Исправления в актовой записи СОБ
Получил справку из Загса о повторном свидетельстве о браке бабушки и дедушки. Брак был заключен в середине 1950-х, повторное свидетельство получили в 2000-м. К бумаге есть несколько вопросов.
1) В справке указаны национальности бабушки и дедушки ( бабушка немца, дед украинец) В повторном свидетельстве о браке этого нет. В справке отсутствуют места рождения (написано - графа отсутствует), а в СОБе они есть.
Кроме того написано: дата выдачи свидетельства о заключении- графа отсутствует, номер выданного свидетельства о браке- графа отсутствует. Имеется ввиду первичное СОБ. Могло быть такое что СОБ деду и бабушке не выдали в 1950-х? Они расписались, это было отражено в книге регистрации актов о заключении брака, а документ не был выдан? Или я путаю и выдачу
первичного документа в актовой записи вообще не указывают?
2) И самый главный вопрос. Написано что в 2000-м году было выдано повторное СОБ в связи с внесением исправлений в актовую запись, на основании решения отдела ЗАГС. Исправления были следующие: В графе "Она" фамилию моей бабушки на конце исправили с буквы "д" на "т", а имя моей бабушки с "Эмилия" на "Эля"
Как я понимаю в справке о повторном Сор или Соб нужно чтобы было указано что в актовой записи изменений не вносилось. У меня изменения есть. Как ко всему этому отнесется БВА?
У меня с именем большие проблемы. В разных документах у моей бабушки 4 разных имени - Эля, Эльвира, Элла и вот, теперь еще и Эмилия. Наверное это рекорд. Но отчества везде одинаковы. А фамилия только в этой справке оканчивается на букву "д", в остальных на "т".
Как я слышал, крайне желательно чтобы в актовую запись не вносились никакие изменения.
Во-первых, это касается только АЗ о рождении заявителя или его предков по немецкой линии.
Во-вторых, сам факт внесения изменений в АЗ не имеет никакого значения, значение имеют ТОЛЬКО те изменения, что касаются происхождения ребенка от родителя по немецкой линии.
Только что здесь все это пыталась пояснить: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37229638&Bo...
В Вашем случае я бы даже не стала прикладывать к антрагу эту справку о браке. В ней нет никакой необходимости.
Здравствуйте! Моя бабушка поменяла фамилию при замужестве, в соре моего отца она указана с фамилией деда, а все справки о репрессиях и ее сор выписаны на ее девичью фамилию. И повторный СОБ со справкой из Загса как бы связывает это все, доказывая что два человека с разными фамилиями являются одним и тем же человеком. Или я ошибаюсь?
Здравствуйте.
Моя бабушка поменяла фамилию при замужестве, в соре моего отца она указана с фамилией деда, а все справки о репрессиях и ее сор выписаны на ее девичью фамилию. И повторный СОБ со справкой из Загса как бы связывает это все, доказывая что два человека с разными фамилиями являются одним и тем же человеком. Или я ошибаюсь?
Вы все правильно рассудили. СОБ прикладывать в этом случае необходимо, т.к. оно показывает изменение фамилии бабушки в браке. Но не имеет никакого значения повторное это СОБ или первичное, так что и справка о браке никому не интересна.
Все понял, спасибо.
А то что у моей бабушки указана в справке немецкая национальность это не будет для меня лишним плюсом? ( другие документы с национальностью тоже есть) Или из-за изменений в имени ее лучше не посылать, как вы сразу посоветовали, чтобы лишний раз в БВА за что-нибудь не прицепиться повода не давать?
А то что у моей бабушки указана в справке немецкая национальность это не будет для меня лишним плюсом? ( другие документы с национальностью тоже есть)
Во-первых, у Вас есть и другие док-ты с национальностью бабушки;
Во-вторых, даже если Вы приложите справку о браке с национальностью, выданную вчера, то BVA не придаст значения национальности в ней, т.к. BVA не доверяет любым документам с декларацией, выданным после 1990 года, когда стало возможным изменить национальность;
В-третьих, Ваша бабушка родилась в 30-х годах (https://foren.germany.ru/aussiedler/m/37127378.html), а это значит, что происхождение Вы ведете от ее родителей, которым было более 16 лет в июне 1941, и важна их декларация, а не бабушки. Декларация бабушки может иметь значение только для того, чтоб избежать отказа по двум поколениям НЕнемцев, как правило, в BVA смотрят на национальность, указанную в СОР ребенка.
"BVA не доверяет любым документам с декларацией, выданным после 1990 года, когда стало возможным изменить национальность;"
Немецкая национальность в актовой записи была указана при заключении брака в 1950-х годах, и она не менялась. Или это все равно не имеет значения?
Немецкая национальность в актовой записи была указана при заключении брака в 1950-х годах, и она не менялась. Или это все равно не имеет значения?
Не имеет значения. Такая сложилась практика в BVA.
Хотя это и не по теме топика, но если кому интересно, то лично я считаю такую практику еще одним "парадоксом BVA".
Получается, что сведениям об обстоятельствах рождения, указанным в справках о рождении, BVA верит, хотя справки и выданы после 1990 года, а сведения о декларации в ЛЮБЫХ документах (кроме справок о репрессиях), выданных после 1990 года, ВСЕГДА подвергают сомнению, ссылаясь на то, что после 1990 года стало возможным менять национальность на постсоветском пространстве.
Т.е. если в справке о рождении будет написано, что сведения о родителях в АЗ не менялись, то: "ОК, верим, что ребенок родной". А если в той же справке написано, что сведения о национальности в АЗ не менялись (при этом других первичных (или до 1990 года) документов с декларацией нет), то: "Не верим, потому что документ выдан после 1990 года". Как можно одним сведениям в одном и том же документе верить. а другие подвергать сомнению?
Здравствуйте,
Прочитал много топиков на форуме.... новый открывать не стал.. чего зря темы плодить, если уже есть аналогичное.
Получив кучу информацию на форуме (тут), по теме выдачи ЗАГСом вытягов (я так понял это выписки), повторных СОРов, указание "желательных записей" в этих реестрах и копий выписок из АЗ об "не изменениях"- я так то в конец запутался друзья.....
и если в день получения письма из BVA я думал, что BVA хотят от меня справку из ЗАГСа по метрикам Мамы,- то сейчас, после прочтения 7-8ми тем, я уже и незнаю что от меня хотят)))))
Ситуация такая:
Мама (моя) родилась в РСФСР, 1950том, Пермская область, спецпоселение при г.Краснокамск,
В 1954/56 году они с семьей переехали.
В 1973 году, Мама сменила имя и затем вышла замуж в том же году и сменила естественно еще и фамилию.
(насколько я понял, в краснокамский загс в 1974 году были отправлены копия документа удостоверяющая смену имени)
Новые метрики с изменением имени должны были прийти (затерялись и не пришли), но поскольку в то время был Советский Союз,- ну не пришли метрики новые - ну и ладно- никто сильно не заморачивался, есть паспорт.
В 2000 году Бабуля (Мама моей Мамы), уже будучи в Германии (она уехала как ПП еще в 90х), попросила прислать эти метрики. Сделали запрос в Загс Краснокамска и оттуда пришел повторный СОР Мамы (моей) с меткой повторные.
В этих "повторных" метриках указанно: ..... (вырезка из Текста метрик по памяти)
Имя ....
Фамилия....
Отчество.....
Дата рождения х.х.1950 , о чем имеется запись
от ХХ Июля 1950 года за номером 11хх.
Вопрос:
что от меня хочет получить BVA реально? какой правильный документ я должен "достать" и отправить им?
копия текста BVA прилагается.
Заранее спасибо
Аббик
У Вас просят справку о рождении с указанием всех изменений, внесенных в актовую запись.
Здравствуйте, спасибо за участие....
в том то и весь фикус, что:
-Справка о рождении (о которой и я думал изначально)
и
-Указание всех изменений ( выписка АЗ или форма 4, или форма 25)
Это есть 2 разных документа..... и согласно теме https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37163063.html?Cat=&p... эти 2 разных документа - оба имеют право на жизнь сами по себе ....
Вот и запутался.. что же от меня хотят, чтобы отослать с 1-го раза правильный документ.
Какие различия между СОР от 2000 года и первичной актовой записью?
Честно говоря- не знаю есть ли различия.... вполне возможно что и небыло разницы / исправлений...
-Справка о рождении (о которой и я думал изначально)
и
-Указание всех изменений ( выписка АЗ или форма 4, или форма 25)
Это есть 2 разных документа..... и согласно теме https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37163063.html?Cat=&p... эти 2 разных документа - оба имеют право на жизнь сами по себе ....
Вот и запутался.. что же от меня хотят, чтобы отослать с 1-го раза правильный документ.
Актовая запись в ЗАГСе какой страны находится?
Вы ссылаетесь на тему, где в качестве примера выложены справки о рождении, которые можно получить в Казахстане. Они составляются в свободной форме.
В России выдают справки о рождении по форме 4. А ф.25 - это вообще не справка о рождении, это заявление по ф.25 на получение ЛИБО справки о рождении по ф.4, ЛИБО повторного СОР. В заявлении по ф. 25 надо просить выдать справку о рождении и заодно указать в графе "иные сведения" все изменения, что вносились в АЗ или написать, что изменения не вносились, если их не было.
А если речь про Украину, то вам надо запрашивать полный вытяг из АЗ о рождении.
Иногда в КЗ или Украине можно получить копию актовой записи, в России это практически нереально.
Добрый вечер, спасибо большое за информацию, кое что проясняется теперь.
Актовая запись в ЗАГСе какой страны находится?
Если идти «Исторически», то имеем следующую картину:
1)Согласно повторным метрикам, на дату 20 Июля 1950 года, имеется запись о рождении за номером 11хх, произведенная в г.Краснокамск, Молотовская / Пермская область
2)Далее (в 1954/56) они переезжают со спецпоселения
3)Далее в ЗАГСе, в г.Баку в 1973ом- меняют имя (Мама в данный момент проживает там же в Баку)
4)Далее , запрашивают повторные метрики, и согласно повторным метрикам в 2000 году, они выданы Краснокамским ЗАГС повторно. номер ЗАГСа почти невидно.. печать как кот чернил наплакал…… тень сплошная, еле заметно «… что то что то Администрации Пермской области»
Т.е как я понимаю, первоисточник записей находится в Краснокамске в России.
Вы ссылаетесь на тему, где в качестве примера выложены справки о рождении, которые можно получить в Казахстане. Они составляются в свободной форме.
В России выдают справки о рождении по форме 4.
Да, я писал , что много читал и указанная мною тема-
это лишь пример (не является целевой)
В заявлении по ф. 25 надо просить выдать справку о рождении и заодно указать в графе "иные сведения" все изменения, что вносились в АЗ или написать, что изменения не вносились, если их не было.
Т.е мне, именно вот такое «Заявление по ф.25», надо оформить в ЗАГСе в г.Краснокамске и запросить, чтобы вписали изменения или их отсутствие.
Я правильно понимаю ход процедуры?
Заранее спасибо
Аббик
Т.е как я понимаю, первоисточник записей находится в Краснокамске в России.
Да.
Т.е мне, именно вот такое «Заявление по ф.25», надо оформить в ЗАГСе в г.Краснокамске и запросить, чтобы вписали изменения или их отсутствие.
Я правильно понимаю ход процедуры?
Правильно. Но ехать никуда не нужно. Скачать заявление по ф. 25 можно здесь: Бланк заявления формы № 25
Заполняете, подписываете и посылаете по почте в ЗАГС по месту хранения актовой записи. Там выписывают справку и отправляют по почте в ЗАГС по месту вашего жительства. Получаете справку по ф.4 в своем ЗАГСе, предъявив документы, удостоверяющие родство с мамой, и квитанцию об оплате госпошлины.
Но можно попробовать пойти и другим путем. Позвоните в тот ЗАГС, где находится на хранении АЗ, если они ее уже внесли в единый электронный реестр, то, наверняка, справку о рождении можно будет заказать непосредственно в ЗАГСе по месту вашего жительства. Если еще не внесли в реестр АЗ, то можно попросить об этом. Сэкономите время на пересылке заявления и справки.