Deutsch

Оцените правомерности отказа ЗАГСа

2785  1 2 3 все
Такт посетитель24.12.20 08:49
24.12.20 08:49 

Добрый день. Вот такой отказ получен в ЗАГСе Кировского района Новосибирска. Отказ ожидаемый и стандартный,по сути своей.

Самое странное и интересное в причинах отказа.

Кто что думает? Насколько вообще законно вписывать несуществующие условия ?

И как это можно использовать в суде?

Суд 27.01, но готовлюсь заранее.

У кого какие мысли?

#1 
  DomoBus прохожий24.12.20 09:35
NEW 24.12.20 09:35 
в ответ Такт 24.12.20 08:49

Это все зависит от ЗАГСа: одни просто меняют и все, другие думают, что они умные и судятся. Про "закон о том что национальность можно указать единожды" - ерунда. Иначе как все меняют национальность? Суд все решит ок.

#2 
Такт посетитель24.12.20 11:35
NEW 24.12.20 11:35 
в ответ DomoBus 24.12.20 09:35

Вот и я удивился такой формулировке.... Причем написали то хитро,статью указали а пункт нет)))

И все же можно ли это как то на суде использовать? Или это не важно?


То что не изменит ЗАГС в досудебном-знал и понимал что в суд идти.

#3 
Йоханесс постоялец24.12.20 11:42
NEW 24.12.20 11:42 
в ответ Такт 24.12.20 11:35

Где они Вам статью указали? Кроме ссылки на закон ничего нет.

#4 
Йоханесс постоялец24.12.20 11:46
NEW 24.12.20 11:46 
в ответ Такт 24.12.20 11:35

Я считаю, что отказ вообще не обоснован, потому, что не содержит ссылки на конкретные нормы закона. Это может послужить одним из оснований для признания такого отказа незаконным.

#5 
Такт посетитель24.12.20 12:00
NEW 24.12.20 12:00 
в ответ Йоханесс 24.12.20 11:42, Последний раз изменено 24.12.20 12:03 (Такт)

Да,верно,указали номер закона 143-фз,но не указали статью содержащую такую норму. Ибо ее вообще не существует как я смог понять....

#6 
Такт посетитель24.12.20 12:04
NEW 24.12.20 12:04 
в ответ Йоханесс 24.12.20 11:46, Последний раз изменено 24.12.20 12:16 (Такт)

Я вот тоже так думаю. Но полагаю что суд просто проигнорирует это. Или признает несущественным нарушением.

Хотя,наверное отказ на основании несуществующих норм,вещь серьёзная.

#7 
Йоханесс постоялец24.12.20 12:16
NEW 24.12.20 12:16 
в ответ Такт 24.12.20 12:00

В законе нет указания на однократное право выбора национальности. В части 2 ст.69 есть указание на то, что изменения и исправления в актовую запись вносятся на основании заключения ЗАГС в случаях, предусмотренных ст.70 закона. В данном случае это могут быть неправильные или неполные сведения. Почему сведения могут быть неправильными, при приведении доводов в суде, я писал здесь https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36800584.html#Post36...

#8 
Такт посетитель24.12.20 12:19
NEW 24.12.20 12:19 
в ответ Йоханесс 24.12.20 12:16, Последний раз изменено 24.12.20 12:23 (Такт)

Да,я читал ваш пост,еще до того как подал заявление. И учёл его,при написании собственно. Но формулировку отказа почему то пропустил,не обратил внимание. И теперь,готовясь непосредственно к суду,готовлю доп аргументы.

А как собственно аргументировать то что ЗАГС отказал незаконно? Ведь у суда нет оснований как отказывать,так и удовлетворять,т.к нет чёткой нормы в законе. И ссылается ЗАГС обычно на то что он не имеет законных оснований для внесения изменений. Пр этом,как интересует,пишет в суд пояснение что он вроде как и не имеет претензий

#9 
Йоханесс постоялец24.12.20 12:33
NEW 24.12.20 12:33 
в ответ Такт 24.12.20 12:04

Суд это не может проигнорировать. Любой отказ государственного органа должен быть обоснованным, т.е. иметь законное основание (норму закона). Но Вам в суде нужно доказывать неправильность АЗ приводя доводы о том, что ранее при выборе национальности был страх, основанный на репрессиях предков по национальному признаку. И соответственно приложить в качестве доказательств документ о репрессиях. Кроме ого Вы должны указать цель внесения изменений в национальность. Скрывать тут не чего. Я прямо указал на требования закона ФРГ

#10 
Йоханесс постоялец24.12.20 12:55
NEW 24.12.20 12:55 
в ответ Такт 24.12.20 12:19

Попробуйте использовать такие доводы в своем заявлении в суд. У меня было положительное для меня решение.

Согласно части 1 статьи 26 Конституции Российской Федерации, каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

В соответствии с подзаконными актами, действовавшими в Российской Федерации до принятия новой Конституции, национальность человека определялась на основании национальной принадлежности родителей, указанной в их удостоверениях личности. Исключение из сложившейся практики имело место лишь тогда, когда родители принадлежали к различным национальностям. Только в этом случае человек мог самостоятельно определить, какую из национальностей родителей он хочет указать в своем паспорте.

С момента вступления в силу новой Конституции РФ, указание собственной национальности - это не обязанность, а право человека.

Для обеспечения соблюдения права свободно определять и указывать свою национальность важное значение имеет и закрепленное в Конституции РФ положение о том, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. Это, прежде всего, означает, что на свободу выбора гражданином своей национальности государство не должно влиять никаким образом.

Определение национальной принадлежности не влечет никаких правовых последствий и не влияет на правовой статус гражданина. Национальность не может явиться основанием для предоставления гражданам каких-либо особых привилегий, государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от национальности и языка.

В силу ст.26 Конституции РФ, ст.16 "Декларации прав и свобод человека и гражданина", принятой Постановлением Верховного Совета РСФСР № 1920-1 от 22.11.1991г. никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. Учитывая, что Конституция РФ имеет высшую юридическую силу и прямое действие, установление национальной принадлежности гражданина в судебном порядке посредством установления соответствующего юридического факта является законным и допустимым.

Не делайте большого упора на незаконность решения (отказа) ЗАГС, просто упомяните, что в отказе нет ссылок на нормы закона. Основной упор на требования Конституции.

#11 
Такт посетитель24.12.20 13:58
NEW 24.12.20 13:58 
в ответ Йоханесс 24.12.20 12:33

Да,справки о репресиях я конечно приложил,и то что мама выбрала русскую национальность тоже обосновал тем что она родилась в месте спецпоселении,хоть и через 2 года после снятия надзора. И справку из архива из подворового учета приложил,где все немцы,включая дела,а она и ее мать русские .

Цели не скрывал,более того указал что BVAтребует внести изменения.

#12 
Такт посетитель24.12.20 14:01
NEW 24.12.20 14:01 
в ответ Йоханесс 24.12.20 12:55

Именно такую аргументацию я и указал в исковом. Конечно еще несколько аргументов добавил.

#13 
ingenertg постоялец24.12.20 14:30
NEW 24.12.20 14:30 
в ответ Такт 24.12.20 14:01

Возможно я невнимательно прочитал тему, но не очень понятно, вы кому хотите национальность менять и на основании чего?

#14 
Такт посетитель24.12.20 15:17
NEW 24.12.20 15:17 
в ответ ingenertg 24.12.20 14:30

Свою,в СОР старшего ребёнка и СОБ.

На основании того,что дед ркпрессированный немец.

Еще на основании того что в СОР младшего и военном билете-моя национальность-немец. Ну и прочие основания,стандартные в таком иске

#15 
ingenertg постоялец24.12.20 15:52
NEW 24.12.20 15:52 
в ответ Такт 24.12.20 15:17

Заявитель Евгений это я так понял вы, тогда при чем тут национальность матери "русская" в отказе?... Ок, не важно ,по сути загс прав, т.к. если стоит ваша национальность "русский", которую вы сами указали при регистрации, у ЗАГСА нет оснований ее менять, смотрите ст. 69 и 70 фз143, если найдете там свой случай, то... И не путайте делопроизводство и ваше личное ощущение себя немцем... по любому в суд, а там уж какой судья попадется, который например спросит справки о реабилитации деда, спросит "что именно помешало вам указать себя немцем в СОР старшего? у младшего же указались немцем, так? А по итогу в целом особо не переживайте, не думаю что для БВА это очень важно... для них будет более важен сам факт обращения в суд. Получите решение суда, переведете и отправите им. Как пример у меня товарищ почти год с ними судился без результата, ничего не поменяли и суд отказал... И ничего уже почти 5 лет тут в Германии живет... Удачи ...

#16 
  DomoBus прохожий24.12.20 16:44
NEW 24.12.20 16:44 
в ответ ingenertg 24.12.20 15:52
для БВА будет более важен сам факт обращения в суд


Тоже знаю такие истории. У BVA впоросы: почему не писали что немцы? Ответ: боялись и т.д. Вопрос: А почему позже не ассоциировали себя с немецким народом в документах? Ответ: Пытался. Мне суд отказал.

И все ок.

#17 
Такт посетитель24.12.20 17:06
NEW 24.12.20 17:06 
в ответ ingenertg 24.12.20 15:52

Эта один из 4-х отказов,свой СОР я не буду менять через суд,отказались от этой идеи,т к она бессмысленна,что для меня,что для мамы.

ЗАГС прав в том что отказал,безусловно. Но все дело в формулировке отказа. Вы ее видели?

Странная и абсолютно глупая формулировка.

Обычно ЗАГС отказывает почему? Потому что у них нет разъяснений 143-ФЗ,где было бы чётко прописано регламент по таким случаям. Т.е, им не запрещает закон это делать,но и разрешения там нет. Многие просто бояться и отказывают. Некоторые-не боятся и меняют без суда.

ЗАГС даже в пояснения,которые они присылают в суд(представители никогда в суд не приходят)прямо пишут-у них возражений по иску нет.

По поводу того что у меня у детей в СОР прописана моя национальность,у одного русский,у другого-немец,доказывает лишь то,что я осознал значимость указания национальности,раньше не подумал,не до конца понимал. Ну и преследования по нац признаку видел своими глазами детстве. Да и застал в разумном возрасте рассказы прадеда и деда о чем этом. Ну и конечно не знал,что если в моем СОР стоит национальность мамы и отца-русские,тт я могу выбрать другую. Т.к мама естественно старалась облегчить себе жизнь в молодости,и везде писалась русской.

Такие вот объяснения .

#18 
Такт посетитель24.12.20 17:18
NEW 24.12.20 17:18 
в ответ ingenertg 24.12.20 15:52

Я особо не боюсь,все равно учу все 4 модуля. Но если нужно попытаться сменить-пытаюсь.

Меня просто зацепила указанная причина отказа от ЗАГСА. Вот вы говорите что формально они правы. Я согласен. Но ведь любой отказ должен основываться на законе. Конкретном пункте и букве. И не должен основываться на вымыслах и свободной трактовке. Что это за отсылка к 143-ФЗ, "Право на указание национальной принадлежности,обеспечение ФЗ РФ 143," об актах гражданского состояния"реализуется гражданином ЕДИНОЖДЫ,В МОМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АКТА ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ"

Откуда они это взяли? С какой целью написали? Имели ли они право отказывать на таких основаниях? Вот в чем вопрос. Ну и не скрою,хочу создать прецедент. Вдруг у кого будет такая ситуация.

#19 
  DomoBus прохожий24.12.20 18:02
NEW 24.12.20 18:02 
в ответ Такт 24.12.20 17:18
хочу создать прецедент.


Прецедентное право в России не работает. Нету его. Совсем. Не предусмотрено. У нас есть "сложившаяся правоприменительная практика", это не одно и тоже.


#20 
Такт посетитель24.12.20 18:14
NEW 24.12.20 18:14 
в ответ DomoBus 24.12.20 18:02

Прецедент не для суда,я понимаю что у нас это не работает. Прецедент,ну или опыт можно сказать,для таких же как и я,и вы. Еще один пример работы с ЗАГСом через суд. Ну,и возможно,если все пойдет так как нужно,в данном конкретном ЗАГСЕ может быть поймут что отказывать нужно с железобетонными основаниями,а не с надуманными. И,возможно,все же будут решать такие вопросы в досудебном порядке,как это делают в Москве,например

#21 
  DomoBus прохожий24.12.20 18:25
NEW 24.12.20 18:25 
в ответ Такт 24.12.20 18:14
как это делают в Москве


В Москве как раз знаю случаи, когда только через суд решалось (и решилось). Я в свое время просто заплатил вроде 600 рублей за новый документ и мне его выдали без вопросов. Тут скорее всего все зависит от ЗАГСа и от людей в нем работающих.

В любом случае это не проблема. Решение суда или его отказ примерно одинаковы для BVA. Главное показать что ты "хотел записать себя немцем".

#22 
LawyerVV посетитель24.12.20 18:29
NEW 24.12.20 18:29 
в ответ Такт 24.12.20 18:14

Всем привет. Решил вставить свои 5 копеек. :).

Отказ загса не нужно обжаловать. Он абсолютно законен.

А то, что не написали ст. закон и тп, все ровно.

По сути они правы.

Нет оснований менять, так как, как уже выше было сказано, нет исправлений (неточностей или ошибок). А нужно в суд подавать заявление об установлении юбр факта - установлении национальной принадлежности и в просительной части вторым пунктом указать - обязать орган ЗАГСа внести изменения в актовую запись №-- в графу "___" на "___".

Что из мухи слона раздувать-то.

#23 
Такт посетитель24.12.20 18:42
NEW 24.12.20 18:42 
в ответ LawyerVV 24.12.20 18:29

В заявлении так и указанно. Установление юридического факта принадлежности и обязать орган ЗАГС внести изменения.

Вы не поняли. Они формально правы,у них нет оснований для внесения изменений,т.к ошибок и не неточностей нет. Но с другой стороны,закон не указывает прямо ничего,что помешало бы мне изменить национальность,т.к ст 26 Конституции... ну вы поняли.

И уж тем более не ограничивает в выбор национальности в ЕДИНОЖДЫ,при гос регистрации акта.


#24 
Такт посетитель24.12.20 18:43
NEW 24.12.20 18:43 
в ответ DomoBus 24.12.20 18:25

Просто кроме Москвы,я например не знаю случаев когда решилось бы до суда. Именно исправление,а не внесение.

#25 
  DomoBus прохожий24.12.20 18:57
NEW 24.12.20 18:57 
в ответ Такт 24.12.20 18:43, Последний раз изменено 24.12.20 19:35 (DomoBus)
исправление = "была одна национальность, написали другую".

Многие люди делали именно, "пришел, заплатил пошлину, поменяли". И это по всей России. Возможно там, где что-то хоть знают про немцев, там легче. Но точно не только в Москве.

Например в Новосибирске.

#26 
Такт посетитель25.12.20 01:02
NEW 25.12.20 01:02 
в ответ DomoBus 24.12.20 18:57

это мой пост. Действительно,в тот СОР где был прочерк-внесли безо всяких проблем.

Но разговор то про исправление.

#27 
  DomoBus гость25.12.20 07:55
NEW 25.12.20 07:55 
в ответ Такт 25.12.20 01:02

И я о том же, "пришел, заплатил пошлину, поменяли". Например было СОР где отец написан русским. А есть СОР отца, где у того один родитель русский, другой немец. На основании этого поменяли в СОР ребенка и стал "отец немец". Историй чтобы поменять национальность в СОР внука, перепрыгнув через отца (русского), опираясь на национальность деда, я не знаю.

А по вышеуказанной цепочке - много.

#28 
Tatiana Farr постоялец26.12.20 20:23
Tatiana Farr
NEW 26.12.20 20:23 
в ответ Такт 24.12.20 18:43

Моей маме вместо русской исправили на немку по матери, и мне после нее вместо прочерка, и все без суда

#29 
  belphegora посетитель26.12.20 22:17
NEW 26.12.20 22:17 
в ответ Tatiana Farr 26.12.20 20:23
Моей маме вместо русской исправили на немку по матери, и мне после нее вместо прочерка, и все без суда

Так ненавидела русских, что в паспорте выбрала их национальность?


#30 
Tatiana Farr постоялец28.12.20 15:09
Tatiana Farr
NEW 28.12.20 15:09 
в ответ belphegora 26.12.20 22:17, Последний раз изменено 28.12.20 15:12 (Tatiana Farr)

В советское время мало кого спрашивали, ставить русскую или немку, ставили по отцу, в случае моей матери русскую нац. А лично у меня никогда эта нац.не стояла, я хотела немку, но мне не разрешали просто так ставить, поэтому я оставляла прочерки. Об этом всем я уже писала. Если ты решила залезть в мои старые сообщения, читай внимательно, чтобы не задавать глупых вопросов.

#31 
  belphegora завсегдатай28.12.20 15:54
NEW 28.12.20 15:54 
в ответ Tatiana Farr 28.12.20 15:09

Я не читала твои старые сообщения. Просто именно на это я тебе отвечала, поэтому запомнила его.

#32 
AlenGa постоялец29.12.20 03:26
NEW 29.12.20 03:26 
в ответ Tatiana Farr 28.12.20 15:09
В советское время мало кого спрашивали, ставить русскую или немку, ставили по отцу, в случае моей матери русскую нац.

Нет, это не так. Мой отец выбрал себе русскую национальность по национальности матери.


#33 
Йоханесс постоялец29.12.20 03:56
NEW 29.12.20 03:56 
в ответ LawyerVV 24.12.20 18:29

для лоеров: открываем главу 36 гражданского процессуального кодекса РФ и читаем

#34 
Йоханесс постоялец29.12.20 06:24
NEW 29.12.20 06:24 
в ответ Йоханесс 29.12.20 03:56, Последний раз изменено 29.12.20 06:26 (Йоханесс)

Еще одно "свежее", интересное решение суда для заинтересованных лиц, касающееся отказа судов низших инстанций в части обращения заявителя с заявлением, предъявленым в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица. Проще говоря в отношении своих родственников. Суд при вынесении этого решения учел требования законодательства Германии. Во всяком случае упомянул это.


ТРЕТИЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 2 июня 2020 г. N 88-14885/2020

Судья Третьего кассационного суда общей юрисдикции Медведкина В.А., рассмотрев материал об отказе в принятии заявления Б.О.В. о внесении изменений в записи актов гражданского состояния по кассационной жалобе Б.О.В. на определение Сестрорецкого районного Санкт-Петербурга от 16 марта 2020 г. и апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 28 мая 2020 г.,

установил:

Б.О.В. обратилась в Сестрорецкий районный суд Санкт-Петербурга в порядке особого производства с заявлением о внесении изменений в записи актов гражданского состояния в части указания в графе "национальность" Б.Г. вместо "русский" - "немец": N 43 от ДД.ММ.ГГГГ о заключении брака между Б.Г. и Б.З.С., составленной Песочным поселковым Советов депутатов трудящихся Парголовского района Ленинградской области; N 93 от ДД.ММ.ГГГГ о рождении Б.В., составленной Песочным поселковым Советов депутатов трудящихся Парголовского района Ленинградской области; N 266 от ДД.ММ.ГГГГ г. о расторжении брака, заключенного между Б.Г. и Б.З.М., составленной Отделом ЗАГС исполнительного Совета Сестрорецкого районного Совета народных депутатов трудящихся г. Ленинграда; N 542 от ДД.ММ.ГГГГ. о смерти Б.Г., составленной Исполнительным Комитетом Всеволожского городского Совета народных депутатов Ленинградской области.

В обоснование заявления ссылалась на положения статей 262 - 263, 307 - 309 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и указала, что ее дедушка Б.Г. вопреки собственному желанию был вынужден указывать во всех документах, в том числе при регистрации актов гражданского состояния в органах ЗАГС, свою национальность как "русский", вместо национальности "немец". Внесение изменений в актовые записи необходимо ей для сохранения и документального подтверждения принадлежности к немецкой нации с целью дальнейшегопереезда на постоянное место жительства в Германию и получения гражданства страны.

Определением судьи Сестрорецкого районного суда Санкт-Петербурга от 16 марта 2020 г., оставленным без изменений апелляционным определением Санкт-Петербургского городского суда от 28 января 2020 г., в принятии заявления Б.О.В. отказано по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части 1 статьи 134 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

В кассационной жалобе Б.О.В. ставит вопрос об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений, как незаконных, указывая на ошибочность выводов судов ее заинтересованности во внесении изменений в актовые записи, касающиеся фактов жизни ее дедушки.

В соответствии с частью 10 статьи 379.5 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации кассационные жалоба, представление на вступившие в законную силу судебные приказы, решения мировых судей и апелляционные определения районных судов, определения мировых судей, районных судов, гарнизонных военных судов и вынесенные по результатам их обжалования определения, решения и определения судов первой и апелляционной инстанций, принятые по делам, рассмотренным в порядке упрощенного производства, рассматриваются в суде кассационной инстанции судьей единолично без проведения судебного заседания.

Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений кассационным судом общей юрисдикции являются несоответствие выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным судами первой и апелляционной инстанций, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права (часть 1 статьи 379.7 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).

Изучив доводы кассационной жалобы, проверив материалы дела, судья кассационного суда находит, что при принятии обжалуемых судебных постановлений были существенно нарушены нормы процессуального права.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

В соответствии с подпунктом 9 части 1 статьи 262 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в порядке особого производства суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния.

Из существа заявленных требований следует, что Б.О.Г. просит внести изменения в записи актов гражданского состояния в отношении своего дедушки Б.Г. в части его национальности.

Суд апелляционной инстанции согласился с выводом суда о том, что в принятии заявления о внесении изменений в запись акта гражданского состояния умершего дедушки заявителя следует отказать, поскольку заявитель Б.О.В. не является заинтересованным лицом, наделенным правом обращения в суд с указанным заявлением.

Вместе тем, судами не принято во внимание следующее.

В соответствии со статьей 3 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

В силу части 1 статьи 4 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов.

Согласно пункту 1 части 1 статьи 134 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке; заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право; в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя.

Таким образом, суд может отказать в принятии заявления о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право, либо, если в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя.

Отказывая в принятии заявления, суды не дали оценки доводам Б.О.Г. о том, что внесение изменений в записи актов гражданского состояния в отношении Б.Г. влечет с учетом законодательства Германии возможность документального подтверждения ее принадлежности к немецкой нации с целью дальнейшего переезда на постоянное место жительства в Германию и получения гражданства указанной страны.

Проверить указанные доводы заявителя, равно как и установить факт наличия или отсутствия у нее заинтересованности во внесении изменений в актовые записи ее дедушки невозможно на стадии принятия заявления к производству, в связи с чем оснований для отказа в его принятии у суда не имелось.

Допущенные судами нарушения норм процессуального права являются существенными и непреодолимыми, в связи с чем могут быть исправлены только посредством отмены определения Сестрорецкого районного Санкт-Петербурга от 16 марта 2020 г. и апелляционного определения Санкт-Петербургского городского суда от 28 мая 2020 г., с направлением материала на новое рассмотрение в суд первой инстанции со стадии принятия искового заявления.

Руководствуясь статьями 379.7, 390, 390.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судья

определил:

определение Ленинского районного суда Санкт-Петербурга от 10 декабря 2019 г. и апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 28 января 2020 г. отменить, направить материал для рассмотрения в суд первой инстанции со стадии принятия искового заявления к производству.

#35 
  DomoBus посетитель31.12.20 02:38
NEW 31.12.20 02:38 
в ответ Tatiana Farr 28.12.20 15:09
В советское время мало кого спрашивали, ставить русскую или немку, ставили по отцу

Эх не жила ты в "советское время") Еще как спрашивали.

#36 
Tatiana Farr постоялец31.12.20 05:08
Tatiana Farr
NEW 31.12.20 05:08 
в ответ DomoBus 31.12.20 02:38

Одни спорщики собрались😏

Я не сказки рассказывать написала, а по факту, как мне сказали, так и говорю, заведующая загса сама того же мнения, а ей лет 50.

#37 
Йоханесс постоялец31.12.20 07:40
NEW 31.12.20 07:40 
в ответ Tatiana Farr 31.12.20 05:08

В советское время, в случае, если родители были разных национальностей, национальность ребенка записывали по желанию родителей. Во всяком случае, так было указано в нормативных документах. А то, что на местах у чиновников были свои тараканы в голове, так это и на сегодняшний день не изменилось.

#38 
  DomoBus посетитель09.01.21 22:08
NEW 09.01.21 22:08 
в ответ Йоханесс 31.12.20 07:40
национальность ребенка записывали по желанию родителей

Не знаю как где, у нас дети в 16 сами ходили за паспортом и говорили про национальность. Родителей там и близко не было.


#39 
  DomoBus посетитель09.01.21 22:10
NEW 09.01.21 22:10 
в ответ Tatiana Farr 31.12.20 05:08

Извиняюсь за спор.

Но в "советское время" детей 16 летних спрашивали перед выдачей паспорта. В России.

#40 
hartung.65 коренной житель09.01.21 22:13
hartung.65
NEW 09.01.21 22:13 
в ответ DomoBus 09.01.21 22:08

Ходили без родителей ,у меня вообще ничего не спрашивали ,записали как есть.

#41 
Такт завсегдатай31.01.21 14:50
NEW 31.01.21 14:50 
в ответ Такт 24.12.20 08:49

Добрый день.

Итак,продолжение истории с отказом ЗАГСа во внесении изменений.

27.01 был суд,сразу скажу что с положительным решением. Предписали внести изменения.

Все прошло быстро,отказ ЗАГСа судья назвала необоснованным,не по тому что у ЗАГСа были основания вносить изменения( их на самом деле нет не в одном законе),а по тому что для обоснования отказа требуется твёрдая правовая позиция,подкрепленная статьями закона. Еще предварительно юрист предлагал обжаловать именно сами действия ЗАГС,вплоть до прокуратуры(ибо введение в заблуждение и противоречие конституции),но,подумав решили не усугублять.

На самом заседании было несколько вопросов,уточнений.

1) По какой причине в СОР старшей дочери стоит моя национальность русский?

Ответ: Когда оформляли актовую запись,не знал что не обязан указывать свою национальность по отцу,т.к в традициях России,еще с советских времён указывать именно так.

2)В СОБ тоже по этой причине?

Ответ:Да,конечно.

3) А в СОР младшего ребенка почему ваша национальность не была указана,и была внесена ЗАГСом по заявлению некоторое время назад?

Ответ: Я не оформлял документы на младшего ребенка,т к был в командировке,оформляла тёща,почему не указаны национальности-не знаю.

4) Почему в вашем СОР,национальность вашей мамы указана русская,если в ее СОР отец немец?

Ответ: Мой СОР выдался в 1978 году,мама не хотела создавать мне проблем,т.к еще очень негативно воспринимались люди немецкой национальности.

5) Вы просите установить факт принадлежности к национальности.

Почему вы считаете себя принадлежащим именно к немецкой национальности,ведь у вас не только немцы в родителях?

Ответ: Я считаю себя принадлежащим не только к немецкой национальности,но документально хотел бы принадлежать именно к ней,т.к собираюсь уехать в Германию на ПМЖ.

6) Есть ли у вас дополнения?

Ответ: Нет.

Зачитали ответ ЗАГСа о том что они не против внесения изменений.

Все,выгнали в коридор,через 10 минут позвали обратно,зачитали решение,признать требования в полном объёме,обязать отдел ЗАГС внести изменения в такие то и такие то документы.

Обоснованное решение будет 3.02, затем 30 дней на обжалование,и все,замена документов.

Заявление составлял сам,на основе нескольких образцов заявлений,консультировался с юристом с работы.


#42 
Такт завсегдатай31.01.21 14:57
NEW 31.01.21 14:57 
в ответ Такт 24.12.20 17:06

И да,свой СОР где моя мама русская,все же меняем. Юрист сказал что в заявлении лучше просить об изменении национальности мамы в моем сор,но на суде можно будет отказаться,в случае если судья захочет у мамы лично спросить ее желание( а это затягивание,перенос и т.д)

Но,еще до суда консультировался с секретарём судьи,она специально подчеркнула,что хорошо что и свой сор меняете,ибо на каком основании другие менять? Нужна "цепочка" национальностей.

#43 
ANNA84ANNA посетитель31.01.21 19:46
NEW 31.01.21 19:46 
в ответ Такт 31.01.21 14:50

Здравствуйте, нам тоже предстоит суд, может, Вы смогли бы выложить Ваше заявление в суд, и что ещё требуется(мы совсем ничего в этом не смыслим). Заранее благодарна! И ещё вопрос, Вы будете отправлять уже изменённые сор и соб с антрагом или уже подали первичные?

#44 
Такт завсегдатай31.01.21 20:11
NEW 31.01.21 20:11 
в ответ ANNA84ANNA 31.01.21 19:46

Написал в л/с по поводу своего заявления.

Буду отправлять уже изменённые. Со справками.

#45 
Йоханесс постоялец01.02.21 06:27
NEW 01.02.21 06:27 
в ответ Такт 31.01.21 14:50
Такт завсегдатай
Вчера, 14:50
в ответ Такт 24.12.20 08:49

Все прошло быстро,отказ ЗАГСа судья назвала необоснованным,не по тому что у ЗАГСа были основания вносить изменения( их на самом деле нет не в одном законе),а по тому что для обоснования отказа требуется твёрдая правовая позиция,подкрепленная статьями закона.

Йоханесс постоялец 24.12.20 11:46 в ответ Такт 24.12.20 11:35
Я считаю, что отказ вообще не обоснован, потому, что не содержит ссылки на конкретные нормы закона. Это может послужить одним из оснований для признания такого отказа незаконным.

24.12.20 12:04 в ответ Йоханесс 24.12.20 11:46, Последний раз изменено 24.12.20 12:16 (Такт)
Я вот тоже так думаю. Но полагаю что суд просто проигнорирует это. Или признает несущественным нарушением.

LawyerVV посетитель 24.12.20 18:29 в ответ Такт 24.12.20 18:14
Всем привет. Решил вставить свои 5 копеек. :). Отказ загса не нужно обжаловать. Он абсолютно законен. А то, что не написали ст. закон и тп, все ровно. По сути они правы.
#46 
Roman_17 прохожий12.03.21 12:44
NEW 12.03.21 12:44 
в ответ Такт 31.01.21 20:11

Здравствуйте! Я насчет заявления в суд об изменении национальности...можете мне тоже прислать....

#47 
1 2 3 все