"...Für die Familienangehörigen, die zu uns kommen möchten, gilt also: Wer den Sprachtest nicht besteht, kann nur noch nach ausländerrechtlichen Bestimmungen einreisen.
Zuzug nach Ausländerrecht galt bisher schon für die Schwieger- und Stiefkinder. Trotzdem dürfen sie zur Vermeidung von Härten seit 1997 aufgrund eines Übereinkommens mit den Ländern gemeinsam mit dem Familienverband nach Deutschland kommen. Die Bundesregierung hat eine Regelung vorgeschlagen, diese Regelung auch für die Familien-angehörigen zu übernehmen, die den Sprachtest nicht bestanden haben.
Das wird von den SPD-geführten Ländern unterstützt, von den unionsgeführten Ländern jedoch abgelehnt. Die Familienangehörigen sollen nach dem Willen der CDU/CSU nur im Wege des Familiennachzugs kommen. Das halte ich für nicht hinnehmbar. Daher appelliere ich an diese Länder, die Kinder und Ehegatten eines Spätaussiedlers genau so zu stellen wie die Schwieger- und Stiefkinder und ihnen - wie die SPD es vorschlägt - die gemeinsame Einreise zu ermöglichen..."
(с) Rede des Beauftragten der Bundesregierung für Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten Hans-Peter Kemper, 11. April 2005
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Знает кто-нибудь что это за Übereinkommen mit den Ländern, по которому Schwieger- und Stiefkindergemeinsam mit dem Familienverband nach Deutschland kommen ?
И что там в этом соглашении оговорено, кого конкретно это касается ?
Santscho , ты там что-то про адвоката упоминал, может пустишь его по этому следу ?
А то, согласно этой косвенной информации, пока действительно вроде получается, что если б у тебя был ╖7 , то и жена одновременно с тобой могла бы в Германию с ╖8 въехать...

Знает кто-нибудь что это за Übereinkommen mit den Ländern, по которому Schwieger- und Stiefkindergemeinsam mit dem Familienverband nach Deutschland kommen ?
И что там в этом соглашении оговорено, кого конкретно это касается ?
имеется в виду Beschluss der Innenministerkonferenz (IMK) v. 21.11.1997:
"Bei Spätaussiedlern erhalten Ehegatte und Stiefkinder von Abkömmlingen sowie Stiefkinder Visa mit Aussiedler + Vorabzustimmung gilt als erteilt."
О состоянии дел на сегодня, см. http://www.bmi.bund.de/nn_122052/Internet/Content/Nachrichten/Pressemitteilungen...
остается ждать осени... следущее заседание IMK состоится 8/9. декабря.

А то, согласно этой косвенной информации, пока действительно вроде получается, что если б у тебя был ╖7 , то и жена одновременно с тобой могла бы в Германию с ╖8 въехать...
еще раз выскажу ту же мысль в контексте "спора" между г-ном Kemper и "unionsgeführten Ländern". разница между кругом лиц "от 1997" и "от 2005" - разительна. первые изначально не имеют права на немецкое гражданство, вторым для этого достаточно сдать экзамен на знание немецкого языка (который им все-равно придется учить). нетрудно представить, что произойдет, если второй круг будет "приравнен" к первому: многие переселнцы (как правило не слишком хорошо разбирающиеся в тонкостях закона) решат: "раз можно ехать всем вместе и без сдачи теста - поедем!" и спустя год, а может и меньше будут кусать локти, почувствовав разницу между статусами иностранца и гражданина... в этом смысле сегодняшняя ситуация лучше служит раздумиям в правильном направлении, тем более что, цитируя г-на Kemper:
"Denn Ehegatte und minderjährige ledige Kinder haben als Familienangehörige einen aufenthaltsrechtlichen Anspruch auf Familiennachzug; sie können also in jedem Fall kommen – nur nach derzeitiger Rechtslage nicht immer gemeinsam mit dem Spätaussiedler."
Кстати эта цитата подчеркивает еще одно существенное отличие между "первым" и "вторым" кругом: Stiefkinder не имеют никакого правопритязания на воссоединение в смысле закона об иностранцах...

Возникает вопрос :
как же регулировалась данная ситуация до 2005 года и на основании чего допускался совместный въезд ╖4 с супругой/ом ╖8 (т.е. при семейном "стаже" менее тр╦х лет) ?
Ведь в IMK-Beschluss от 21.11.1997 подобная комбинация тоже не упоминается.
Wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten...

Очень интересная информация.
А если супруга ждет ребенка. То как тогда? Тоже 3 года ждать?

повторяю еще раз то, что уже писал выше: супруги § 4 до 2005 года всегда получали § 7, а не 8, просто если браку не было 3х лет на момент переезда в Германию они не получали немецкое гражданство (видимо из-за чего их в быту считают "§ 8")...

для того, чтобы переехать в Германию вкачестве иностранной жены немецкого гражданина не нужно ждать 3 года. это можно сделать сразу после того как переселенец получит Bescheinigung nach § 15 BVFG (ориентировочно через месяц после переезда - если ошибаюсь меня поправят). еще месяц потребуется для оформления визы... однако в этом случае надо помнить, что не будет получен не только § 7, но и § 8 BVFG, который дает как-будто право на посещение курсов OBS (других преимуществ § 8 перед статусом просто "иностранный супруг" не знаю). возможны также проблемы с размещением в общежитии и дополнительными пособиями (если таковые вообще есть). не исключено, что после следущего заседания IMK ситуация изменится и будет разрешен совместный выезд...

если
- супруги ╖ 4 до 2005 года всегда получали ╖ 7, т.е. условие тр╦х лет брака вовсе не является обязательным для получения ╖ 7
(кстати интересно, а сушествуют ли по этому поводу какие-либо инструкции, конкретизации и т.д. ?)
- Zuwanderungsgesetz вн╦с для ╖ 7 дополнительное требование по знанию немецкого языка.
- наличие знаний немецкого языка у супруги Santscho доказывается сертификатом ....
То получается, что Santscho всего-лишь нужно подать личное заявление на включение (Einbeziehung) супруги в Aufnahmebescheid ?
Или где-то ещ╦ закавыка таится ?
Wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten...

Viele danke

кстати интересно, а сушествуют ли по этому поводу какие-либо инструкции, конкретизации и т.д. ?
на мой взгляд это следовало уже из звучания прежней (до 1.1.2005) редакции § 27 BVFG:
"Der Ehegatte und die Abkömmlinge von Personen im Sinne des Satzes 1 sind auf Antrag in den Aufnahmebescheid einzubeziehen."
То получается, что Santscho всего-лишь нужно подать личное заявление на включение (Einbeziehung) супруги в Aufnahmebescheid ?
это не поможет, поскольку по действующей (с 1.1.2005) редакции § 27 BVFG это невозможно, если браку не исполнилось трех лет или супруг не сдал языковой тест. поскольку не выполняющий этих условий супруг может въехать только по предписаниям закона для иностранцев, для его въезда требуется (пусть формальное) согласие ABH, а для совместного въезда это согласие должно быть оформлено в форме Vorabzustimmung. как следует из ссылок предоставленных выше Вами и мной, о такой генеральной Vorabzustimmung в отношении этого круга лиц земли пока не договорились, хотя принципиально такая возможность предусмотрена, см. например:
http://www.almaty.diplo.de/de/Merkbl_C3_A4tter_20des_20Rechts-_20und_20Konsularr... ("Abschnitt IV")

"если браку не исполнилось трех лет ИЛИсупруг не сдал языковой тест. "
Ну я так поняла , что тест-то у них сдан! поучается все же можно им вместе? чет запуталась совсем!
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

чет запуталась совсем!
Вам просто не хватает математического образования... Антитеза утверждению "если браку не исполнилось трех лет ИЛИ супруг не сдал языковой тест" представляет собой утверждение: "если браку исполнилось три года И супруг сдал языковой тест".

Точно ! Выполнение лишь одного условия необходимо но недостаточно.

СПасибо за разъяснение:) Мне мат. образования может и не хватает , но оно мне не необходимо... терпеть не могу матиматику:) Попрошу уважаемых знатоков-старожил подвести итог, если не трудно из всего сказанного, хотела сама, но вдруг напутаю и потом к вам доверия больше
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

Хорошо попробую подвести итог:
1. Право на включение в Aufnahmebescheid имеют сдавшие языковой тест потомки и супруг переселенца, если браку более трех лет (потомки до 14 лет от теста освобождены, хотя закон такой возможности не предусматривает).
2. Супруг, состоящий в браке с переселенцем менее трех лет, а также персоны перечисленные в пункте 1, но отказавшиеся от мысли успешно сдать языковой тест, могут переселиться в Германию только на основе общих положений закона об иностранцах. В настоящий момент возможность совместного выезда с переселенцем для этих персон исключена, поскольку не имеется предварительного согласия Земель на их въезд в Германию (generelle Vorabszustimmung). Однако этот круг лиц имеет правопритязание на въезд в Германию с целью воссоединения семьи, сразу же после приобретения переселенцем немецкого гражданства (получения Bescheinigung nach § 15 BVFG). Необходимо помнить, что § 8 Abs. 2 BVFG к этому кругу лиц не относится.
3. Дети супруга переселенца, не включенного в Aufnahmebescheid и не являющиеся детьми переселенца не могут въехать в Германию вообще, пока семья не станет независима от государственной помощи.
4. Супруги потомков, а также дети (до 18 лет) супругов потомков, не являющиеся детьми потомков, могут быть включены в Anlage zum Aufnahmebescheid (§ 8 Abs. 2 BVFG) и выехать совместно (Vorabzustimmung gem. IMK-Beschluss v. 21.11.1997). Необходимо отметить, что въезд "побочных" детей не вполне соответствует требованиям закона об иностранцах (как нового, так и старого).

сайди сюда сдес исменения саконов в 2005 году седня нашел смотри сам у меня времени нету устал как собака
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/rustag/inhalt.html
тут такие ссилки на сакони которих я неснаю
или сдес на тему ауссидлер сам несмотрел носдес тош последние исменения
http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_121854/Internet/Navigation/DE/Gesetze/GesetzeNachThemen,param=a,param2=124888.html__nnn=true