала опять 1926 года рождения.

Как это запросить и где? В Украине?, т.к. она родом от туда.

Где она получала первый паспорт разве на Украине? Попробуйте найти первый паспорт полученный в Казахстане.

Так не подскажете в какой гос. орган надо бы мне обратиться по поводу этого вопроса. в МВД РК по ее последнему месту жительства???

Выше я выкладывал фото временного удостоверения выданное на территории КЗ там указано что она 1928г.р, но на основании чего его ей выдали не знаю.https://getimg.germany.ru/g/https://foren.germany.ru/image...

Так не подскажете в какой гос. орган надо бы мне обратиться по поводу этого вопроса. в МВД РК по ее последнему месту жительства???

Я не являюсь гражданкой Казахстана и к сожалению не знаю какие там вообще есть органы и кто за что отвечает. Есть аналог паспортного стола? Можно обратиться туда. Взять все имеющиеся документы и уже с работниками этой организации посоветоваться. Что они подскажут, как можно доказать, что женщина, немка, высланная из Украины, и женщина, родившая Вашего деда, это одно и то же лицо?

Я думаю такой вопрос можно задавать во всех подобных организациях, например в архивах. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. Может кто-то что-то мудрое да и присоветует. Надо стучаться во все двери. Я читала в соседней теме, что люди и похозяйственные книги находят, доказывая совместное проживание своих предков в далекие военные 40-е года.

Сколько я не звонила в разные организации, разыскивая документы на предков, мне везло и всегда попадались неравнодушные люди. Даже если они не могли найти для меня нужную информацию, всегда подсказывали где ещё можно поискать или как правильнее составить запрос. Так что личные приход или как минимум телефонный звонок очень бывает полезен.

Так не подскажете в какой гос. орган надо бы мне обратиться по поводу этого вопроса. в МВД РК по ее последнему месту жительства???

Попробуйте через ЦОН, возможно вас перенаправят в миграционную полицию всё в том же ЦОНе. Миграционная полиция может дать вам наручное и отправить в РАГС по месту прописки вашего предка, возможно они смогут помочь.

Я например получал паспорт свой первый в МВД РК, но это было 2003г. в 16лет, и исходя из этого я думаю мне нужно именно туда обратиться, так как все что связанно с выдачей паспортов и внутренних удостоверений личности занимается именно МВД РК. Буду звонить пробовать, спасибо за совет. Ну и по ходу подожду ответ из Украины СОР на бабушку и на прадеда заказал, АЗ гражданского состояния и архивные справки о выселении. Плюс с места куда их выселили заказал справку о рождении бабушкиной сводной сестры Фриды 1947гр исходя из Архивной справки выданной мне ранее, чтобы посмотреть кто же всё-таки у нее мать, Эрна или же Лидия как у моей бабушки в СОРе, Скорее всего Эрна, так как она по году рождения родилась уже в Казахстане, а вот Адина скорее всего родилась в Украине т.к. выселены они были в 1941г а она родилась в 1939г.

Я бы приложила к антрагу только первичное СОР бабушки и справку на ее отца. А то, что в справке отца Зельма указана с 1928 г.р. - это не проблема, т.к. главное, что написано в ее СОР, а не в архивном деле ее отца.

Или запросите другую справку на деда, без состава семьи.

Справки на бабушку и прочие документы, где у нее 1928 г.р., я бы не прикладывала, они все равно не будут иметь значения при вынесении решения по антрагу, тем более, что ее декларация ещё и в СОР вашего отца указана.

Т. Е достаточно всего того что у меня есть на руках для доказательства. И первичный СОР это тот что на бумажном носителе, или тот который выдан повторно 1996г?

Т. Е достаточно всего того что у меня есть на руках для доказательства.

У вас есть справка о репрессиях по нац. признаку на прадедушку, от которого ведется происхождение, справка доказывает его немецкую национальность. И у вас есть СОР бабушки, которое доказывает ее кровное родство с прадедушкой.

Справки на бабушку большого значения не имеют, т.к. происхождение ведется не от нее, да и в СОР вашего отца у нее и так указана немецкая национальность, если это кого-то заинтересует.

И первичный СОР это тот что на бумажном носителе, или тот который выдан повторно 1996г?

Первичное СОР вот это:

Но поскольку это СОР ветхое, то копию с него нотариус может не заверить, тогда приложите простую копию этого СОР с пояснением, что его не заверяют, и заверенную копию повторного СОР.