Карточка трудармейца, помогите разобраться.
Стася, здравствуйте.
Сегодня Челябинск письмо прислал. Есть ли смысл запрашивать копию его дела?
Или там будет все тоже самое изложено, что и в письме?
Где мне еще информацию по нему можно запросить? или она везде сжата?
1. Восстанавливаю документы в ЗАГС
2. Отправляю запрос в ИЦ МВД Астрахани, спрашиваю куда его выселили?
3. В Челябинске есть ли смысл писать куда то? ФСИН? ИЦ МВД?
Здравствуйте.
Сегодня Челябинск письмо прислал. Есть ли смысл запрашивать копию его дела?
Или там будет все тоже самое изложено, что и в письме?
Не могу ответить на этот вопрос. Скорее всего, в Прокуратуре тоже искать что-то бессмысленно, похоже, что все архивно-следственные дела после реабилитации в 1956 году были отправлены в областной архив.
Отправляю запрос в ИЦ МВД Астрахани, спрашиваю куда его выселили?
Да. Запрашивайте карточку о выселении.
Еще можно попробовать поискать по райвоенкоматам информацию о мобилизации. И в Астрахани и в Казахстане. Может быть, что-то есть в архиве МО.
В Норильск на всякий случай тоже отправьте запрос в УФСИН, может и правда Евгений там отбывал наказание. Жаль конечно, что из справки не следует, где это было.
Попробуйте все же еще раз связаться с архивом, пусть посмотрят, в какие ИТЛ были направлены другие осужденные по этому делу, может и по вашему прадеду будет эта информация, только ее в справке не указали.
В ИЦ МВД Челябинска тоже можете написать и в суд и в прокуратуру. Вряд ли что-то там найдется, но почему бы и не написать, чтоб убедиться в этом?
Вам нужно проследить как-то пусть Евгения из Астрахани в Казахстан и после осуждения из Челябинска в ИТЛ.
Не совсем понимаю, трудармия Челлябметаллургстроя и ИТЛ Челлябметаллургстроя - это же разные вещи? У моего деда из челябинской трудармии, в обвинительном приговоре тоже просто указано "10 лет ИТЛ". Я думаю, что их из трудармии просто отправляли в Челябинский ИТЛ. Куда в таком случае можно запрос отправить, в челябинский УФСИН?
Не совсем понимаю, трудармия Челлябметаллургстроя и ИТЛ Челлябметаллургстроя - это же разные вещи?
Если в двух словах, то трудмобилизованные по национальному признаку размещались и содержались в ИТЛ, которые изначально строились для содержания заключенных (политических, уголовников), занятых на различных работах. Эти ИТЛ массово строились еще в 30-х годах, как лагеря-спутники для предприятий промышленности.
Постановление Совета народных комиссаров СССР от 11 июля 1929 г. «Об использовании труда уголовно-заключенных», согласно которому ОГПУ поручалось создание в отдаленных и неосвоенных районах страны ряда крупных исправительно-трудовых лагерей, стало правовой основой массового использования труда осужденных к лишению свободы.
30-50-е годы: система ИТЛ, колоний и тюрем (isfic.info)
Но еще с июля 1941 Сталин предложил зекам отправиться на фронт и искупить свою вину кровью, к том уже им год засчитывался за 3 года отсидки. Сначала мобилизовали на фронт осужденных за легкие преступления и бытовые, потом "политических", затем на фронт смогли себе позволить отправиться даже рецидивисты. Многие из них пополняли ряды штрафбатов. Меньше всего на фронт рвался "идейный блатняк". Но со временем условия содержания в ИТЛ стали даже хуже фронтовых условий, тогда на фронт потянулись и блатные, что в итоге привело к расколу в блатном братстве и "Сучьим войнам" в лагерях, потому что воровской закон запрещал сотрудничать с государством в любой форме. Уголовники гибли десятками и сотнями тысяч, как на фронте, так и в лагерях. А трудмобилизованые по нац. признаку пришли им на замену, кто-то же должен был работать в тылу.
Вот здесь можно прочитать подробней о ГУЛПС и ИТЛ Челябметаллургстрой:
БАКАЛЬСКИЙ ИТЛ-ИТЛ ЧЕЛЯБМЕТАЛЛУРГСТРОЙ НКВД-МВД (rusdeutsch.ru)
Система исправительно-трудовых лагерей в СССР (memo.ru)
У моего деда из челябинской трудармии, в обвинительном приговоре тоже просто указано "10 лет ИТЛ". Я думаю, что их из трудармии просто отправляли в Челябинский ИТЛ. Куда в таком случае можно запрос отправить, в челябинский УФСИН?
Выложите на деда документы, где про ИТЛ написано, чтоб долго не гадать. Скорее всего, ваш дед был сначала мобилизован в трудовую армию в Челябинск (это и был ИТЛ Челябметаллургстрой, ранее ИТЛ Бакаллаг), потом там осужден за преступление против советской власти по 58 статье УК РСФСР и приговорен к 10 годам ИТЛ, но отбывал срок уже в другом ИТЛ, как заключенный, а не просто трудмобилизованный.
Выложите на деда документы, где про ИТЛ написано, чтоб долго не гадать. Скорее всего, ваш дед был сначала мобилизован в трудовую армию в Челябинск (это и был ИТЛ Челябметаллургстрой, ранее ИТЛ Бакаллаг), потом там осужден за преступление против советской власти по 58 статье УК РСФСР и приговорен к 10 годам ИТЛ, но отбывал срок уже в другом ИТЛ, как заключенный, а не просто трудмобилизованный.
Вот личное дело и карточка трудармейца на Кишко Леопольда Львовича, которое мне прислал челябинский архив, я скинул в папку на гугл диске:
https://drive.google.com/drive/folders/1-1svkxp5TjexnPJkaT..
Конкретно, про его приговор заключения 10 лет в ИТЛ написано на фото 19
Вот личное дело и карточка трудармейца
У вашего деда история один в один, как у ТС, только осужден он был по другому делу.
Из того, что я прочитала, я могу только сделать вывод, что в ГОАЧО не хранятся дела, заведенные в рамках следствия по статье 58., т.е. уголовные дела. Там хранятся только дела о реабилитации, о пересмотре уголовных дел. Кстати, дела эти, судя по всему, были пересмотрены не просто так, а были заинтересованные лица (из числа осужденных по этим делам), которые подали протест (см. документ под №22).
Следовательно, сами дела об осуждении и приговоре должны храниться в других архивах Челябинска, например, в архиве МВД, ФСБ (т.к. дело вели сотрудники госбезопасности), в Прокуратуре, ФСИН. Я бы сделала запросы во все эти ведомства. Полагаю, что из материалов уголовного дела можно будет узнать, в какой именно ИТЛ был направлен ваш дед для отбывания наказания.
А если вы очень настырный и усидчивый, то можно еще сделать запросы в МВД и УФСИН по месту нахождения всех ИТЛ СССР, вот их список:
Лагеря ОГПУ-НКВД-МВД - это... Что такое Лагеря ОГПУ-НКВД-МВД? (academic.ru)
Где-нибудь и найдется информация про вашего деда.
Еще меня заинтересовал документ под номером 33. Это справка о том, что выписка из дела о пересмотре была приобщена к делу по обвинению некоего Дридигера П.Я. Уверенна, что речь вот об этом человеке: Дридигер Петр Яковлевич - Электронная книга памяти российских немцев (rusdeutsch.ru).
А заинтересовала меня эта справка тем, что арестован Дридигер был только спустя полгода после того, как ваш дед был осужден, а арестован дед был и т того раньше, почти за год до ареста Дридирега. И приобщена справка к его делу Дридигера была только в 1958 году, т.е. через два года после того, как ваш дед был реабилитирован. Возможно, что Дридигер тоже подал на пересмотр своего дела и разыскивал вашего деда и другого трудармейца по фамилии Сафенрейтер для привлечения в качестве свидетелей по своему делу. Не знаю еще, что это может значить, но я бы попробовала покопать и в этом направлении.
Спасибо за ответ, попробую начать с архивов Челябинска. Так как ситуация у меня похожая с ТС, можете еще подсказать, кроме справки о том, где дед отбывал наказание и когда освободился, для программы ПП через деда что мне еще нужно будет запросить на него? Справку о репрессиях, по которым его мобилизовали в трудармию? Или еще что-то?
по спискам приговора, осужденных вместе с ним трудармейцев, нашел довольно подробную биографию на Гуссера Эгона Фридриховича:
https://memorial.krsk.ru/svidet/G/Gusser_YeF.htm
Там указано, что его отправили сначала в челябинскую тюрьму, потом на пол года в Златоуст, а затем обратно в Челябметаллургстрой. в 46 году отправили в Кыштымлаг (Челябинск-40)
https://ru.openlist.wiki/Гуссер_Эгон_Фридрихович_(1919)
Здесь еще упоминается ИТЛ Богослав, но не сказано в каком году он туда попал.
Думаю, как вы и сказали, мне и ТС стоит начать поиск места отбывания наказания с Челябинских учреждений.
можете еще подсказать, кроме справки о том, где дед отбывал наказание и когда освободился, для программы ПП через деда что мне еще нужно будет запросить на него?
Вам нужно доказать любыми документами, что дед:
1. На июнь 1941 был старше 16 лет и декларировал себя немцем;
2. На 8 мая 1945 проживал в СССР.
Справку о репрессиях, по которым его мобилизовали в трудармию? Или еще что-то?
Было бы неплохо получить такую справку, чтоб не возникало вопросов про судьбу немецкого народа. Но, к сожалению, из карточки трудармейца не следует, что мобилизация была по нац. признаку, разве что в военкомате будет об этом информация и/или в уголовном деле. Возможно, когда вы проследите судьбу деда после ИТЛ, вам удастся получить справки о нахождении деда на учете спецпоселения по нац. признаку.
Получить АВ можно и без справок о репрессиях по нац. признаку, особенно, если есть другие документы с декларацией предка по время репрессий. Чем больше таких документов найдете, тем выше будут ваши шансы.
1. На июнь 1941 был старше 16 лет и декларировал себя немцем
Если в карточке трудармейца указана его национальность "немец" - это считается за декларацию? Еще жду справку о рождении отца из Казахстана, думаю там должна быть указана национальность деда
Было бы неплохо получить такую справку, чтоб не возникало вопросов про судьбу немецкого народа. Но, к сожалению, из карточки трудармейца не следует, что мобилизация была по нац. признаку, разве что в военкомате будет об этом информация и/или в уголовном деле. Возможно, когда вы проследите судьбу деда после ИТЛ, вам удастся получить справки о нахождении деда на учете спецпоселения по нац. признаку.
Справку о репрессиях еще жду, когда пришлют с Челябинска. В карточке трудармейца указано, что он был мобилизован испульским РВК Гурьевской области. Стоит ли туда запрашивать информацию и если да, то что именно нужно запрашивать, справку о мобилизации?
Кто знает, как здесь расшифровывается аббревиатура "ОЧО"?
https://prnt.sc/vyluwd
Если в карточке трудармейца указана его национальность "немец" - это считается за декларацию?
Считается.
В карточке трудармейца указано, что он был мобилизован испульским РВК Гурьевской области. Стоит ли туда запрашивать информацию и если да, то что именно нужно запрашивать, справку о мобилизации?
Стоит. Запрашивайте архивную справку. Как правило, в военкоматах можно найти списки мобилизованных, которые могут указывать на то, что мобилизация была по нац. признаку.
https://ibb.co/N2mf7CR
Сегодня спустя пол года наконец-то пришла справка о рождении на отца и... у него опечатка в отчестве. Вместо Лео"п"ольдович - указано Лео"р"ольдович. Это они могли опечататься или это нужно будет вносить исправления в актовую запись?
И что значат 2 пометки "внесение корректировок в архивную актовую запись" в нижнем правом углу, над подписью?
Сегодня спустя пол года наконец-то пришла справка о рождении на отца и... у него опечатка в отчестве. Вместо Лео"п"ольдович - указано Лео"р"ольдович. Это они могли опечататься или это нужно будет вносить исправления в актовую запись?
Скорее, просто не разобрали почерк делопроизводителя, который составлял АЗ. Строчная прописная "п" отличается от "р" незначительно, чуть длинней "хвостик" написал и это уже "р".
В АЗ исправления из-за этого вносить не нужно.
И что значат 2 пометки "внесение корректировок в архивную актовую запись" в нижнем правом углу, над подписью?
Это относится к графе "Примечания: Основание внесения изменения, дополнения, исправления в АЗ, выдачи повторного СОР.", что напротив в нижнем левом углу.
Что это значит я не знаю. Возможно, что в АЗ вносились изменения, на основании которых ранее выдавалось повторное СОР.
Если нет первичного СОР, то такая справка у BVA вызовет много вопросов. В ней не отражены изменения, что вносились в АЗ, но при этом написано, что они вносились. Вам выдали простую справку о рождении, а надо бы развернутую, с указанием всех сведений из АЗ, изменений и оснований для внесения изменений. На форуме такие выкладывали. Но, может, сейчас дают только такие, как у вас. Тогда стоит попробовать получить копию АЗ или хотя бы более информативную справку и без ошибок в отчестве.
Первичного СОР нету к сожалению. Так как из-за ошибки в отчестве все равно придется заказывать повторную справку, а из Казахстана это не быстрый процесс и занимает примерно пол года, то хотелось бы сразу заказать все что нужно. Получается мне нужно развернутую справку о рождении и справку о внесении изменений в актовую запись. А нужно ли апостилировать это все?
Получается мне нужно развернутую справку о рождении и справку о внесении изменений в актовую запись.
Вот в этой теме выкладывали справки из КЗ, которые устроили BVA:
Актовая запись ... - Немецким переселенцам (germany.ru)
Апостилировать их не нужно.
