Пришел отказ по одному поколению!?
Добрый вечер. Кто-то сталкивался с такой ситуацией?
Получил письмо об отклонении антрага моей мамы на признание поздним переселенцем. Главной причиной отказа послужило то, что она и ее мама не были репрессированы вместе с бабушкой. Мой адвокат предложил прислать, если есть документы, подтверждающие обратное, чтобы подать жалобу на это решение. Мама 1944 гр, ее мама 1913 г р и бабушка мамы 1894 р.(она была выслана в 1941г. как лицо немецкой национальности из Краснодарского края в Новосибирскую область вместе с двумя дочками 1923 и 1925 г р). Моя бабушка (1913гр) не была выслана видимо потому, что была с 1936 г замужем за русским и на 1941г имела троих детей. Ранее я подавал документы от себя, но пришел откдобных слуаз в марте 2019г. по 2м поколениям не немцев от Рокара. Этот отказ тоже от него. Мне он писал, что моя мама и бабушка не разделили судьбу немецкого народа. Ладно, это 2 поколения. Не могу понять почему маме отклонили по 1 поколению. Знаю много подобных случаев, когда внуки и дети не были репрессированы, а уезжали по бабушке. Об этом часто читал тут на форуме. Прошу помочь в разъяснении этой ситуации, т к известный немецкий адвокат с российскими корнями перестал отвечать на мои сообщения и выходить на связь, просто прислали письмо об отказе из канцелярии
Не могу понять почему маме отклонили по 1 поколению
Наверное, потому что ваша бабушка уже была совершеннолетней на момент войны и не декларировала себя немкой и никак не пострадала ни она ни ее потомки...
Если бы декларировала, но не пострадала, то вопрос отпал бы..
Поэтому на ней и закончились "страдания немецкого народа"
Печально.
Ну так она и вела происхождение от своей бабушки. Но ее дочь (бабушка ТС) в это же самое время репрессий немкой себя не декларировала.. Не пострадала, в "страданиях" не участвовала.. Думаю, дело именно в этом..
Получается, что ближайший совершеннолетний предок, от которого можно вести происхождение ( бабушка ТС) не выполняет предпосылки для признания ПП...
И он "не разделил судьбу немецкого народа", на нем "закончились страдания"..
Я читала, что Стася цитировала какое-то постановление, там указано, что женщины немецкой национальности, вышедшие замуж за мужчин не немецкой национальности не выселялись и не преследовались по национальному признаку. Надо искать документы и актовые записи бабушки. И уже там смотреть декларировала ли она себя немкой, например в СОРах детей.
Там не понятно какая формулировка отказов. Как я поняла, их там несколько.
Ну да. Есть такое постановление.
И уже там смотреть декларировала ли она себя немкой, например в СОРах детей.
Я исхожу из того, что ТС уже, наверное, нашел и посмотрел все эти актовые записи...
И, видимо, в СОР детей бабушка не немка..
Там не понятно какая формулировка отказов.
Я высказала логику отказа, как я ее понимаю
Ну а можно ли ее оспорить- я не знаю..
Хм, странная логика у BVA. Если есть человек, в данном случае 1894 года рождения, пострадавшая от репрессий, то какая разница бератору, пострадала ли сама антрагштеллерин? Она 1944 года рождения, сама себя она могла декларировать только в 16 лет, т.е. в 1960 году.
Даже если она (1913 года рож.) не декларировала себя немкой, или не подверглась выселению, то через неё ведь можно перепрыгнуть маме ТС? Как раз о чем и пишет сам ТС. Почему отказ маме? У неё всего одно поколение "ненемцев" между ней и её бабушкой 1894 года рождения. Самому ТС отказ пришел из-за того что есть два поколения "ненемцев" между ним и его прабабушкой - это понятно. Но у мамы ТС такого разрыва ведь нет. Почему BVA дали отказ?
Если бы ТС смог выложить отказ, было бы яснее возможно.
А родители антрагштеллерин были, предположим, русскими в период репрессий немцев по нацпризнаку. Соответственно ни её родители, ни она, ни её потомки не испытали последствия репрессий. У них не забирали имущество, их не выселяли, для них не было запрета на проживание в определённых городах, у них не забирали документы, их не притесняли из-за немецкой национальности, потому что у них другая национальность.
Это понятно) Я хочу разобраться, даже если сама антрагштеллерин и её предположительно русские родители не пострадали по нац.признаку в период с 1939 по 1955 год, нельзя ли самой антрагштеллерин перепрыгнув родителей вести происхождение от предка (1894 года рождения), которая пострадала? Может здесь играет ещё большую роль декларация самой антрагштеллерин уже после 1955 года? Хорошо бы знать, кто и кем себя декларировал в документах и как обосновали свой отказ BVA.
Получил письмо об отклонении антрага моей мамы на признание поздним переселенцем. Главной причиной отказа послужило то, что она и ее мама не были репрессированы вместе с бабушкой. Мой адвокат предложил прислать, если есть документы, подтверждающие обратное, чтобы подать жалобу на это решение. Мама 1944 гр, ее мама 1913 г р и бабушка мамы 1894 р.(она была выслана в 1941г. как лицо немецкой национальности из Краснодарского края в Новосибирскую область вместе с двумя дочками 1923 и 1925 г р). Моя бабушка (1913гр) не была выслана видимо потому, что была с 1936 г замужем за русским и на 1941г имела троих детей. Ранее я подавал документы от себя, но пришел откдобных слуаз в марте 2019г. по 2м поколениям не немцев от Рокара. Этот отказ тоже от него. Мне он писал, что моя мама и бабушка не разделили судьбу немецкого народа. Ладно, это 2 поколения. Не могу понять почему маме отклонили по 1 поколению. Знаю много подобных случаев, когда внуки и дети не были репрессированы, а уезжали по бабушке. Об этом часто читал тут на форуме. Прошу помочь в разъяснении этой ситуации, т к известный немецкий адвокат с российскими корнями перестал отвечать на мои сообщения и выходить на связь, просто прислали письмо об отказе из канцелярии
Из того, что вы написали, можно сделать вывод, что бабушка не просто не пострадала от репрессий, но и не декларировала себя немкой, поэтому вы и получили в свое время отказ по 2 поколениям НЕнемецев.
На форуме уже был отказ подобный тому, что получила ваша мама, опять же, насколько я могу судить по той информации, что вы дали.
Вот ссылка на тему: Отказ. - Немецким переселенцам (germany.ru)
Моя бабушка (1913гр) не была выслана видимо потому, что была с 1936 г замужем за русским и на 1941г имела троих детей.
Наличие детей при выселении роли не играло. Вашу бабушку не выселили в первую очередь потому, что она не декларировала себя немкой и на 1941 год была совершеннолетней (у нее уже была своя семья и ненемецкий муж), в отличие от ее несовершеннолетних сестер, которых выселили вместе с матерью-немкой.
Добрый день.Спасибо тем кто откликнулся и сочувствующим.У моей бабушки Марии 1913гр,имеется три документа , где она декларирует себя немкой.В актовой записи первого брака 1931г,в актовой записи брака с моим дедушкой в 1936г и в актовой записи о рождении моей мамы в 1944г.В свидетельстве о рождении в то время национальность не указывали.Как ещё себя декларировать я не знаю.А на счёт не перенесённых страданий это ещё вопрос.Немцы два года свирепствовали в Ростове.Дед ушёл на войну,а бабушка с тремя маленькими детьми осталась в оккупированном городе.(сидели в подвале голодные,холодные).Бомбили то немцы ,то русские.Если бы не дедушкина сестра,они бы не выжили.Она ходила попрошайничать.После войны было не слаще.Бабушка никогда не жаловалась,а мама и её сёстры и братья рассказывали ,что ей и дедушке и им в том числе пришлось пережить.После войны русские люди и нерусские люто ненавидели немцев.И мягко говоря было за что.Бабушка ,дедушка и их дети в полной мере испытали это на себе от соседей и в коллективах где работали и учились.В каждую семью война принесла горе.Особенно кошмар начался с 1956 г .Каждое лето к нам приезжали с Новосибирска бабушкина мама с сёстрами.По русски они кое как могли могли общаться.Между собой они и моя бабушка говорили по немецки.Соседи и плевали и материли и били, всё было.Неужели 15 лет разлуки с матерью и сёстрами и жизнь изгоями в обществе -это означает не разделили судьбу немецкого народа?А маминых тётушек и прабабушку я прекрасно помню.Она умерла когда мне было 15лет.Прошу прощения за эмоции.И последнее . Стыдно себя признать лохом,но поступил я именно так.Не помню кто,кажется Стася убедительно просила всех кому нужна была помощь адвокатов ни в коем случае не обращаться к херам Энгельманам и прочим русскоязычным светилам адвокатского дела .Но сам я не решился отправлять антраг мамы ,так как уже на себе обжёгся и рисковать было нельзя.Последний шанс.Просмотрев адвокатов ,остановился на Энгельмане.(У него "честные глаза").В своём ролике в помощи желающим стать поздними переселенцами ,он рассказывает как высококвалифицированные юристы его конторы могут оценить все шансы и подготовив необходимый пакет документов гарантировать положительный результат.В итоге они всё" оценили" и мне подача ими антрага и отказ обошлись в 1100 евро.Прошу их объяснить ,как так получилось ,ведь я вам предоставил все документы ,которые вы запросили?А в ответ тишина.Такое ощущение,что контора умерла.Как говорил Остап Бендер.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
У моей бабушки Марии 1913гр,имеется три документа , где она декларирует себя немкой. В актовой записи первого брака 1931г,в актовой записи брака с моим дедушкой в 1936г и в актовой записи о рождении моей мамы в 1944г.
Какими документами это подтверждается? Есть копии самих АЗ или справки о рождении и браке с национальностью бабушки? Вы прикладывали доказательства немецкой декларации бабушки к антрагу?
Можете выложить еще и свой отказ по двум поколениям? Почему в BVA не учли декларацию бабушки в актовых записях?
.Не помню кто,кажется Стася убедительно просила всех кому нужна была помощь адвокатов ни в коем случае не обращаться к херам Энгельманам
Это, наверное, была Ничья. Я обычно менее категорична ).
и прочим русскоязычным светилам адвокатского дела
Не все русскоязычные адвокаты такие, как Энгельманн. А Энгельманна даже адвокатом сложно назвать. Просто дорогой и бесполезный почтовый ящик.
В итоге они всё" оценили" и мне подача ими антрага и отказ обошлись в 1100 евро.Прошу их объяснить ,как так получилось ,ведь я вам предоставил все документы ,которые вы запросили?А в ответ тишина.Такое ощущение,что контора умерла.
На стадии подачи антрага к адвокатам ТОЧНО нет никакого смысла обращаться. К адвокатам следует обращаться ТОЛЬКО после получения отказа. Эти деньги можно было бы потратить сейчас на услуги другого адвоката, который мог бы попытаться опротестовать отказ. А еще можно было бы поставить антраг на костенхилфе и, может, обошлось бы даже без таких трат. Наверное, это еще не поздно сделать если вовремя подать видершпрух. Не забудьте только расторгнуть договор с Энгельманном, а то у него хватит наглости, что б потом вам счет выставить за "свои услуги", если мама получит АВ. Такая история с его участием тоже обсуждалась на форуме: Оплата гонорара адвокату.