Карточка трудармейца, помогите разобраться.
А вообще эта справка о рождении сильно важна для декларации, если есть карточка трудармейца с указанием национальности "немец". Понятно, что она не помешает, но сильно ли она важна в этом случае?
Для декларации она не слишком важна, т.к. выдана после 1990 года, но точно не помешает. Эта справка вам очень и очень нужна для другого, без нее вы не докажете родство с Леопольдом, а вы от него ведете происхождение.
Может у кого получится понять, что именно здесь написано? У меня не получается до конца разобрать почерк.
http://joxi.ru/4AknZDZHkRK1Q2
То, что красным выделено?
"Осуждён 24.III.43 о/сов. на 10 лет".
О/сов - особое совещание при НКВД.
До настоящего времени действует нижеприведенный закон, который распространил действие Закона "О реабилитации жертв политических репрессий" на народы, репрессированные по национальному признаку. (ст.3.1.) Только, как и многие законы в этой стране, носит он во многом декларативный характер.
РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О РЕАБИЛИТАЦИИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ НАРОДОВ
(в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.
Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.
Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
Статья 3. Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их права на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально - государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.
Реабилитация предусматривает возвращение народов, не имевших своих национально - государственных образований, согласно их волеизъявлению, в места традиционного проживания на территории РСФСР.
В процессе реабилитации репрессированных народов не должны ущемляться права и законные интересы граждан, проживающих в настоящее время на территориях репрессированных народов.
Статья 3.1. На граждан из числа репрессированных народов, подвергшихся репрессиям на территории Российской Федерации по признакам национальной или иной принадлежности, распространяется действие Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
(ст. 3.1 введена Законом РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Статья 4. Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
Статья 5. Восстановление и изменение национально - государственных образований репрессированных народов осуществляются на основе законодательного регулирования межнациональных отношений.
Статья 6. Территориальная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление на основе их волеизъявления правовых и организационных мероприятий по восстановлению национально - территориальных границ, существовавших до их антиконституционного насильственного изменения.
Для осуществления территориальной реабилитации в необходимых случаях может устанавливаться переходный период. Решение об установлении переходного периода и восстановлении национально - территориальных границ принимается Верховным Советом РСФСР.
Статья 7. Политическая реабилитация репрессированных народов, ранее имевших свои незаконно упраздненные национально - государственные образования, предусматривает восстановление этих образований в порядке, установленном статьей 6 настоящего Закона.
Статья 8. Политическая реабилитация репрессированных народов, не имевших своих национально - государственных образований, означает их право на свободное национальное развитие, возвращение в места прежнего проживания на территории РСФСР, обеспечение им равных с другими народами возможностей в осуществлении своих политических прав и свобод, гарантированных действующим законодательством.
Статья 9. Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.
Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
(в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Статья 10. Социальная реабилитация репрессированных народов означает, что гражданам, подвергшимся репрессиям, время их пребывания в спецпоселениях (местах ссылки) засчитывается в стаж в тройном размере. В связи с этим предусматривается также увеличение размера пенсий по возрасту за каждый год работы с учетом периодов, предусмотренных Законом РСФСР "О пенсионном обеспечении граждан в РСФСР".
Статья 11. Культурная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление комплекса мероприятий по восстановлению их духовного наследия и удовлетворению культурных потребностей.
Это означает также признание за репрессированными народами права на возвращение прежних исторических названий населенным пунктам и местностям, незаконно отторгнутым у них в годы советской власти.
Статья 12. Все акты союзных, республиканских и местных органов и должностных лиц, принятые в отношении репрессированных народов, за исключением актов, восстанавливающих их права, признаются неконституционными и утрачивают силу.
Статья 13. Особенности применения настоящего Закона по отношению к репрессированным народам, проживающим и проживавшим на территории Российской Федерации, регулируются отдельными законодательными актами РСФСР, принимаемыми по отношению к каждому репрессированному народу.
Председатель
Верховного Совета РСФСР
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Дом Советов РСФСР.
26 апреля 1991 года.
N 1107-1
Осуждение за антисоветскую агитацию BVA не принимает ни как доказательство декларации, ни как "судьбу немецкого народа", потому что эту статью применяли безотносительно к национальности.
Первый раз слышу такое. У моих предков стоит статья за антисоветскую агитацию. Вопросов не было. Конечно ещё с припиской за регистрацию как Фольксдойче.
Stasyа спасибо что помогли расшифровать. Я пока пытаюсь найти зацепки, в какое ИТЛ его отправили на отбывание наказание
Йоханесс его осудили по этой статье уже в трудлагере в Челябинске в 43 году, а репрессировали в трудлагерь из Казахстана возможно по национальному признаку.
Дело в том что БВА запрашивало справку о репрессии. Данная справка с такой формулировкой была отправлена. Всех все устроило. Поэтому я и спросил откуда у Вас инфо что БВА не принимает справки как судьба немецкого народа
ело в том что БВА запрашивало справку о репрессии.
Справки BVA запрашивает у всех, даже у тех, кому впоследствии дают АВ без справок.
Данная справка с такой формулировкой была отправлена. Всех все устроило
Скорее устроила декларация в других документах.
Поэтому я и спросил откуда у Вас инфо что БВА не принимает справки как судьба немецкого народа
Непосредственно от BVA.
Это BVA пишет в своих запросах на справки:
Как видите, здесь нет осуждения по 58 статье с отбыванием срока в ИТЛ, что было неизбежно при обвинении в антисоветской агитации.
А это они пишут в своих ответах на справки о репрессиях по обвинению в антисоветской агитации:
Конечно ещё с припиской за регистрацию как Фольксдойче.
Кстати, формулировка "за регистрацию, как фольксдойче" сама по себе тоже не есть доказательство принадлежности к немецкой национальности. На форуме был пример осуждения с такой формулировкой лица украинской национальности, не имевшего в роду предков-немцев.
А все дело в том, что круг лиц, которых определяли "как фольксдойче", не ограничивался только лицами немецкой национальности, потому и судили "как фольксдойче" не только их:
К числу лиц, которые пользовались значительными привилегиями у немецких оккупационных властей на временно оккупированной советской территории и которые широко использовались немецкими захватчиками в качестве своей опоры на Украине, принадлежат так называемые «фольксдейче».
К категории «фольксдейче» прежде всего относятся немцы-колонисты, а также лица не немецкой национальности, в роду которых, однако, имеются немцы. К категории «фольксдейче» причислялись в отдельных случаях и лица, не имеющие никакого отношения к немецкой национальности, но заслужившие особое доверие германских властей.При рейхскомиссаре Украины существовал специальный орган, который занимался определением отношения и принадлежности к «фольксдейче» и их учетом.
--------------------------------------------
НКВД СССР считает необходимым всех «фольксдейче», выявленных на территории, освобожденной от противника, арестовать. В отношении тех, на которых будет достаточно оснований для привлечения к суду военного трибунала, — судить, всех остальных «фольксдейче» вместе с семьями выселять в Алтайский край. Высылать также семьи тех «фольксдейче», которые будут осуждены по суду.
Как видите, здесь нет осуждения по 58 статье с отбыванием срока в ИТЛ, что было неизбежно при обвинении в антисоветской агитации.
Да там есть другое. Такой запрос мне тоже присылали. Под Kriegsbedingte allgemeinen Maßnahmen считает БВА массовое выселение немцев. Однако мои предки попали под другие Maßnahmen-а именно массовый насильственный угон иностранными войсками на территорию иностранного Государства.
Кстати, формулировка "за регистрацию, как фольксдойче" сама по себе тоже не есть доказательство принадлежности к немецкой национальности. На форуме был пример осуждения с такой формулировкой лица украинской национальности, не имевшего в роду предков-немцев.
Я не пытаюсь Вам что либо доказать. В моем случае в справке тогда тоже украинская национальность. НО я Вам неоднократно писал но видать Вы не слышите. Напишу ещё раз, Если предки были гражданами не важно какая национальность стояла у них в Советских документах. Они немцы. Если Вы откроете Art. 116 Abs 1 GG там сказано кто такие немцы. И поверьте может Вас это удивит но там ни только лица немецкой национальности. Но Вы все же пытаетесь пришить Советские законы к Германии. Поймите же что порядок приёма ПП происходит ни то что Берия к Сталину сказал или написал. А то что стоит в немецком законе. Или Вы подаете заявления о приёме в Россию?
НО я Вам неоднократно писал но видать Вы не слышите. Напишу ещё раз,
Сколько пафоса )). Я, между прочим, еще не забыла, как вы доказывали, что наличие репрессий необходимо для получения статуса ПП.
А теперь топите за то, что достаточно быть всего лишь гражданином Германии. Давно ли переобулись?
Если предки были гражданами не важно какая национальность стояла у них в Советских документах. Они немцы. Если Вы откроете Art. 116 Abs 1 GG там сказано кто такие немцы. И поверьте может Вас это удивит но там ни только лица немецкой национальности.
Понятия не имею зачем вы все это пишете из раза в раз и каждый раз не к месту ). С чего вы взяли, что я этого не знаю? Только причем тут все это? Какое отношение это все имеет к обсуждаемой теме? Если вы еще не поняли, то речь здесь идет не про то, от кого можно вести происхождение для получения статуса ПП, а про репрессии, которыми можно доказать принадлежность к немецкой национальности, т.е. про такие репрессии, которые применялись ТОЛЬКО к лицам немецкой национальности и ТОЛЬКО потому, что они были ЛИЦАМИ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а не гражданами Германии, что совсем не одно и то же, несмотря на то, что 116 Abs GG и тех и других считает немцами. А уж статус "фольксдойче", вообще, однозначно не может указывать ни на наличие гражданства, ни на наличие немецкой декларации. хотя вы, видимо, считаете по-другому.
Но Вы все же пытаетесь пришить Советские законы к Германии.
У вас богатая фантазия )). Может вы и BVA обвините в том, что они пытаются пришить советские законы к Германии только потому, что там хотят видеть справки о репрессиях из компетентных органов бывших советских республик. а не из Германии?
Поймите же что порядок приёма ПП происходит ни то что Берия к Сталину сказал или написал. А то что стоит в немецком законе. Или Вы подаете заявления о приёме в Россию?
Опять Остапа понесло.
Я не пытаюсь Вам что либо доказать.
А что вы пытаетесь сделать? Получить ответ на вопрос, который не задавали?
Первый раз слышу такое. У моих предков стоит статья за антисоветскую агитацию. Вопросов не было.
Где здесь вопрос?
Ааа, вот же он, просто я его не сразу разглядела, за доказательствами, которых не было:
Дело в том что БВА запрашивало справку о репрессии. Данная справка с такой формулировкой была отправлена. Всех все устроило. Поэтому я и спросил откуда у Вас инфо что БВА не принимает справки как судьба немецкого народа
Вы получили ответ на этот вопрос? Или продолжите и дальше ничего никому не доказывать?
Я и говорю сейчас что необходимо быть репрессированным. То что люди без репрессий получали АВ то тут я не могу сказать почему. И пафоса не было, не надо читать между букв. Просто Вы возможность вести происхождение от граждан постоянно отметаете и даете ссылки на Советские инструкции и законы которые никакой силы к признанию ПП не имеют.
А уж статус "фольксдойче", вообще, однозначно не может указывать ни на наличие гражданства, ни на наличие немецкой декларации.
Если у вас бан в Гугле откройте пожалуйста хоть один Фолькстумаусвайс. Вы будете поражены. Почти в каждом стоит слово Фольксдойче. Именно с выдачи данного аусвайса ставили граждан на довольствоваться и выдавали карточки. Именно данных людей потом переделали в Вартегау и натурализовывали.
И Видать немцы по другому рассматривали данную категорию людей совсем никак Берия писал к Сталину.
И угнанных натурализованных людей в СССР тоже они репатриантами как Вы нам доказывали не считают.
Германии только потому, что там хотят видеть справки о репрессиях из компетентных органов бывших советских республик. а не из Германии?
Возможно БВА и не хотел бы запрашивать данный документ, НО это единственный документ подтверждающий разделение судьбы немецкого народа.
т.е. про такие репрессии, которые применялись ТОЛЬКО к лицам немецкой национальности и ТОЛЬКО потому, что они были ЛИЦАМИ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а не гражданами Германии
А что у лиц с немецкой национальностиью кровь голубая или что?
Снова Вы не слушаете и не читаете что я Вам писал. Все лица получившие гражданство во время второй мировой были НЕМЦЫ(расовой отбор третьего рейха был жёстче чем сейчас) у меня в немецких документах предков стоит 100% немцы. Так что не нужно делить .
Вы получили ответ на этот вопрос?
К сожалению нет. Вы так и не привели ни один закон или инструкцию где БВА отклоняет справки с формулировкой Фольксдойче и антисоветская агитация ссылаясь на письма Берии к Сталину.
Просто Вы возможность вести происхождение от граждан постоянно отметаете
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
Где вы эту чушь берете? Доказать хотя бы свои слова можете?
Я и говорю сейчас что необходимо быть репрессированным. То что люди без репрессий получали АВ то тут я не могу сказать почему.
Прошу меня извинить, но дальше я даже читать не стану. Меня не интересуют досужие домыслы, кого бы то ни было.
Ничего личного.
Вы можете не читать. Я не против, НО Вы хоть один Ваш опус сами то подтвердить немецким законом можете? Эта не первая с Вами дискуссия и ни при одной Вы не сослались на немецкий источник.
То угон репатриацией называете, то статус Фольксдойче заменяете дневниками Берии. Или Вы не можете гуглить немецкие Законы? И не можете угон депортацию и интернирование др от др отличить? Или все эти слова для Вас Vertreibung?
Вы можете не читать. Я не против, НО Вы хоть один Ваш опус сами то подтвердить немецким законом можете? Эта не первая с Вами дискуссия и ни при одной Вы не сослались на немецкий источник.
Я-то думала, что вы прикидываетесь, а вы реально такой.
И не уговаривайте. У меня принцип: "Никогда не спорьте с идиотами, они сначала опустят вас на свой уровень, а потом задавят авторитетом".