Deutsch

Отказ в смене национальности

3136  1 2 все
ЕкатеринаН прохожий01.12.20 11:49
01.12.20 11:49 

Здравствуйте!
Понимаю, что вопрос неоднократно поднимался на этом форуме, но свою ситуацию я нигде не нашла, поэтому создала новую тему, буду благодарна за советы!

Мама у меня немка, папа русский. В СОР ребёнка и в Свидетельстве о заключении брака моя национальность указана «-»(прочерк). В Свидетельстве о расторжении брака я указала свою национальность «немка». Пыталась через ЗАГС изменить актовые записи СОР и СОБ вместо прочерка вписать «немка», ЗАГС отказал. Подала в суд, суд тоже отказал.

Стоит ли мне подавать на апелляцию решения суда, или отправить документы в BVA с отказом суда? При том, что в свидетельстве о расторжении брака я-немка, в СОР и СОБ (теперь уже в справке о браке) прочерк.

Документы подаю на себя и на ребёнка.
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить при данных обстоятельствах?

#1 
Stasyа коренной житель01.12.20 13:00
Stasyа
NEW 01.12.20 13:00 
в ответ ЕкатеринаН 01.12.20 11:49
В СОР ребёнка и в Свидетельстве о заключении брака моя национальность указана «-»(прочерк). В Свидетельстве о расторжении брака я указала свою национальность «немка». Пыталась через ЗАГС изменить актовые записи СОР и СОБ вместо прочерка вписать «немка», ЗАГС отказал. Подала в суд, суд тоже отказал.
Стоит ли мне подавать на апелляцию решения суда, или отправить документы в BVA с отказом суда?

Если отправите отказ, то очень вероятно, что у вас запросят полный В1, если подадите апелляцию, то можете выиграть и тогда сможете сдать только ШТ или модуль "шпрехен" из В1.

#2 
Такт посетитель01.12.20 15:13
NEW 01.12.20 15:13 
в ответ ЕкатеринаН 01.12.20 11:49

Извините,а что вы в иске писали? И чем суд отказ мотивировал?

#3 
Bickel постоялец01.12.20 16:49
Bickel
NEW 01.12.20 16:49 
в ответ ЕкатеринаН 01.12.20 11:49

Подавайте на аппеляцию. Статья 26 Контитуции дает Вам это право.

#4 
ЕкатеринаН прохожий03.12.20 15:37
NEW 03.12.20 15:37 
в ответ Такт 01.12.20 15:13

У меня было хорошее исковое заявление, мой юрист сказал, что дело я выиграю... Заявление об изменении записи акта гражданского состояния. Со ссылками на все законы, и приложены все документы. У меня все документы в наличии, мама немка, всё подтверждено. И св-ве о расторжении брака я уже себя указала немкой. Судья спросила (цитирую): «Почему Вы решили, что Вы немка? У Вас папа русский, живете Вы в России и говорите на русском языке. Вы не немка, а русская.» Никакие мои доводы, как видно, не сработали. Я вообще не поняла, почему я должна доказывать, что я немка, - это очевидно. Я 50/50 и определила себя немкой, и мое конституционное право. Суд просто обьявил отказ. А причину я узнаю в письме-решении, которые мне придёт на почту через неделю

#5 
ЕкатеринаН прохожий03.12.20 15:45
NEW 03.12.20 15:45 
в ответ Bickel 01.12.20 16:49

об апелляции я думала. Но боюсь представить, сколько это ещё возьмёт время.. в связи с пандемией.. я суд ждала почти полгода. И я слышала, что апелляции тоже бывает проигрывают. Вот думаю, тратить ли на это время, или просто слать В1 целиком.
Переживаю только об одном, как бы этот отказ в суде и «прочерк» в национальности не стал бы для Германии BVA каким-то решающим фактором.. Кто-то может знает, есть ли здесь риски с отказом от суда не получить разрешение от Германии. Если такие риски есть, то стоит подавать на апелляцию. Если их нет, то проще и быстрее, мне кажется, подготовиться к полному В1

#6 
Stasyа коренной житель03.12.20 16:19
Stasyа
NEW 03.12.20 16:19 
в ответ ЕкатеринаН 03.12.20 15:45
Вот думаю, тратить ли на это время, или просто слать В1 целиком.

Полный В1 вместе с решением суда (отрицательным) заменит вам декларацию. В этом случае можно не подавать апелляцию.

#7 
Sibeer постоялец04.12.20 06:16
NEW 04.12.20 06:16 
в ответ ЕкатеринаН 03.12.20 15:45
Если такие риски есть, то стоит подавать на апелляцию. Если их нет, то проще и быстрее, мне кажется, подготовиться к полному В1

Тут нет никаких рисков, я сам так и сделал. В1 сдать действительно быстрее, а главное полезнее! Решение суда с отказом перевести не забудьте.

#8 
Alex Merz прохожий04.12.20 11:23
NEW 04.12.20 11:23 
в ответ ЕкатеринаН 01.12.20 11:49

Блин, мне в Калининградской области ЗАГС без проблем внёс национальность немец в сор ребёнка и соб. Были прочерки, пришёл написал заявление, оплатил госпошлину 600 руб, сдал первичные сор и соб, через 20 дней получил повторные! Работник загса на мой вопрос не будет ли отказа ответила, это ваше конституционное право и мы не имеем права отказать, т.к. прочерки стоят. А вот если бы вы хотели изменить национальность, то только по решению суда. Так что самое печальное в этой ситуации, что трактуют законы все по разному, хотя законодательство одно

#9 
Такт посетитель04.12.20 18:28
NEW 04.12.20 18:28 
в ответ Alex Merz 04.12.20 11:23

В Новосибирске тоже без проблем,за 4 дня,внесли в один из СОР(был прочерк) немецкую национальность. Во второй и в СОБ(указанная национальность -русский)-отказали и отправили в суд))))

#10 
frauKin свой человек11.12.20 17:11
frauKin
NEW 11.12.20 17:11 
в ответ ЕкатеринаН 03.12.20 15:45

Насколько я знаю из материалов этого форума , Вы можете приложить в пакет документов Ваш отказ из суда о смене национальности. в качестве доказательства того, что Вы предпринимали усилия ( хотя и безуспешные) для того, чтобы декларировать себя немцем. Для БВА этого достаточно

#11 
ЕкатеринаН прохожий17.01.21 13:55
NEW 17.01.21 13:55 
в ответ frauKin 11.12.20 17:11

большое спасибо за ответ

#12 
ЕкатеринаН прохожий17.01.21 13:56
NEW 17.01.21 13:56 
в ответ Stasyа 03.12.20 16:19

спасибо

#13 
ЕкатеринаН прохожий17.01.21 13:58
NEW 17.01.21 13:58 
в ответ Alex Merz 04.12.20 11:23

🤦‍♀️ Да ужас. Как лотерея. Но я рада за Вас!

#14 
ЕкатеринаН прохожий17.01.21 13:59
NEW 17.01.21 13:59 
в ответ Sibeer 04.12.20 06:16

спасибо! Думаю, сделаю такж

#15 
ShuhartS прохожий18.01.21 07:56
NEW 18.01.21 07:56 
в ответ ЕкатеринаН 17.01.21 13:59

Доброе время суток!подскажите пожалуйста, в каком виде подаются документы в загс и суд, в которые хотим внести изменения-оригиналы, а подтверждающие национальность -наториальная копия?

#16 
Такт завсегдатай24.01.21 16:35
NEW 24.01.21 16:35 
в ответ ShuhartS 18.01.21 07:56

В ЗАГС подаются просто оригиналы документов,никаких доказательств там не требуется,это не суд.

Если ЗАГС отказал-тогда заявление в суд,гражданский иск,о признании юридического факта и внесении изменений в документы ЗАГС. Там естественно,нужны уже обоснования иска,не знаю как где, у нас все иски принимают в электронном виде,через ГАС Правосудие,естественно копии в электронном виде. На суд нужно оригиналы взять.

Как то так.

#17 
awtomat гость24.01.21 17:14
NEW 24.01.21 17:14 
в ответ ЕкатеринаН 01.12.20 11:49, Последний раз изменено 24.01.21 17:18 (awtomat)

Внимание вопрос ко всем. А что если поехать в соседний субъект страны и внести национальность в документы ЗАГСа там? Или даже не в соседний субъект, а в соседний городской округ. Ну и соседний городской округ запросто может оказаться другим субъекто

#18 
Bickel постоялец24.01.21 17:59
Bickel
NEW 24.01.21 17:59 
в ответ awtomat 24.01.21 17:14

Ну если прописка будет, то попробуйте. В соседнем регионе больше шансов считаете?

#19 
Йохан прохожий24.01.21 18:17
NEW 24.01.21 18:17 
в ответ awtomat 24.01.21 17:14

Изменения вносит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тот ЗАГС,который составлял актовую запись,в которую вносятся изменения.А вот в суд вы можете подать в абсолютно любом регионе

#20 
awtomat гость25.01.21 06:25
NEW 25.01.21 06:25 
в ответ Bickel 24.01.21 17:59

да подумалось что шансов или подножек может быт меньше. Но Йохан развеял мои иллюзи

#21 
Йоханесс постоялец25.01.21 08:58
NEW 25.01.21 08:58 
в ответ Йохан 24.01.21 18:17

2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.


ст. 307, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 08.12.2020, с изм. от 12.01.2021) {КонсультантПлюс}
#22 
Йохан прохожий25.01.21 09:07
NEW 25.01.21 09:07 
в ответ Йоханесс 25.01.21 08:58, Последний раз изменено 25.01.21 09:09 (Йохан)

Место жительства и Место регистрации могут не совпадать.Так,что если заявитель живёт в Петропавловске-Камчатском,а зарегестрирован в Калининграде,то может смело подать в Петропавловске, единственное,что иногда могут возникнуть вопросы в суде по поводу временной регистрации,но этот вопрос решаем.

И тут речь уже о суде,а вопрос касался органов ЗАГС.

#23 
Йоханесс постоялец25.01.21 11:48
NEW 25.01.21 11:48 
в ответ Йохан 25.01.21 09:07

Людей в заблуждение не заводите. По действующим правилам существуют два вида регистрации. По месту жительства (ранее постоянная прописка) и по месту временного проживания (ранее временная прописка), и то и другое есть регистрация. Так вот, если у вас нет регистрации по месту проживания, то вам в суде скорее всего откажут в приеме заявления.

#24 
Йохан прохожий25.01.21 12:19
NEW 25.01.21 12:19 
в ответ Йоханесс 25.01.21 11:48

Я как раз о том же и говорю,что могут быть проблемы из-за отсутствия регистрации,но эта проблема решаема,в том числе и оформлением временной регистрации,которую гражданин РФ может беспрепятственно оформить почти на всей территории страны,либо же иным способом,который устроит суд.В целом же,вы можете указать в иске адрес фактического проживания,отличный от адреса регистрации,и далеко не факт,что вам откажут,ибо повторюсь,закон говорит о месте жительства,а не о месте регистрации.

#25 
Йохан прохожий25.01.21 12:27
NEW 25.01.21 12:27 
в ответ Йохан 25.01.21 12:19

Вообще проблема со "Внесением" национальности вместо прочерка,там где хотя бы один из родителей заявителя в сор заявителя декларирует себя немцем,надумана,и отказ суда говорит лишь о неправильно составленном иске.

Те же случаи,когда у заявителя оба родителя не имеют немецкой декларации,и национальность вносится по дедушке,бабушке,или нужно "Изменить" национальность на немецкую с уже внесенной иной,как правило закономерно оканчиваются вполне мотивированным отказом и требуют индивидуального рассмотрения в каждом отдельном случае.

Правильно составленный иск-залог успеха.

#26 
Йоханесс постоялец25.01.21 12:36
NEW 25.01.21 12:36 
в ответ Йохан 25.01.21 12:19

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.


ст. 2, Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 08.12.2020) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" {КонсультантПлюс}
#27 
TatyanaK2019 постоялец25.01.21 14:13
TatyanaK2019
NEW 25.01.21 14:13 
в ответ Йоханесс 25.01.21 12:36

н.п. Кто нибудь подскажите битте, а нужно ли менять национальность в своем СОБ, если человек уже развелся и в Свид.о разводе указал себя Немцем? и кстати справку о браке нужно разве прикладывать к антрагу в этом случае?

#28 
Bickel постоялец25.01.21 14:40
Bickel
NEW 25.01.21 14:40 
в ответ TatyanaK2019 25.01.21 14:13

СОБ при расторжении брака изымается. Взамен выдают свидетельство о расторжении брака ( для него и для нее ))))

#29 
TatyanaK2019 постоялец25.01.21 20:36
TatyanaK2019
NEW 25.01.21 20:36 
в ответ Bickel 25.01.21 14:40

Ja klar! я и спросила, потому как ТС пишет про прочерк в СОБ при декларации в СОРБ..я подумала она и в нем менять собраласьулыбвот и смутилась..

#30 
ЕкатеринаН прохожий01.03.21 21:51
NEW 01.03.21 21:51 
в ответ TatyanaK2019 25.01.21 14:13, Последний раз изменено 01.03.21 21:52 (ЕкатеринаН)

"н.п. Кто нибудь подскажите битте, а нужно ли менять национальность в своем СОБ, если человек уже развелся и в Свид.о разводе указал себя Немцем? и кстати справку о браке нужно разве прикладывать к антрагу в этом случае?"


У меня как раз такая ситуация, как Вы описали. Мне сказали, что нужно прикладывать справку о браке с немецкой национальностью (справка о браке нужна потому что я меняла фамилию на фамилию мужа, и оставила ее после развода, и нужно было доказать, что я - это я, засвидетельствовать новую фамилию).

#31 
Sibeer постоялец02.03.21 11:39
NEW 02.03.21 11:39 
в ответ ЕкатеринаН 01.03.21 21:51
нужно ли менять национальность в своем СОБ, если человек уже развелся и в Свид.о разводе указал себя Немцем

Не нужно, да и не где уже менять, СОБ при разводе вы сдали и заново не получите.

#32 
1 2 все