тема Serge5, которую удалили
Нормальная была тема, на самом деле.
Я уж было начала писать комментарий, но тему закрыли, а я не привыкла останавливаться не полпути ))
Так что вот мой комментарий к теме:
Эхх, где наша не пропадала? )))
"Вспомним молодость" (с) пока модератор спит (З.Ы. но, видать, не очень крепко ).
ТС (Serge5) упрекает молодежь в незнании истории семьи.
И очень даже оправданно он это делает. И делает это он не на каком-то отвлеченном ресурсе, а именно на форуме "Немецким переселенцам".
Н.П.
Вот его первый пост в теме:
Вдруг пошла совершеннейшая "пурга" по поводу происхождения. Предки переворачиваются в могилах, ПТУ- шники ищут корни
Всё не так, ребята.
Давайте поговорим на эту тему.
Всё это ужасно читать, на самом деле.
Отсылка ТС к ПТУшницам относится к этой теме:
Антраг репрессии -
Немецким переселенцам (germany.ru)
И хотя завтра утром ТС, наверняка, не очень захочет говорить на эту тему (так часто бывает утром )) ), тем не менее, сегодня вечером он, возможно, сам того не осознавая, затронул ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ тему, как бы это не казалось на первый взгляд.
Это тема страданий немецкого народа из-за своей национальности. Это ГЛАВНАЯ тема BVFG, даже не просто главная, а ОСНОВНАЯ, т.е. это та тема, что легла в основу этого закона.
Получение статуса ПП невозможно без того, чтоб предки не разделили судьбу немецкого народа.
А если потомки только вчера узнали, что их предки были немцами, а сами всю жизнь считали себя НЕнемцами и их родители и их бабушки/дедушки тоже, то имеют ли они сегодня право на статус ПП?
Этот вопрос сегодня лежит не только в морально-этической плоскости, но и в плоскости закона BVFG, как никакой другой, судя по последним отказам.
И в чем оправданность упрёков? И как мне показалось, причина его возмущения в другом. ТС смущает, что его будущими соседями станут "ПТУшники без рода, без племени", позавчера "откопавшие" немецкого дедушку. В той теме как раз ему указали на то, что потомки не всегда знают о страданиях семьи, не потому что семья не пострадала, не потому что они сами не интересовались, а потому что им не рассказывали.
В чем принципиальная разница между вчера узнавшими и 20 лет назад узнавшими, если считать, что и те, и другие испытали одинаковые последствия репрессий своих предков?
На каком поколении следует остановиться? Если потомок не считал себя немцем, а его родитель считал себя немцем, то он ещё имеет право стать ПП?
Если потомок не считал себя немцем,
его родитель не считал себя немцем, а его прародитель считал себя немцем, то он уже не имеет право стать ПП?
А если потомок считал себя немцем, его родитель считал себя немцем, его прародитель считал себя немцем, но потомок совершенно не знает немецкий язык, то он имеет право стать ПП?
Что значит, считает себя немцем? Какие критерии? Знает немецкий язык, немецкий фольклор, историю государства, основы экономики и права?
И в чем оправданность упрёков?
В том, что потомки ни сном ни духом о страданиях предков из-за немецкой национальности. Т.е. и они сами не пострадали из-за нее. А это один из принципов BVFG.
ТС смущает, что его будущими соседями станут "ПТУшники без рода, без племени", позавчера "откопавшие" немецкого дедушку.
Я этого не заметила. Но заметила, что в сообщениях Serge5 всегда сквозит удивление от того, что потомки даже не хотят узнать судьбу своих предков, если это не касается получения статуса ПП. Может, такое поведение заставляет его задуматься о меркантильности заявителей? Хотя, это не значит, что так оно и есть.
В той теме как раз ему указали на то, что потомки не всегда знают о страданиях семьи, не потому что семья не пострадала, не потому что они сами не интересовались, а потому что им не рассказывали.
В той теме Serge5 указали на то, что потомки не всегда достоверно знают судьбу своих предков. Зачастую так и есть. Многие наши предки не спешили хвастать тем, что получили гражданство Германии во время ВМВ. Такое было. Но кто мешает потомкам узнать эту судьбу предков прежде, чем подавать антраг? Вся информация сейчас в открытом доступе. Об этом речь.
В чем принципиальная разница между вчера узнавшими и 20 лет назад узнавшими, если считать, что и те, и другие испытали одинаковые последствия репрессий своих предков?
На каком поколении следует остановиться? Если потомок не считал себя немцем, а его родитель считал себя немцем, то он ещё имеет право стать ПП?
Если потомок не считал себя немцем, его родитель не считал себя немцем, а его прародитель считал себя немцем, то он уже не имеет право стать ПП?
Вот потому мы сегодня и имеем отказы по причине недоказанности страданий из-за немецкой национальности. По декларации и по языку не отказывают после 2013 года, по двум поколениям НЕнемцев пытались отказывать (не прокатило), из-за отсутствия репрессий тоже отказать не могут, а вот из-за недоказанности страданий по нац. признаку в последнее время отказов, хоть отбавляй. В этом и принципиальная разница. Не декларировал себя предок немцем - значит, не разделил судьбу немецкого народа. Если в СОР заявителя родитель немец, то его не упрекнешь в том, что он не разделили судьбу немецкого народа, а если только в СОР бабушки один из родителей был немцем, да и то СОР восстановленное или повторное, то почему бы и нет?
А если потомок считал себя немцем, его родитель считал себя немцем, его прародитель считал себя немцем, но потомок совершенно не знает немецкий язык, то он имеет право стать ПП?
Да имеет, потому что после 1941 года даже этнические немцы старались забыть этот язык и потому в 2013 году и были внесены изменения в BVFG, ведь это часть страданий немецкого этноса.
Что значит, считает себя немцем? Какие критерии? Знает немецкий язык, немецкий фольклор, историю государства, основы экономики и права?
))))))))))))))))))))))))) Таких немцев полмира наберется, только дай знать )))
Удаленная тема не затрагивала законодательные аспекты проблемы, она была открыта с иной целью.
Потому, видать, и была удалена )).
Но вы ж серьезно пытались в ней отвечать, а для меня это показатель )). Вы же не для срача в ней "отметились" ) . И я отвечала на ваш пост, тоже не ради продолжения срача.
Согласитесь, ТС затронул серьезную и актуальную тему?
Guten Abend.Я тоже имею сказать к этому)
С детства я знал о своей принадлежности к немецкому народу,первая могила,которую я посетил ещё ребенком была могила моей пробабушки,я ещё застал живыми то поколение немцев России,кто говорил на платдойче,а с русским языком столкнулся лишь вынужденно после репатриации.Ни одного дня своей жизни я не забывал кто я и кто мои предки.И думал,что знаю историю семьи...Но когда я занялся этим вплотную...Я сейчас пишу,взрослый мужчина,у меня слезы на глазах,я ведь ничего не знал,не знали родители....я за короткий промежуток времени пропустил сквозь свою душу тяжелейшую жизнь нескольких поколений предков..И знаете,они ведь ни словом не обмолвились,каково им пришлось...А там были смерти от болезней, расстрелы, ссылки, потом война,потеря практически навсегда в этом круговортоте родных,бомбардировки,репатриация,спецпоселение и много ещё чего,о чем они молчали...
Так вот есть разница,когда ты с детства знаешь кто ты и когда ты "откопал" прадедушку,якобы немца...когда через суды меняют национальности умерших,когда...
Я немец,потому что я немец,я родился немцем им я и умру,и не важно в какой стране я живу и буду жить.А кто-то немец потому что в Германии высокое пособие...и это отвратительно.
Если потомок не считал себя немцем, его родитель не считал себя немцем, а его прародитель считал себя немцем, то он уже не имеет право стать ПП?
А если потомок считал себя немцем, его родитель считал себя немцем, его прародитель считал себя немцем, но потомок совершенно не знает немецкий язык, то он имеет право стать ПП?
Что значит, считает себя немцем? Какие критерии? Знает немецкий язык, немецкий фольклор, историю государства, основы экономики и права?
Что касается закона, то там это озвучено
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Просто дело в том, что после изменений 2013 года, когда отсутствующую декларацию заменили сертификатом В1, gesetzliche widerlegliche Vermutung того факта, что антрагштеллер разделил судьбу немецкого народа и пострадал от Spätfolgen 2ой мировой, превратилось в ПШИК.
НИКАК нельзя самому пострадать от принадлежности к немецкой нации, если в СОРе не было немецкого родителя и в СОРах родителей его тоже не было.
А вся декларация антрагштеллера немцем выразилась в получении сертификата В1 в 2020 году.
Такой антрагштеллер НИЧЕМ не отличается от МИЛЛИОНОВ его ненемецких сверстников с территории СССР.
Он для государства исхода такой же НЕНЕМЕЦ, как и они.
Закон bvfg превратился в фарс.
И, понимая это, bva в одном и том же отказе сначала пишет, что, ЯКОБЫ, антрагштеллер должен "непрерывно проживать с пострадавшим предком ..его детьми..или потомками" (" ..das Kriegsfolgenschicksal durch Zusammenleben mit ihr oder ihren Abkommlingen /Kiner, Enkelkinder/ ununterbrochen geteilt haben" --- то есть. ЯКОБЫ, речь о ЛИЧНЫХ страданиях антрагштеллера уже не идет) ,
И тут же заявляет антрагштеллеру, что по его, антрагштеллера, ЛИЧНОЙ биографии, никак не видно, что он пострадал.)
Так это теперь у многих антрагштеллеров по ЛИЧНОЙ биографии не видно.
Этого не видно даже по личным биографиям немцев с немецкой декларацией в паспорте, родившимся в 1965-1980: они заканчивали вузы, работали по специальности, занимали нормальные должности.
В этом и заключалось gesetzliche widerlegliche Vermutung в законе bvfg до изменений 2013 года - в том, что антрагштеллерам из НЕпривилигированных регионов ( §4 Abs.2 ) нужно было ДОКАЗЫВАТь личные страдания, а антрагштеллерам из ПРИвилигированных регинов ( § 4 Abs.1 - куда входят республики СССР кроме Прибалтики) это доказывать было не нужно. Для них паушально считалось (gesetzliche widerlegliche Vermutung) , что достаточно было быть в послевоенном СССР немцем, чтобы разделить судьбу немецкого народа.
BVA закон дает возможность ДОКАЗАТЬ обратное (в этом отличие от unwiderlegliche Vermutung)- что антрагштеллер не пострадал.
Для этого bva должен был предоставить факты и обоснования своего мнения.
После 2013 года в законе бардак.
Но страдания как были, так и остались личными ( а не "пожить непрерывно с пострадавшим").
Иначе от антрагштеллеров из § 4 Abs. 2 не требовали бы личных страданий, им тоже достаточно было бы ДОКАЗАТЬ всего лишь "непрерывное проживание с пострадавшим".
А уж и них у ВСЕХ имеются свои бабушки/ дедушки...прабабушки/прадедушки.
Но дело в том, что требования ко ВС%М антрагштеллерам ( и из абзаца 1 и из а заца 2ч) одинаковые.
Разница лишь в страданиях от принадлежности к немецкой национальности: абзац 2 их ДОКАЗЫВАЕТ. Для абзаца1 действует gesetzliche widerlegliche Vermutung.
Тему серьезную затронул, но не с того конца к ней подошел.
Согласна. Да и я не протестую против удаления темы, однако, считаю нужным ее раскрыть. Что у народа на уме, то и на языке. Уж очень эта тема стала актуальной в последнее время.
Да и не с той целью.
Нууу, это уж, как водится на нашем форуме )). Куда без этого? ))
Доброе утро. Имею сказать по теме следующее.
На мой взгляд,ТС затронул тему,которая очень дискусионная. Поясню почему.
С одной стороны,если поверхностно,он конечно прав. История,даже своей собственной семьи,вещь достаточно тёмная и сложная. Многие даже дальше бабушек-дедушек не знают ее. Но их ли это вина? Спорно. Живя всю жизнь в стране исхода,минимальный процент людей задумывается над тем что бы узнать свою гениалогию поглубже,узнать аспекты жизни предков,вообще,свое происхождение.
ТС упрекает людей в том,что они начинают "выкапывать дедов" ради того что бы уехать в Германию,это прям красной нитью сквозит. А имеет ли он на это какое либо право? На мой взгляд-нет. Есть закон,регламентирующий правила приёма ПП,все кто смог войти в рамки этого закона-имеют право уехать. И закону все равно,знал ли человек всю глубину страданий,страдал ли сам. А моральная сторона дела в этот закон не входит.
Осуждать людей за то что они не полностью знают историю своих предков? Вы серьезно? Это в стране(ех-СССР) где архивные дело настолько регламентированно,что до сих пор люди не знают в каких архивах искать хоть какие то сведения, в разваливщейся стране, где чюлюди живущие в Казахстане,вынужденны месяцами ждать хотькакого то ответа из архивов,например Украины или даже соседнего Узбекистана? В стране,где сами пострадавшие предки с большой неохотой рассказывали о своей жизни,ибо не самое счастливое было у них прошлое?
В чем винить людей,которые родились и прожили всю жизнь вне мест компактного проживания немцев? В том что они не знают немецкого языка,даже в диалектах?
Я уж не говорю о том,что выделять страдания немецкого народа,даже в свете специфики форума,как то мне кажется не корректно. В этой стране нет не пострадавших народов. Абсолютно.
Упрекать людей в том,что они стремятся уехать в Германию,для этого раскапывая историю и выискивая страдания предков- а не берет ли на себя ТС функции судьи?
Люди всегда,во все времена,стремятся к лучшим условиям жизни. И если дана законом такая возможность,они ею пользуются. Это ИХ ПРАВО. И законом не установлено,во всяком случае в данной редакции,на сколько процентов человек должен быть немцем. Насколько должен знать традиции и обряды. И для закона все равно,что у тебя в немецких предках все 100% немцев,или 10.
А ТС намекает на то,что есть немцы-немцы,а есть так,без роду и племени,полукровки и четвертькровки.
Нужно радоваться,что люди,пусть вынужденно,пусть для улучшения своих условий жизни,но капают архивы,узнают новое о своих предках,часто такое о чем никто никогда не упоминал в их семье.
По поводу страданий немецкого народа- а кто их ощутил на себе,из рождённых в 60-х хотя бы?
Рождались,учились(не нужно говорить что было предвзятое отношение к немцам,например в ВУЗах,не более предвзятое чем ко всем остальным),работали,вступали в комсомол-партию,были директорами и прочими управленцами.
То что страдали люди,рождённые до 1955 года-безусловно,страдали страшно,безумно. Но кто тогда не страдал? Безусловно,принудительное выселение-это адский процесс. Безумно страшный. И предки старались не передавать последующим поколениям тот страх,те страдания,это вполне естественно.
И упрекать ныне живущих в том,что они не страдали,не лезли в глубь истории-глупо.
О том что предки подверглись репрессиям,большинство знает. О том что предки страдали-тоже. То что не знают глубину страданий,или еще каких то деталей-это нормально,т.к непосредственно,лично,этим страданиям не подверглись.
Брать на себя смелость рассуждений о том кто ПТУшник,стремящийся под предлогом наличия прародителей уехать,а кто прям вот 100% нпмец-на мой взгляд слишком самонадеянно. Есть закон. Его можно обсуждать,но первым делом,его нужно соблюдать.
Так что ТС следует,на мой взгляд,немного приспустится с небес обетованных,и просто подумать. Имеет ли он хоть какое то право осуждать людей,не зная их и не делить их на достойных и не достойных.
За него уже законодатели Германии подумали и разделили.
Все написаное-мое личное мнение,никому его не навязываю,считаю тему ТС снесли абсолютно правильно,ибо розжиг и прямые признаки дискриминации и верховенства одних над другими.
Это все очень интересно, вот только непонятно, зачем так много отвечать на вопрос, который я не задавала? Это настолько неочевидно, что речь шла про этическую сторону? Изначально об этом говорил налакавшийся Серёжка. Название его темы какбэ намекает: "немецкое происхождение," зачатки совести". Стася тоже упоминает морально-этическую плоскость.
Получение статуса ПП невозможно без того, чтоб предки не разделили судьбу немецкого народа. А если потомки только вчера узнали, что их предки были немцами, а сами всю жизнь считали себя НЕнемцами
Я здесь вижу написанное буквами: предки были немцами и страдали, но потомки об этом вчера узнали, имеют ли такие потомки право на статус ПП? Так мне никто и не дал чёткого ответа на поставленный вопрос. Чем одни лично нестрадавшие лучше других лично нестрадавших, при условии равных пассивных страданий и соответствия их требованиям закона? Сохранившимся семейным архивом? Так то не их заслуга.
Если Вы опять собираетесь отвечать набором вырезок из параграфов закона, а не своими мыслями, то не надо, пожалуйста. Очень утомляет среди такого количества копипасты выискивать мнение человека.
На мой взгляд,ТС затронул тему,которая очень дискусионная.
Потому он ее и затронул.
Есть закон,регламентирующий правила приёма ПП,все кто смог войти в рамки этого закона-имеют право уехать. И закону все равно,знал ли человек всю глубину страданий,страдал ли сам
В том-то и дело, что закону не все равно, отсюда и требование к возрасту заявителя.
Осуждать людей за то что они не полностью знают историю своих предков? Вы серьезно?
Что хуже: осуждение ТС или отказ BVA из-за того, что предок не разделил судьбу немецкого народа? А ведь между ними много общего. И часто так бывает, что до получения отказа или доп. запоса, заявитель даже не стремился узнать историю своей собственной семьи и только после начинает носом рыть землю в поисках "немецкой судьбы". Казалось бы, а что мешало ему сделать это ДО?
Это в стране(ех-СССР) где архивные дело настолько регламентированно,что до сих пор люди не знают в каких архивах искать хоть какие то сведения,
Некоторые не только не знают, но и знать не хотят, предпочитают весь этот процесс доверить левому дяде из "группы в ВК".
Так что есть что-то закономерное в последнее время между отказами с формулировкой "не разделили судьбу немецкого народа" и нежеланием заявителей узнать об этой судьбе побольше. Хотя бы в рамках одной своей семьи и для получения собственного же АВ.
В том, что потомки ни сном ни духом о страданиях предков из-за немецкой национальности. Т.е. и они сами не пострадали из-за нее. А это один из принципов BVFG.
Та ну? А тётеньки и дяденьки, знавшие и в итоге поимевшие личную немецкую декларацию в 1993, 2003 году, неважно, ух как настрадались, да?)
В той теме Serge5 указали на то, что потомки не всегда достоверно знают судьбу своих предков
Каким образом наличие или отсутствие слова "достоверно" повлияло на общий смысл мной сказанного?
Я этого не заметила. Но заметила, что в сообщениях Serge5 всегда сквозит удивление
Да неужели? Почитаем, что дядя Серёжа пишет:
Вдруг пошла совершеннейшая "пурга" по поводу происхождения. Предки переворачиваются в могилах, ПТУ- шники ищут корни
По-моему вполне однозначно, не нравится, ему что недостойные, с его тз, людишки получат тот же статус, что и он. Он же молодец, он знал👆
Может, такое поведение заставляет его задуматься о меркантильности заявителей?
Да-да, меркантильные людишки пошли, ужас. Уехавшие до 2013 года ехали исключительно по зову крови, никаких меркантильных целей не преследовали. Да и сейчас, такие, как Серёжка, много знающие, едут на родину предков. Да-да, так и есть. И неважно, что у большинства последние предки жили в Германии больше 200 лет назад.
И часто так бывает, что до получения отказа, заявитель даже не стремился узнать историю своей семьи и только после начинает носом рыть землю в поисках "немецкой судьбы".
Ещё вчера осуждали тех, кто искал и нашёл вчера. Сегодня уже критерии смягчились?
Так что есть что-то закономерное
Честно, не вижу ни связи, ни логики. Знавшие о судьбе разделили страдания, а не знавшие - нет? По-моему проблема в том, что у некоторых недостаточно документов, независимо от их знания или незнания.
Это все очень интересно, вот только непонятно, зачем так много отвечать на вопрос, который я не задавала?
Неправда. Я ответила именно на поставленный вами вопрос: "Если потомок не считал себя немцем, его родитель не считал себя немцем, а его прародитель считал себя немцем, то он уже не имеет право стать ПП?"
Если Вы опять собираетесь отвечать набором вырезок из параграфов закона, а не своими мыслями, то не надо, пожалуйста.
А зачем отвечать "своими словами", если в законе ЧЕТКО указано "кто имеет право стать ПП"
Это настолько неочевидно, что речь шла про этическую сторону?
А что, настолько неочевидно, за что закрыли первую тему и забанили ТС той темы??
Именно за желание поговорить об "этической стороне".
Стася открыла новую тему, чтобы поговорить о том, как СОЧЕТАЮТСЯ ЗАКОН и ФАКТЫ отсутствия у многих антрагштеллеров страданий, знаний о судьбе предков и т.д.
А вы, получается, решили и в новой теме опять об "этической" стороне поговорить.
Тогда вы темой ошиблись. Эта тема не о том.
Так мне никто и не дал чёткого ответа на поставленный вопрос. Чем одни лично нестрадавшие лучше других лично нестрадавших, при условии равных пассивных страданий и соответствия их требованиям закона? Сохранившимся семейным архивом? Так то не их заслуга.
Данная тема не создавалась для обсуждения ЭТИХ вопросов. Более того, именно за обсуждение этих вопросов был забанен автор первой темы, а она сама удалена.
Вы не поняли этого? Серьезно? 🤔
Изначально об этом говорил налакавшийся Серёжка. Название его темы какбэ намекает: "немецкое происхождение," зачатки совести".
ТА тема удалена. Это ДРУГАЯ тема, с другим названием и обсуждением ДРУГИХ аспектов.
а не своими мыслями, то не надо, пожалуйста. Очень утомляет среди такого количества копипасты выискивать мнение человека.
Какого "такого количества"?
Цитата было только ОДНА - о том, кто же ПО ЗАКОНУ "имеет право стать ПП". Пересказывать закон своими словами, когда есть возможность просто процитировать закон - глупо.
Остальная часть ответа - ИСКЮЧИТЕЛЬНО мои собственные мысли.
Если вы этого не поняли, если вас утомили ПЯТЬ строчек текста закона, то вам комфортнее будет в форуме ДК ( дискуссионный клуб).
Там сплошное "бла..бла..бла". И практически не цитируют законы.
Нууу, это уж, как водится на нашем форуме )). Куда без этого? ))
Увы, но факт.
Как оказалось, некоторым людям таки интереснее поговорить не о законе, а о том "чем одни лично нестрадавшие лучше других лично нестрадавших," с "этической точки зрения"
Бла бла бла. Заберите у человека кнопку капс лок.
Именно поэтому Стася указала, что эта тема - комментарий к той теме? Потому что они никаким образом друг к другу не относятся?
Это Вы ошиблись, если решили, что можете указывать другим в какой теме, на каком форуме, что и о чём им писать.
Знать историю своей семьи нужно и надо обязательно. И передавать из поколения в поколение. Но Вы абсолютно правы. Ни у кого нет права судить. Хоть история одна, но судьбы разные. Кто то скрывал, кто то нет. Говорить о морали и судить неправильно. Есть требования ( знание языка и принадлежность к немецкому народу ). И люди самое первое ищут документальные подтверждения, а в процессе сталкиваются с тем, что пережили их предки, делятся своими историями, доверяют и просят помощи. Я столько истории прочитал тут, хотя недавно лишь узнал про этот форум. Поверьте, может не глобально, но это меняет сознание и отношение. И государство заинтересовано в ПП не меньше, чем ПП в государстве. Практически все поздние переселенцы очень хорошо интегрируются в общество и приносят свой вклад в развитие страны.
Ещё вчера осуждали тех, кто искал и нашёл вчера. Сегодня уже критерии смягчились?
------------
Честно, не вижу ни связи, ни логики.
Это не разные критерии, это все следствие одного и того же явления. Современные потомки часто не только не знают о судьбе предков, хотя бы рамках отдельно взятой своей собственной семьи, но и знать не хотят, пока их BVA к этому не подтолкнет. Народ уже даже стал забывать суть BVFG. Некоторые считают, что это программа по репатриации этнических немцев в Германию. А это не так.
Знавшие о судьбе разделили страдания, а не знавшие - нет?
Как бы абсурдно это ни звучало, но именно такая логика и лежит в основе принципа паушальности страданий. Декларировал предок себя немцем в СССР, был известен, как лицо немецкой национальности, значит разделил судьбу немецкого народа.
То есть BVFG ставит знак равенства между немецкой национальностью предка и страданиями. Скрывал национальность = не пострадал. А если настолько хорошо скрывал, что даже потомки только вчера узнали о том, что предок был немцем, то на таких потомков распространяется BVFG или нет? Это хорошо, если справку о репрессиях найдут, а если нет?
