тема Serge5, которую удалили
Внесём поправки. Эти тёти и дяди на полном серьёзе в суде обсуждают дела, в которых имеется в наличии полный комплект без изъяна, так сказать?
Бывает, наверное, по-разному. Но это не имеет никакого значения. Вот, к примеру, возьмём решение суда от октября 2019 года. Истец суд проиграл, однако, во время разбирательства суд однозначно решил, что предок-немец должен быть живым на 8 мая 1945 и никак иначе. Это прецедент и на него уже ссылаются.
Суд не рассматривает комплектность документов истца, это делает BVA.
Так что обсуждаем? Отказы из-за отсутствия декларации предка? Или теоретические отказы из-за незнания потомками о декларации предка?
Это уже не говоря о том, что изначально мы вроде оправданно упрекали и вооружали невежд, предупреждая о важности знания истории семьи, чтобы избежать отказа, а не обсуждали отказы.
Отказы с обоснованием "не разделил судьбу немецкого народа". Читай: "страдания".
И как их можно разделить хотя бы паушально, если предки не декларировали себя немцами в двух и более поколениях? А то и вообще заявитель только вчера узнал, что в роду были немцы. К каким аргументам сможет апеллировать такой заявитель, получив такой отказ? Как будет доказывать, что он имеет право получить статус ПП?
Есть мысли?
Вот, BVA, например, предлагает в подобной ситуации доказать, что заявитель ЛИЧНО подвергался гонениям из-за немецкой национальности после 1992 года.
Есть идеи, как это можно сделать?
Вот примерно такую дискуссию я и ожидала, но всем почему-то интересней обсуждать другое.
А то и вообще заявитель только вчера узнал, что в роду были немцы. К каким аргументам сможет апеллировать такой заявитель, получив такой отказ?
Это просто. Ему не стоит говорить, что он узнал вчера, тогда и ситуации этой не будет)
если предки не декларировали себя немцами в двух и более поколениях
А им стоит обдумать этот момент заранее, сильно раньше, чем они получат отказ. Ведь для них же не является секретом, что последний немец в семье - пра- или прапрабабушка/дедушка. Им следовало бы самостоятельно и предварительно провести цепочку тесной родственной связи от нужного предка до заявителя. Очень самонадеянно полагать, что этим будет заниматься bva.
Таки да. Но в суд дело уходит после рассмотрения документов? Что-то с ними было не в порядке, что привлекло внимание сотрудника bva и сподвигло принять отрицательное решение.
Не важно, что там было с документами. Не они предмет спора, а причина отказа.
Вот смотри.
У заявителя есть и репрессированный предок-немец и язык и декларация, и безупречно доказанно родство с немцем. А он получает отказ по двум поколениям, потому что в BVA посовещались и решили, что два поколения это уже чересчур. Далее заявитель идёт в суд, где обжалует причину отказа. Другие его предпосылки суд не проверяет, если они не имеют отношения к делу. Предположим, что суд встаёт на сторону истца и говорит, что отказ был неправомочным. Никто ему АВ прям в зале суда не выдаст. Его дело вернётся в BVA на дальнейшее рассмотрение, как если бы не было отказа. И дальше уже BVA или выпишет АВ или найдет новую причину для отказа, ну мало ли, пока суд да дело критерии изменились в результате решения другого суда или бератеры опять посовещались и решили, что предки заявителя недостаточно страдали.
Как в недавней теме ТС получил отказ по двум поколениям, устранил проблему, подав антраг от лица родителя, а в итоге все равно получил отказ из-за отсутствия страданий. Пример не совсем корректный, т.к. антрагов было два, а не один, но зато наглядный
То есть можно иметь идеальный комплект документов и даже устранить причину отказа, а АВ так и не получить.
Так и есть.По большому счету,больше половины пытающихся сегодня получить статус ПП это люди практически не имеющие отношения к немецкому народу.Как бы там ни было,национальность это прежде всего кровь, язык, менталитет и все это обеспечивается приемственностью поколений,что невозможно без совместного проживания.Поэтому исключительно с моральной точки зрения такая "немецкость" претендентов на статус ПП представляется сомнительной.Страдания тоже довольно обширная тема,страдать можно по-разному,начиная от объявления врагом народа и заканчивая,элементарной невозможностью поехать на соревнования уже в конце 70-х годов,ввиду национальности (разумеется это был неофициальный отказ,но причину заявили прямо в лицо),хотя к тому времени из официальной дискриминации существовал лишь запрет на прежние места жительства.Мы,рождённые в 80х практически не страдали лично,но несли на себе бремя, результат страданий старших:у кого-то была финансовая ситуация в семье хуже из-за того,что предки не могли устроиться на нормальную работу и т.д...два дня назад меня обозвали фашистом,из-за немецкой песни Lieb Vaterland звучавшей из авто,страдания?Неприятно,но мелочи в сравнении с тем,что пережили предки.
Поэтому с точки зрения морали,тут мало кто имеет право называться немцем,да ещё и пострадавшим,а с точки зрения закона это уже другой вопрос.Но,как тут уже говорили,лучше пусть Германия наполнится потомками немцев, чем....Так,что,даже если вы "новообращённый" немец,постарайтесь интегрироваться на 100%
Это просто. Ему не стоит говорить, что он узнал вчера, тогда и ситуации этой не будет)
---------
А им стоит обдумать этот момент заранее, сильно раньше, чем они получат отказ.
Ну, вот, может быть, после прочтения этой темы кто-нибудь и станет умней или хитрей.
Больше половины? Я Вас умоляю, цифра очень сильно занижена. Язык, менталитет? Сколько таких, кто имеет менталитет немецкого народа или думает на немецком языке, или, возможно, свободно на нем говорит? Это статистическая погрешность, её можно даже не брать в расчёт. Чушь, нет здесь никаких немцев. Есть люди, которые соответствуют требованиям закона для получения АБ. Или не соответствуют. Но наличие писем, фото и горестных воспоминаний, и тем более давность их появления в жизни претендента, никак не должны влиять на степень соответствия.
А можно вопрос личного характера ??? Да, признаю, не знала я, что бабушка с родителями приобретала гражданство Германии во время ВОВ. Да и не могла знать.И вот теперь есть возможность подать документы на установление гражданства. Все критерии совпадают, кроме одного!!! Из-за незнания, что уже имею скрытое гражданство, я поменяла гражданство РКаз на гражданство РФ и тем самым его ( скрытое немецкое ) утратила. Вопрос собственно в том, как же мне доказать, что я НЕЗНАЛА, что бабушка прошла натурализацию ??? Может у кого-нибудь есть опыт по НЕЗНАНИЮ. Прошу, поделитесь.
. Все критерии совпадают, кроме одного!!! Из-за незнания, что уже имею скрытое гражданство, я поменяла гражданство РКаз на гражданство РФ и тем самым его ( скрытое немецкое ) утратила.
Не скажу на 100%, но известно точно: гражданство в данном случае передается по мужской линии. Для рожденных в браке и родившихся до 1975 года. И наоборот, переход в другое гражданство в пределах СНГ вроде бы ничего не меняет - в отличие от замужества за ненемцем, и то до 1954 года. Уточните в группе Забытые внуки Германии.
Так и есть, по мужской, до 1975 и брак у бабушки после 1954. Вот знать бы точно про этот переход в пределах СНГ. В забытых внуках, много раз спрашивала, ответа не получила. Похоже, что пока не подашь, не узнаешь. Но мне просто не верится, что таких случаев не было, вобщем не нашла я ответа на этот вопрос.
Так в этом-то и вопрос: передала ли ваша бабушка вашему отцу гражданство. Или для этого бабушка должна была быть дедушкой...
Например, моя мама (будучи гражданкой) своему сыну гражданство не передала.
Зато путь ПП для вас всегда открыт, и снимается куча вопросов.