После того решения суда они перестали штамповать пачками отказы по 2 поколениям.

Но и положительными решениями в "классическом случае" никто еще не хватал после этого решения.

Я тоже считаю, что у ТС есть шансы, но не потому, что у него прабабушка была жива на момент его рождения, а потому, что дед декларировал себя немцем на момент его рождения, хотя и получил позже отказ.

Или не декларировал? Отказы читала по диагонали, вывод сделала только на том основании, что дед получил отказ по языку, а не по декларации, и у него запросили только модуль "шпрехен", а не полный В1, значит немецкая декларация была.

К тому же, дело деда приняли к пересмотру, т.е. уже никто не скажет в его отношении, что "отказ вступил в силу и никто его не оспорил". Да, дед не сдал ШТ и не выполнил предпосылку по языку, но немцем он себя декларировал, так что его никак не могут назвать "НЕнемцем".

Недавно АВ получил потомок, у которого дед ТОЛЬКО в военном билете декларировал себя немцем, а в СОР ребенка был русским https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37294918&Bo... , да и то BVA упиралось до последнего, запрашивая копию ТК деда, а не "подняли лапки вверх" после "того решения суда".

У ТС, я считаю, ситуация гораздо лучше.

Он вам этот ответ дал недавно? Уже сейчас, после смерти деда?

В упомянутом им решении суда невозможность вести происхождение ТОЛЬКО от Urgroßeltern обосновывалась так:

"Редко когда Urgroßertern могли ЛИЧНО передать культуру ( generationsübergreifende Vermittlung von Kultur)."

Auch die daraus vom Bundesverwaltungsgericht gezogene Schlussfolgerung, der in der § 4 Abs. 1 Nr. 3 letzter Halbsatz BVFG verwendete Begriff der "Voreltern" weise auch für § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG auf einen weiten, generationsübergreifenden Abstammungsbegriff hin, lässt keine weitere Ausdehnung der Generationenfolge auf die Urgroßeltern zu.
/ это ОПРОВЕРГАЕТСЯ решенрием суда от 29.10.2019/;

Denn zur Begründung seiner Auffassung hat das Bundesverwaltungsgericht im Weiteren auf das Erfordernis der familiären Sprachvermittlung und das Bekenntniserfordernis hingewiesen, welches ohnehin eine generationsübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung voraussetze.
/ упоминается решение Bundesverwaltungsgericht , которое принималось в 2008, когда ЕЩЕ сушествовало обязательное условие СЕМЕЙНОЙ передачи языка. Которого сейчас нет/;

Eine solche generationsübergreifende Vermittlung von Kultur geschieht aber - jedenfalls in der Regel - nicht nur ausgehend von allein volksdeutschen Urgroßeltern. Vielmehr dürfte schon das Erleben von Urgroßeltern und erst recht ein im Erlebensfall maßgeblicher kulturvermittelnder prägender Einfluss unmittelbar auf die Urenkel die Ausnahme sein.
/ решение суда от 20.10.2019 года опровергло необходимость обязательного ЛИЧНОГО контакта между Bezugsperson und Antragsteller)

Почему Нодь не ссылается на более позднее решение более высшего суда, где говорится, что термин " Прародитель" в РАВНОЙ степени относится ко всем предкам: то есть, к бабушкам и дедушкам в ТОЙ же степени, что и к ПРАбабушкам и ПРАдедушкам.

И что закон bvfg тоже не разделяет предков по числу поколений между ними и антрагштеллером

То есть, если можно вести происхождение от бабушки, то и от ПРАбабушки можно - если она выполняет предпосылки как Bezugspetson.

13
Der Begriff der Voreltern ist nach seinem natürlichen Sprachgebrauch nicht auf eine bestimmte Anzahl von Generationen begrenzt.
Er steht vielmehr für eine unbestimmte Bezeichnung der entfernteren Ahnen und erfasst in biologischer Hinsicht die Verwandten in gerader aufsteigender Linie .
Auch im vertriebenenrechtlichen Kontext weist nichts auf eine Beschränkung des Verwandtschaftsgrades oder für den Abkömmlingsbegriff auf das Erfordernis einer durch die deutsche Staatsangehörigkeit oder die deutsche Volkszugehörigkeit vermittelten ununterbrochenen Kette hin.

14Systematisch bedingt gerade der Umstand, dass der Status als Spätaussiedler im Sinne des § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG auch Personen offensteht, die bis zum 31. Dezember 1992 geboren wurden, dass die Urgroßeltern als mögliche Bezugspersonen nicht auszuschließen sind.

15Der weite, generationenübergreifende Abstammungsbegriff trägt dem Ausmaß der Erschütterungen, die die Lebensgrundlagen der Angehörigen der deutschen Minderheiten während und infolge des Zweiten Weltkrieges durch gewaltsame Umsiedlung, Vertreibungsmaßnahmen, Zerstreuung und Unterdrückung in den Aussiedlungsgebieten beeinträchtigten, und den Auswirkungen der staatlichen Assimilationsmaßnahmen auf das Leben der Deutschstämmigen in der ehemaligen Sowjetunion in angemessener Weise Rechnung.
Eines auf die Voreltern bezogenen ungeschriebenen "Generationenschnitts" bedarf es nicht, da das Gesetz den Erwerb des Spätaussiedlerstatus in § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG durch den Verweis auf die Stichtagserfordernisse des § 4 Abs. 1 Nr. 1 und 2 BVFG und den "Zeitschnitt" der Geburt des Aufnahmebewerbers vor dem 1. Januar 1993 sowie in § 6 Abs. 2 BVFG durch das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und dessen Bestätigung ausdrücklichen zeitlichen und sachlichen Beschränkungen unterwirft .

16Auch die Entstehungsgeschichte des § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG und des § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG weist weder auf einen solchen "Generationenschnitt" noch darauf, dass ein "Überspringen von Generationen" nicht möglich sein soll. Ein solches Normverständnis ist insbesondere den Materialien des Gesetzes zur Bereinigung von Kriegsfolgengesetzen (Kriegsfolgenbereinigungsgesetz) nicht zu entnehmen. Ebenso wenig berühren die durch das am 14. September 2013 in Kraft getretene Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 (BGBl. I S. 3554) bewirkten Änderungen des § 6 Abs. 2 BVFG das Merkmal der Abstammung, für das der Gesetzgeber jedenfalls seit dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 25. Januar 2008 - 5 C 8.07 - von einem generationenübergreifenden Abstammungsbegriff ausgehen musste. Diese Änderungen betrafen vielmehr allein die weitere - in Abgrenzung zu § 6 Abs. 1 BVFG - eigenständig geregelten Voraussetzungen des Bekenntnisses zum deutschen Volkstum und der Bestätigung dieses Bekenntnisses.

Insbesondere rechtfertigt es die bewusste Entscheidung des Gesetzgebers, die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache nicht länger als unabdingbare Voraussetzung für die deutsche Volkszugehörigkeit anzusehen und vor allem jüngeren deutschstämmigen Personen alternativ auch ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch den Nachweis anderweitig erworbener ausreichender deutscher Sprachkenntnisse zu ermöglichen (BT-Drs. 17/13937 S. 6 und 7), nicht, nunmehr den unverändert gebliebenen Abstammungsbegriff teleologisch auf solche Voreltern deutscher Volkszugehörigkeit zu beschränken, denen eine maßgebliche Erziehungs- oder Prägungsfunktion zukam und die so in der Lage waren, deutsche Volkszugehörigkeit auch tatsächlich generationenübergreifend zu vermitteln oder den Abkömmling sonst volkstumsmäßig zu prägen.
Eine derartige Einschränkung könnte - allzumal nach dem Verzicht auf eine zwingende familiäre Vermittlung der deutschen Sprache - allein der Gesetzgeber vornehmen.

То есть, пока законодатель не ограничит прямым текстом круг Bezugsperson поколением бабушек и дедушек, cюда входят все поколения предков антрагштеллера, родившегося до 1.1.1993 года, выполняющие требования bvfg ( Stichtagserfordernisse des § 4 Abs. 1 Nr. 1 und 2 BVFG )

Или не декларировал?

Неизвестно, как он себя в первичном СОр дочери декларировал.

Отказы читала по диагонали

Отказ выложен не был. Только отказ в пересмотре

а кстати, у мамы сор первичном отец был русским, мать украинка. Потом она поменяла сор и указала немка. Но если взять на мать актовую запись, то там выйдет начальные данные.

вот запрошенный отказ деда

Можете удалить.

С дедом понятно,

А мамин отказ есть?

Нет. Она говорит, что не запрашивала. Просто подала на пересмотр и ей отказали в пересмотре

хотя она досылала в 2016 г копии на прабабушку о репрессии и ее номер, что та получила статус. Но, как она мне сказала, ей написали что то, типа ничего нам не отправляйте и нет предпосылок для пересмотра дела

Нет. Она говорит, что не запрашивала. Просто подала на пересмотр и ей отказали в пересмотре

она оригинал откааз потеряла?

Имеет смысл прежде,чем вам самому антраг отправлять, все же прочесть отказ мамы и выяснить ТОЧНО, что там сказано про вас

Вот это вот "Но как она говорит, что ее дети могут могут претендовать на статус ПП, если предоставят факты . " звучит неправдоподобно для отказа 1997 года

Не знаю, вышлет ли bva маме копию после того, как уже отказал в пересмотре.

Может, все же найдете дома мамин отказ

В крайнем случае, если маме копию не пришлют, попросите bva от своего имени.

Мол, e меня нет этого отказа, хотел бы прочесть, что в этом отказе написано обо мне.

PS

Маме самой ничто, в принципе, не поможет.

Потому что если и была для нее какая-то зацепка ( что вряд ли), нужно было действовать в 2016 году,

значит в отказе мамы должно быть указано про ее детей ( потомков) . Исходя из этого надо решать ставить антраг или нет.

значит в отказе мамы должно быть указано про ее детей ( потомков) . Исходя из этого надо решать ставить антраг или нет.

В отказе мамы в обязательном порядке указаны вы, потому что вы были в антраге.

Если вам в отказе мамы отказ во вписании 7 параграфом, то у вас первичка и вы можете ставить свой антраг.

Если у вас там отказ в признании ПП, то у вас пересмотр. И если отказ завязан на маму или деда, то вы в той же ситуации, что мама.

судя по дате, это письмо о получении bva пустого видешпруха от маминого ДЛ на отказ в пересмотре.

Нужен первый отказ маме с датой из конца 90-х.

То, что в этом письме антрагштеллером названа только мама, дает надежду на то, что вам был просто отказ во вписании

можете убрать

А обычно пишут и поставившего отказ и всех записанных?

антрагштеллером указать должны были и маму и меня , если отказано всем?