.........Моя жена прекрасно разговаривает auf Deutsch....
---------------------------------------------------------------------------------------
спорить не буду, а вдруг и вправду
---------------------------------------------------------
........Все прелести "сладкой" жизни там мы себе представляем.А поэтому готовимся к переезду,т.к. знаем какие ж╦сткие шанишки прид╦тся первые лет пять там кушать.............
---------------------------------
вот тут у меня большие сомнения
------------------------------------------------------
........Просто обидно,сколько быдла успело проскочить пока не был введ╦н закон об обязательной сдаче шпраха для всех членов семьи.Ну это так наболело.В общем просим совета........
----------------------------------------------------------------------------
частично ты может и прав, только на самый верх этого я бы поставил тебя, земеля ты мой.
За такие "оценки" "нормальным" дают предупреждения или баны.
По делу добавить нечего, тебе ответил один из самых компетентных, но тебе это не "подходит".
Иди к адвокату.

Ну что-ж,если это ответ как ты выразился самого компетентного,то я в таком случае,з╦ма,папа Римский.

Совершенно не означает, что направят в эту Землю, тем более что NRW уже до предела "забита".

А что вас не устраивает в ответе?

И главное-на ТЫ с модератором!
Если сейчас встрянут все кому он помог Да лучше него вам НИКТО здесъ не объяснит!

Вопрос сформулировал Santscho_nkenikh конечно черт ногу сломит.
Но вот ответ был определенно не на заданный вопрос.
Вы как-то сообщали, что довнесение супругов довольно-таки быстро (т.е. однозначно без выжидания тр╦хлетнего срока) происходит после обращения в консульство.
Santscho_nkenikh же пишет/спрашивает: В консульстве Новосиба говорят типа это чушь,либо ждать три года,а если быстрее,то только через воссоединение.Кому верить?

Мдя... Неадекватная эмоциональность у автора...
Выехать вы можете, не дожидаясь 3 лет брака, но только жена по 8 параграфу пойдет. Если это вас не устраивает, ждите до 3 лет.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

Vielen Dank für Ihre Antwort!
Получается как в той антерпризе Райкина - вас как зовут :"Аваз" ну и т.д. Вспомнили? Вопрос-то в другом. Да мы можем не ждать три года - Но это только через воссоединение,так говорят в Консульстве.Но мы хотим выехать ОДНОВРЕМЕННО!!! А нам говорят,что одновременно можно только по $7 и только через 3 года совместной жизни,а $8 в НАШЕМ случае ей однозначно дадут лишь только через процедуру воссоединения,т.к. она супруга ОСНОВНОГО ЗАЯВИТЕЛЯ!Адвокат пишет,что BVA может выписать Einbeziehungbescheid $8, не дожидаясь 3-х лет,мне нужно лишь послать соответствующее прошение.Вот в ч╦м вопрос-то.Кому верить?Хотим выехать одновременно,но нас заставляют ждать,т.к. естественно без каких-либо разрешающих бумаг на жену из BVA визу ей никто не откроет.Ребята,очень не хочется ссориться - извиняюсь,серь╦зно,если кого-то обидел! Пожалуйста, прочитайте внимательно вопрос.

Вам не легче в консульство-то позвонить??? Пытаете жителей форума, и все ответы вам не те... Надо просто позвонить в консульство, это не дорого и более информативно и главное из первых рук.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

Да звонил только-что.Они сами толком ничего не знают.Советуют написать вс╦-таки прошение о досрочном внесении супруги.Просто дурдом какой-то.Вс╦ равно что речь ид╦т о снежном человеке - все слышали,а никто не видел.Но вдруг повез╦т?!

езжай щас, не ломай голову. все нормально будет. не слушай посольство. а потом и нам расскажещь, посмеемся

[цитата] сколько быдла успело проскочить
Извините конечно, но судя по вашему тону Вы "быдло" и есть.

виехат мошно вдвоем ,шена получит 8 параграф,у нас била похошея ситуация брат шенился перед отесдом скасали нелся вместе нушно шдат 3 года а когда приечали во фридланд ему скасали еслиб она била с тобой ее там би просто внесли внесли в антраг так как сделали с отчимом .сдес он потом мучился долго подавал на воссоединение и в итоге она уше несахотела да и он другую нашел.ти попробуй во фридланде уснат или пускай родственики там поинтересуются.мошет что поменялос сдес что ни месяц то новие закони

Блин..!
Да зачем узнавать обязательно во Фридланде !?
Вопрос вполне можно решить уже в консульстве..
Нужно только знать точно, что именно спрашиваешь.
Судя по тому какую мешанину выложил Santscho здесь в топике, то немудрено, что там обоюдные непонятки были.
--------------------------------------------------------------------------
Einbeziehungsbescheid касается только включения 7-го параграфа в Aufnahmebescheid, лица проходящие по 8-му параграфу не включаются в Aufnahmebescheid , а в приложение к нему , так как принимаются не по BVFG, а как иностранцы.
-------------------------------------------------------------------------
Для Santscho : сайт BVA ты уже знаешь..
Здесь пара памяток :
http://www.bva.bund.de/aufgaben/aussiedleraufnahme/aktuelles/index.html
Цитата из одной (Aktuelle Hinweise und Informationen zum Aussiedleraufnahmeverfahren ) :
"...Въезд в Германию членов семьи претендента на статус позднего переселенца, которые не могут быть включены в его уведомление о приеме, осуществляется в соответствии с действующими для иностранных граждан правовыми нормами..."
Это как раз про 8-й параграф написано.
Цитата из другой (Wichtige Informationen für Russlanddeutsche, die einen Aufnahmebescheid erhalten haben ):
"...Возможность въезда членов семьи на основе законодательства, действующего для иностранцев,
данными правилами остается нетронутой. Но учтите, пожалуйста, обстоятельство, что последующее переселение членов семьи на основе законодательства, действующего для иностранцев, в принципе возможно лишь для супругов и несовершеннолетних, незамужних/холостых потомков..."
"...Лица, перечисленные в приложении к уведомлению о приеме, получат визу только для совместного въезда с будущим поздним переселенцем или включенным в уведомление лицом. Виза дает право только на однократный въезд..."
Wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten...

Добрый день!
Onkel Gustav - спасибо за полезную ссылку!
Но вот почитав Aktuelle Hinweise und Informationen zum Aussiedleraufnahmeverfahren на ней обнаружил то что волнует Santscho_nkenikh:
Действовавшее до 31 декабря 2004 г. законодательство позволило включить в уведомление о приеме
претендента на статус позднего переселенца (близкого лица) его супругов и потомков, которые сами не
являются поздними переселенцами, также в случае отсутствия у них знаний немецкого языка.
С 1 января 2005 г. включение этих лиц допускается лишь в случае, если претендент на статус позднего
переселенца специально заявляет об их включении и супруг или потомок располагает основными
знаниями немецкого языка.
- Знания немецкого языка должны быть подтверждены в рамках тестирования уровня знания
языка в стране происхождения, если для подтверждения не представляется сертификат └Start
Deutsch 1⌠ Института им. Г╦те.
- Включение несовершеннолетних потомков в уведомление допускается лишь с одновременным
включением родителей или того из родителей, который имеет право осуществлять родительские
права.
- Для включения лица в уведомление о приеме необходимо, чтобы претендент на статус позднего
переселенца в момент включения еще не переехал в Федеративную Республику Германия.
- Включение в уведомление супруга не немецкой национальности возможно только в случае, если
брак с претендентом на статус позднего переселенца длится не менее трех лет.

Получается, если мы дождемся 3 лет брака в России, и я буду ходотайствовать о включении мужа в уведомление о приеме и он сдаст тест, то пойдет по 7 параграфу? Или я не правильно поняла?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

Мало того...
Если Вы претендуете на 4 пар., то вашего супруга не включат в уведомление, если нет 3х лет браку.
(правда это только для тех кто подает документы с 2005 года)
...если я правильно понял.

Хмм... интересно. Насчет трех лет брака. Собственно говоря, я собираюсь подождать, пока моему браку не исполнится 3 года, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО подам документы на жену в BVA. К тому времени у нее будет достаточно возможностей получить сертификат SD1. Таким образом, теоретически для нее открывается возможность получить п.7.
Вопрос лишь в том, как отнесется BVA к тому, что я не подал документы на жену после изменения своего семейного положения, а ждал три года? Хотя готовых ответов у меня масса.
И еще... Представим ситуацию:
Antragsteller подает в BVA антраг, в котором указан супруг(а), браку - менее 3 лет. Достаточно быстро проходит рассмортение дела, и, скажем, Antragsteller получает Aufnahmebescheid ДО ТОГО, как браку исполнится 3 года. Что будет в этом случае? Супруг(а) получает п.8? А как же тогда быть с 3 годами в браке НА МОМЕНТ ВЫЕЗДА, если они, скажем, не собираются выезжать из России ДО ТОГО, как браку исполнится 3 года? Я понятно изложил?

страннное дело... я думаю что памятки которые прикладываются к антрагу получают все. там ведь есть все ответы на ваши вопросы - нужно только внимательно прочитать и вникнуть. Если вы получили 4 параграф, то ваша жена (т.к. нет трех лет брака) может въехать только по 8 параграфу. В каждом документе написано - позаботьтесь, что бы все включенные в антраг основного заявителя лица выехали вместе с вами. Нет ничего хуже, чем уехать одному, а потом подавать на воссоединение.А сидеть здесь только для того что бы браку исполнилось 3 года - какой смысл, когда можно выехать сейчас и использовать это время для усовершенстования языковых знаний как своих, так и жены. Введеное правило о трех годах браку, как вы правильно заметили - всего лишь подтверждение серьезности намерений, что бы обезапасить страну Германия от фиктивных браков.

Вы меня конечно тоже извините.Если вы не заметили,но я извинился за слишком эмоциональные высказывания.На первый раз я вас прощаю,т.к. абсолютно не хочу ни с кем ссориться.Но про таких как вы по моему говорят,что на воре и шапка горит!!!Вот так,мой(моя) дорогой(ая)

Ребята!Наконец-то начался диалог!Всем спасибо!В том-то и дело,что таким как мы,т.е. я основной заявитель,получивший Aufnahmebescheid $4,супруге могут присвоить $7 лишь через три года совместной жизни ещ╦ до выезда из России, т.к. она СУПРУГА НЕ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - моя супруга русская,но это может быть хоть индиака,казашка,узбечка и т.д.Так написано во всех памятках.Все эти памяткм мы читали - это действительно так,поверьте на слово.Но мы хотим выехать одновременно!Т.е. не ждать три года!Вы пишете,что можно,НО КАК??!!!!Вчера доверенное лицо звонила во Фридланд,ей сказали,либо ждать три года - и у моей супруги автоматом $7 соответствующий Einbeziehungbescheid будет выслан в августе-октябре 2007г.,либо если мы хотим быстрее,то только через воссоединение.А $8 ей для досрочного выезда однозначно не дадут-это только через воссоединение.Вот в это-то и вопрос мои милые!Пожалуйста,давайте без перепалок,если у кого-то есть что-то конкретное,пожалуйста пишите!

так скаши что ти шил с хей в грашданском браке до свадби ет помоему тоше учитивается,толко свидетели нушни.потомушто мат виешала у них било всего 1 год брака и отчим получил 8 параграф ,хотя когда она подавала антраг еше отец бил шив и никакого намека на отчима небило

C 1 января 2005 года вступил в силу "Закон о миграции", из-за этого все сложности.
До 2005 г. было проще: если брак меньше 3х лет - то супруг(а) получает 8-й параграф;
если болше 3х лет - то 7-й. А сейчас сиди и жди ... когда эти 3 года пройдут.

А сидеть здесь только для того что бы браку исполнилось 3 года - какой смысл, когда можно выехать сейчас и использовать это время для усовершенстования языковых знаний как своих, так и жены.
смысл в упрощенном приобретении супругом немецкого гражданства, а также например в признании образования, полученного в "области выселения" (§ 10 BVFG).
Введеное правило о трех годах браку, как вы правильно заметили - всего лишь подтверждение серьезности намерений, что бы обезапасить страну Германия от фиктивных браков.
я этого не "замечал"... "правило о трех годах браку" в отношении упрощенного получения немецкого гражданства действовало и раньше, так что его никто не "вводил". если что и введено, так эё неясность с возможостью совместного въезда в Германию. закон этот вопрос прямо не регулирует. "непрямую" интерпретацию можно прочитать например здесь:
http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/spaetauss3.php3
2. Nachzug von Ehegatten und Abkömmlingen nach ausländerrechtlichen Vorgaben
Der Nachzug von Ehegatten und Abkömmlingen von Deutschen, die in den Aufnahmebescheid nicht einbezogen wurden wird sich deshalb in vielen Fällen künftig nach dem Aufenthaltsgesetz richten. Dieses setzt voraus, dass der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet bereits hat. Der Spätaussiedler wird zunächst alleine einreisen müssen um die Aufnahme als Deutscher zu finden und damit den Anspruch auf Familiennachzug zu erwerben. Erst dann kann er seine Familienangehörigen nachkommen lassen. Nachziehen kann nur die sog. Kernfamilie, d.h. Ehegatte und minderjährige Kinder. Volljährige Kinder werden in den ausländerrechtlichen Nachzug nicht einbezogen.
Желающие узнать больше могут не пожалеть 7 EUR: http://www.recht.makrolog.de/C1256B730056D5D3/heftAufschlagen/TJ2004Nr00053x?ope...

До 2005 г. было проще: если брак меньше 3х лет - то супруг(а) получает 8-й параграф; если болше 3х лет - то 7-й.
до 2005 г. супруг всегда получал "7-й". просто это не давало права на получение немецкого гражданства и супруг как и "8-й" становился "просто" иностранным членом семьи немецкого гражданина".

Все эти дебаты вводят в замешательство многих людей. И многие из пишуших готовых скорее верить в худшее, нежели в лучшее. Я основной заявитель, у меня 4 парагаф, браку с мужем в конце августа будет 1 год (совместное проживание 7 лет). В пямятке я прочитала, что в уведомление о приеме может быть включен супруг или супруга в браке с которым состоишь не менее 3 лет, на момент его включения. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЕВ ДЕЙСТВУЕТ ПРАВИЛО СТАТУСА ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА. В письме прикложенном к антрагу, бератор написал, ждем ответа о ваших дальнейших действиях. Мой муж ходил сдавать экзамен в Гете институт в прошлом месяце, сдал на 54 балла, для сдачи необходимо 60. Мое доверенное лицо звонило моему бератору с вопросом может ли быть признан тест. Бератор НЕ ОТКАЗАЛ!, попросил прислать копию справки о колличестве баллов. Справку отправили, но в ответ, сказали что желательно пересдать или назначить тестирование в посольстве. У меня и сомнения не было, что пересдавать надо, так спокойней для меня лично. Теперь готовимся к экзамену. После сдачи, будем отправлять справку о сдаче экзамена, после чего планируем выезжать. Я по четвертому, он по восьмому.
Теперь давайте рассуждать логически. Кто-то говорит о том, что осн.заявитель не может выехать с супругом, брак с кот.длиться менее 3 лет. Во-первых, по любому кодексу семейного права (немецкому или российскому) это пахнет нарушением прав семьи. Во-вторых, в чем подоплека трехлетнего ожидания? Это правило ведь введено не для проверки силы ваших чувств - типа, уедете ли вы один, и хватит ли у вас потом нервов биться за воссоединение семьи, или же бросите вашего супруга и на вашей новой родине найдете себе нового. Повторяю, это правило лишь для того, что бы не наехала куча супругов, которые получат гражданство, заплатив вам при этом энную сумму денег. Ваш супруг получает статус иностранного гражданина и живет вместе с вами, а после трех лет брака, можно начать ходотайстовать о другом статусе. При этом если ваш супруг НЕ немецкой национальности будет успешно трудиться на благо страны Германии, то процедура получения немецкого гражданства пройдет значительно проще.

Огромное спасибо за ваше мнение.Моя супруга набрала на Start Deutsch1 98 баллов из 100 возможных,оригинал сразу отправили во Фридланд.Но это вс╦ равно ни кого не волнует.Во Фридланде однозначно говорят,что нужно выжидать три года.А если раньше,то только через процедуру воссоединения.Пожалуйста,если у вас есть информация о досрочном внесении супругов в Aufnahme по уже новому закону,будем сердечно благодарны.Мы согласны,пусть у не╦ будет в начале $8,мы не против,лишь бы выехать одновременно.Заранее спасибо

Кто-то говорит о том, что осн.заявитель не может выехать с супругом, брак с кот.длиться менее 3 лет. Во-первых, по любому кодексу семейного права (немецкому или российскому) это пахнет нарушением прав семьи.
никакого нарушения прав семьи здесь нет. как только Вы въедете в Германию и приобретете немецкое гражданство - супруг также имеет право на въезд по линии воссоединения семьи.
Во-вторых, в чем подоплека трехлетнего ожидания? Это правило ведь введено не для проверки силы ваших чувств - типа, уедете ли вы один, и хватит ли у вас потом нервов биться за воссоединение семьи, или же бросите вашего супруга и на вашей новой родине найдете себе нового. Повторяю, это правило лишь для того, что бы не наехала куча супругов, которые получат гражданство, заплатив вам при этом энную сумму денег.
Вы не угадали... "подоплека" трехлетнего состояния в браке (а не абстрактного "ожидания") - мнение (возможно не вполне оправданное), что за это время супруг успевает "онемечиться". для приобретения немецкого гражданства супругами как их тут любят называть "коренных немцев" требуется 2 года проживания в браке (но при дополнительном условии трехлетнего проживания в Германии, что конечно способствует "онемечиванию" больше, чем "просто" состояние в браке).

Желающие узнать больше могут не пожалеть 7 EUR:
те кто не успел заплатить 7 EUR могут (с этой минуты) ознакомиться с предписаниями здесь: http://recht.germany.ru/aussiedler%2edb/items/71.html.
В частности из чтения этого документа можно понять, что принципиально совместный въезд не имеющих права на включение в Aufnahme-/Einbeziehungsbescheid членов семьи все-таки возможен.
Zu § 8 : Verteilung
Zu Absatz 1
Das Bundesverwaltungsamt bringt die in der Bundesrepublik Deutschland eintreffenden Spätaussiedler, deren in den Aufnahmebescheid einbezogenen oder nach Maßgabe des im Aufenthaltsgesetz geregelten Familiennachzugs (zu Deutschen) zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in die Bundesrepublik Deutschland einreisenden Ehegatten oder Abkömmlinge sowie sonstige Familienangehörige, die hierzu in der Anlage zu dem Aufnahmebescheid aufgeführt sind (vgl. nachfolgend Nr. 2), bis zur Festlegung des aufnehmenden Landes in der von ihm unterhaltenen Erstaufnahmeeinrichtung unter. Es teilt nach Festlegung des aufnehmenden Landes diesem die zur Aufnahme erforderlichen persönlichen Daten so früh wie möglich mit.
Den Betroffenen ist ein Registrierschein auszustellen, der das Ergebnis des Verteilungsverfahrens dokumentiert. Darin ist als Weiterleitungsadresse die Adresse der zuständigen zentralen Landesaufnahmeeinrichtung oder die vom aufnehmenden Land für die Weiterleitung mitgeteilte Adresse einzutragen. In den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlerbewerbers einbezogene Personen können frühestens dann in das Verteilungsverfahren einbezogen werden, wenn die Bezugsperson registriert wird (vgl. auch Zu § 4, Nr. 1.6 ).
Zu Absatz 2
Das Bundesverwaltungsamt bezieht in das Verteilungsverfahren auch Familienangehörige des Spätaussiedlers ein, die nach Maßgabe des im Aufenthaltsgesetz geregelten Familiennachzugs (zu Deutschen) zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung einreisen dürfen, wenn sie hierfür in der Anlage des Aufnahmebescheids des Spätaussiedlers eingetragen worden sind. Wer (nur) nach Absatz 2 in das Verteilungsverfahren einbezogen worden ist, hat die Aussiedlungsgebiete nicht im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen (BVerwG vom 12.7.2001 - 5 C 32.00). Die nach Absatz 2 in das Verteilungsverfahren einbezogenen Personen werden auf die Quote des aufnehmenden Landes nach Absatz 3 angerechnet.

Да..., контингент поздних переселенцев становится из года в год все лучше . Вы один из тех будущих "припозднившихся" переселенцев, которые лучше бы остались там где Вы есть.

прошу на этом полемику о качестве "контингента поздних переселенцев" прекратить... пункт.
за последущие сообщения подобного рода будут выноситься санкции. не в последнюю очередь это предупреждение касается того, с чьей подачи атмосфера "дискуссии" начала накаляться.

Alex, к сожалению это не то, что интересует Santscho.
Вся приведённая Вами цитата касается только ╖7 (но не ╖8).
Более интересна другая цитата :
"...Возможность въезда членов семьи на основе законодательства, действующего для иностранцев,
данными правилами остается нетронутой..."
Wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten...

"...Für die Familienangehörigen, die zu uns kommen möchten, gilt also: Wer den Sprachtest nicht besteht, kann nur noch nach ausländerrechtlichen Bestimmungen einreisen.
Zuzug nach Ausländerrecht galt bisher schon für die Schwieger- und Stiefkinder. Trotzdem dürfen sie zur Vermeidung von Härten seit 1997 aufgrund eines Übereinkommens mit den Ländern gemeinsam mit dem Familienverband nach Deutschland kommen. Die Bundesregierung hat eine Regelung vorgeschlagen, diese Regelung auch für die Familien-angehörigen zu übernehmen, die den Sprachtest nicht bestanden haben.
Das wird von den SPD-geführten Ländern unterstützt, von den unionsgeführten Ländern jedoch abgelehnt. Die Familienangehörigen sollen nach dem Willen der CDU/CSU nur im Wege des Familiennachzugs kommen. Das halte ich für nicht hinnehmbar. Daher appelliere ich an diese Länder, die Kinder und Ehegatten eines Spätaussiedlers genau so zu stellen wie die Schwieger- und Stiefkinder und ihnen - wie die SPD es vorschlägt - die gemeinsame Einreise zu ermöglichen..."
(с) Rede des Beauftragten der Bundesregierung für Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten Hans-Peter Kemper, 11. April 2005
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Знает кто-нибудь что это за Übereinkommen mit den Ländern, по которому Schwieger- und Stiefkindergemeinsam mit dem Familienverband nach Deutschland kommen ?
И что там в этом соглашении оговорено, кого конкретно это касается ?
Santscho , ты там что-то про адвоката упоминал, может пустишь его по этому следу ?
А то, согласно этой косвенной информации, пока действительно вроде получается, что если б у тебя был ╖7 , то и жена одновременно с тобой могла бы в Германию с ╖8 въехать...

Знает кто-нибудь что это за Übereinkommen mit den Ländern, по которому Schwieger- und Stiefkindergemeinsam mit dem Familienverband nach Deutschland kommen ?
И что там в этом соглашении оговорено, кого конкретно это касается ?
имеется в виду Beschluss der Innenministerkonferenz (IMK) v. 21.11.1997:
"Bei Spätaussiedlern erhalten Ehegatte und Stiefkinder von Abkömmlingen sowie Stiefkinder Visa mit Aussiedler + Vorabzustimmung gilt als erteilt."
О состоянии дел на сегодня, см. http://www.bmi.bund.de/nn_122052/Internet/Content/Nachrichten/Pressemitteilungen...
остается ждать осени... следущее заседание IMK состоится 8/9. декабря.

А то, согласно этой косвенной информации, пока действительно вроде получается, что если б у тебя был ╖7 , то и жена одновременно с тобой могла бы в Германию с ╖8 въехать...
еще раз выскажу ту же мысль в контексте "спора" между г-ном Kemper и "unionsgeführten Ländern". разница между кругом лиц "от 1997" и "от 2005" - разительна. первые изначально не имеют права на немецкое гражданство, вторым для этого достаточно сдать экзамен на знание немецкого языка (который им все-равно придется учить). нетрудно представить, что произойдет, если второй круг будет "приравнен" к первому: многие переселнцы (как правило не слишком хорошо разбирающиеся в тонкостях закона) решат: "раз можно ехать всем вместе и без сдачи теста - поедем!" и спустя год, а может и меньше будут кусать локти, почувствовав разницу между статусами иностранца и гражданина... в этом смысле сегодняшняя ситуация лучше служит раздумиям в правильном направлении, тем более что, цитируя г-на Kemper:
"Denn Ehegatte und minderjährige ledige Kinder haben als Familienangehörige einen aufenthaltsrechtlichen Anspruch auf Familiennachzug; sie können also in jedem Fall kommen – nur nach derzeitiger Rechtslage nicht immer gemeinsam mit dem Spätaussiedler."
Кстати эта цитата подчеркивает еще одно существенное отличие между "первым" и "вторым" кругом: Stiefkinder не имеют никакого правопритязания на воссоединение в смысле закона об иностранцах...

Возникает вопрос :
как же регулировалась данная ситуация до 2005 года и на основании чего допускался совместный въезд ╖4 с супругой/ом ╖8 (т.е. при семейном "стаже" менее тр╦х лет) ?
Ведь в IMK-Beschluss от 21.11.1997 подобная комбинация тоже не упоминается.
Wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten...

Очень интересная информация.
А если супруга ждет ребенка. То как тогда? Тоже 3 года ждать?

повторяю еще раз то, что уже писал выше: супруги § 4 до 2005 года всегда получали § 7, а не 8, просто если браку не было 3х лет на момент переезда в Германию они не получали немецкое гражданство (видимо из-за чего их в быту считают "§ 8")...

для того, чтобы переехать в Германию вкачестве иностранной жены немецкого гражданина не нужно ждать 3 года. это можно сделать сразу после того как переселенец получит Bescheinigung nach § 15 BVFG (ориентировочно через месяц после переезда - если ошибаюсь меня поправят). еще месяц потребуется для оформления визы... однако в этом случае надо помнить, что не будет получен не только § 7, но и § 8 BVFG, который дает как-будто право на посещение курсов OBS (других преимуществ § 8 перед статусом просто "иностранный супруг" не знаю). возможны также проблемы с размещением в общежитии и дополнительными пособиями (если таковые вообще есть). не исключено, что после следущего заседания IMK ситуация изменится и будет разрешен совместный выезд...

если
- супруги ╖ 4 до 2005 года всегда получали ╖ 7, т.е. условие тр╦х лет брака вовсе не является обязательным для получения ╖ 7
(кстати интересно, а сушествуют ли по этому поводу какие-либо инструкции, конкретизации и т.д. ?)
- Zuwanderungsgesetz вн╦с для ╖ 7 дополнительное требование по знанию немецкого языка.
- наличие знаний немецкого языка у супруги Santscho доказывается сертификатом ....
То получается, что Santscho всего-лишь нужно подать личное заявление на включение (Einbeziehung) супруги в Aufnahmebescheid ?
Или где-то ещ╦ закавыка таится ?
Wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten...

Viele danke

кстати интересно, а сушествуют ли по этому поводу какие-либо инструкции, конкретизации и т.д. ?
на мой взгляд это следовало уже из звучания прежней (до 1.1.2005) редакции § 27 BVFG:
"Der Ehegatte und die Abkömmlinge von Personen im Sinne des Satzes 1 sind auf Antrag in den Aufnahmebescheid einzubeziehen."
То получается, что Santscho всего-лишь нужно подать личное заявление на включение (Einbeziehung) супруги в Aufnahmebescheid ?
это не поможет, поскольку по действующей (с 1.1.2005) редакции § 27 BVFG это невозможно, если браку не исполнилось трех лет или супруг не сдал языковой тест. поскольку не выполняющий этих условий супруг может въехать только по предписаниям закона для иностранцев, для его въезда требуется (пусть формальное) согласие ABH, а для совместного въезда это согласие должно быть оформлено в форме Vorabzustimmung. как следует из ссылок предоставленных выше Вами и мной, о такой генеральной Vorabzustimmung в отношении этого круга лиц земли пока не договорились, хотя принципиально такая возможность предусмотрена, см. например:
http://www.almaty.diplo.de/de/Merkbl_C3_A4tter_20des_20Rechts-_20und_20Konsularr... ("Abschnitt IV")

"если браку не исполнилось трех лет ИЛИсупруг не сдал языковой тест. "
Ну я так поняла , что тест-то у них сдан! поучается все же можно им вместе? чет запуталась совсем!
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

чет запуталась совсем!
Вам просто не хватает математического образования... Антитеза утверждению "если браку не исполнилось трех лет ИЛИ супруг не сдал языковой тест" представляет собой утверждение: "если браку исполнилось три года И супруг сдал языковой тест".

Точно ! Выполнение лишь одного условия необходимо но недостаточно.

СПасибо за разъяснение:) Мне мат. образования может и не хватает , но оно мне не необходимо... терпеть не могу матиматику:) Попрошу уважаемых знатоков-старожил подвести итог, если не трудно из всего сказанного, хотела сама, но вдруг напутаю и потом к вам доверия больше
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

Хорошо попробую подвести итог:
1. Право на включение в Aufnahmebescheid имеют сдавшие языковой тест потомки и супруг переселенца, если браку более трех лет (потомки до 14 лет от теста освобождены, хотя закон такой возможности не предусматривает).
2. Супруг, состоящий в браке с переселенцем менее трех лет, а также персоны перечисленные в пункте 1, но отказавшиеся от мысли успешно сдать языковой тест, могут переселиться в Германию только на основе общих положений закона об иностранцах. В настоящий момент возможность совместного выезда с переселенцем для этих персон исключена, поскольку не имеется предварительного согласия Земель на их въезд в Германию (generelle Vorabszustimmung). Однако этот круг лиц имеет правопритязание на въезд в Германию с целью воссоединения семьи, сразу же после приобретения переселенцем немецкого гражданства (получения Bescheinigung nach § 15 BVFG). Необходимо помнить, что § 8 Abs. 2 BVFG к этому кругу лиц не относится.
3. Дети супруга переселенца, не включенного в Aufnahmebescheid и не являющиеся детьми переселенца не могут въехать в Германию вообще, пока семья не станет независима от государственной помощи.
4. Супруги потомков, а также дети (до 18 лет) супругов потомков, не являющиеся детьми потомков, могут быть включены в Anlage zum Aufnahmebescheid (§ 8 Abs. 2 BVFG) и выехать совместно (Vorabzustimmung gem. IMK-Beschluss v. 21.11.1997). Необходимо отметить, что въезд "побочных" детей не вполне соответствует требованиям закона об иностранцах (как нового, так и старого).

сайди сюда сдес исменения саконов в 2005 году седня нашел смотри сам у меня времени нету устал как собака
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/rustag/inhalt.html
тут такие ссилки на сакони которих я неснаю
или сдес на тему ауссидлер сам несмотрел носдес тош последние исменения
http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_121854/Internet/Navigation/DE/Gesetze/GesetzeNachThemen,param=a,param2=124888.html__nnn=true