Всем привет!

Прошу помочь с оценкой шансов и советом для получения статуса позднего переселенца, 1991 г.р.

Что удалось выяснить:

Пра-прадед по линии отца был немцем, у него было 16 детей, старшая дочь (Кимеле Кристина) была моей прабабушкой (в данный момент пытаемся найти СОР с указанием национальности, по словам родственников - немка), она жила в Одесской области село Березовка.

Удалось связаться с дальними родственниками (дети и внуки одного из младших братьев Кристины), которые переехали в Германию по программе поздних переселенцев в 1994 году.

Что имеется на данный момент:

Мой оригинал СОР

СОР родителей (украинцы). Мать 1967 г.р, Отец 1966г.р.

Свидетельство о браке/разводе родителей

СОР родителей отца (украинцы). Дед 1937г.р. Проживал всю жизнь в Одесской области село Березовка

СОС родителей отца

Вопросы:

Какие шансы получить статус ПП от пра или пра-прародителей?

Куда можно обратиться для восстановления отсутствующих документов? (Украина, Одесса)

Какой пакет документов рекомендуете подать?

Могут ли родственники по другой линии сделать для меня и моей супруги (3+ года в браке) вызов в Германию для получения статуса ПП? Если да - какой это будет параграф?

Буду очень благодарен за ответы и советы

Вести можно от любого прародителя,старше 22.06.1941. Да и позже тоже ,при соблюдении некоторых цсловий. Но.....

1)Самое основное. У родителей ваших родителей в сор какая национальность их родителей?

2) Какая национальность родителей ваших родителей в сор ваших родителей?

А вообще, вам неплохо бы прочесть несколько тем.

Начигая с faq, а потом вот эту : https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html?Cat=&p...

Ну и вообще,очень мало конкретики.

Года рождения,подвергались ли репрессиям,где жили на 8 мая 1945..... и еще куча вопросов которые не дают малейшего шанса адекватно оценить.

Обратитесь письменно, можно по электронке, в областной архив Одесской области, сформулируйте правильно вопрос , что вам необходимо узнать . Для того , чтобы оценить свои шансы на статус Пп рекомендую взять бланк самого Антрага и начать его заполнять , прикладывая имеющиеся документы. После окончания заполнения принять все вопросы за 100 % , а имеющиеся ответы покажут ваш шанс.

обратитесь письменно, можно по электронке, в областной архив Одесской области, сформулируйте вопросы , которые вас интересуют. Возьмите бланк на статус ПП начните заполнять , прикладывая имеющиеся документы, после окончания примите все вопросы за 100%, все ваши ответы покажут вам ваш шанс.

Подправил исходный вопрос.

У родителей ваших родителей в сор какая национальность их родителей?

Украинцы

Года рождения

Дед - 1937г.р.

подвергались ли репрессиям

Документарного подтверждения найти пока не могут.

где жили на 8 мая 1945

Одесская область село Березовка

Начигая с faq, а потом вот эту : https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html?Cat=&p...

Спасибо. Буду изучать эту тему. И по мере выяснения обновлять исходный пост.

Из слов родителей: прародители являются Поволжскими немцами и в 20-х годах переехали в Одесскую область.

прикладывая имеющиеся документы.

Не так то просто сейчас получить оригиналы документов, так как проживаю в РФ.

Дык. Жевано-пережевано уже всё это неоднократно.

Следуйте гайду этому, чтобы не делать лишних и ненужных телодвижений:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html?Cat=&p...

старшая дочь (Кимеле Кристина) была моей прабабушкой

Какого года рождения Кристина? Ей, наверняка, было более 16 лет в июне 1941, раз в 1937 сын родила, но все же неплохо было бы уточнить.

(в данный момент пытаемся найти СОР с указанием национальности, по словам родственников - немка), она жила в Одесской области село Березовка

СОР Кристины вам не особо и нужно, т.к. оно никак не докажет ее немецкую декларацию на июнь 1941. Тем более, что вряд ли оно, вообще, существует, если Кристина родилась до 1918 года или вскоре. Разве что СОР было восстановлено по метрике в 30-х годах. Но национальности Кристины в нем не будет, в нем не будет даже национальностей родителей Кристины, потому что национальности родителей стали указываться в актовых записях о рождении только после 1926 года.

Насколько я могу судить по тому, что вы написали, национальность Кристины может фигурировать в АЗ о рождении ее сына (вашего деда). У вас есть хотя бы СОР деда?

СОР родителей (украинцы).
-----------------------------------------
СОР родителей отца (украинцы).

Это что за документы? Можно подробней: чьё СОР, первичное или повторное, какая национальность в нем у предка по немецкой линии (потомка Кристины)?

Какие шансы получить статус ПП от пра или пра-прародителей?

От прародителя (деда) не получится, т.к. дед, судя по вашему путанному описанию, декларировал себя украинцем, а не немцем.

или пра-прародителей?

Тоже очень призрачные шансы.

Во-первых, будет непросто доказать, что Кристина декларировала себя немкой на июнь 1941, если она не подвергалась репрессиям по нац. признаку.

Во-вторых, у вас два поколения НЕнемцев (дед и отец) между вами и Кристиной. А все еще не совсем понятно, как на это смотрят в BVA. Про два поколения НЕнемцев

Могут ли родственники по другой линии сделать для меня и моей супруги (3+ года в браке) вызов в Германию для получения статуса ПП

Не могут.

Но, если ваши предки проживали по время войны в УССР, то я бы попробовала поискать их в этих списках http://www.odessa3.org/search.html. Может они и гражданство Германии получить успели во время войны. Почитайте здесь: Про репрессии и судьбу немецкого народа.

Если окажется, что у деда было гражданство Германии, то это значительно повысит ваши шансы на получение статуса ПП.

Да уж, тут непонятно чтобы по линии прадедами получить статус ПП, а здесь пра пра, а может и еще пра ... Шанс он всегда есть только доля его может быть из 100% у кого-то 90%, а у кого-то 5% , но ведь есть он все равно. Пробуйте собирать документы и идти до победного конца, а если не получится хотя бы будете знать что вы сделали что могли. Потратите какую то сумму, так если для себя родного - ее жалко не будет.

В Одесском мартирологе поищите, там порядка 20 человек по фамилии Кимеле, многие из Березовского района, самый старший 1882 года. Можете поинтересоваться у родственников, возможно у них есть свидетельство о натурализации предков.

возможно у них есть свидетельство о натурализации предков.

откуда возьмется натурализация, если всю войну и после прожили в селе Березовка и в СОР деда все украинцы???

Буквально пару месяцев назад с похожими исходными данными получила отказ одна моя знакомая... Так BVA даже не стали ждать языковой сертификат)))

Ну во всяком случае она попробовала...

Хотя не, у нее даже исходные данные были лучше- была метрика из лютеранской церкви на прабабушку... Или на пра-прабабушку.. я не сильно вникала..

А дед точно проживал всю жизнь в Одесской области ? Я то вообще думала, что бабушка в Казахстане родилась, а оказалось, что в Одесской области ( Вормс) Виноградное ныне. Ну думала так потому что в совхозе, где они жили были одни немцы, и говорили почему-то на чистом казахском языке, ну и на немецком тоже. В детстве это казалось нормой. Она никогда и ничего не рассказывала про военные и довоенные времена. Один раз только сказала, что когда их выгнали из дома, и загнали в вагон, в которых уголь возят, они за домом зарыли шкатулки с драгоценностями. А кто куда выгнал, разве в возрасте 6 лет задумываешься. Это я к тому, что из Одесской области немцев отправляли в Германию, там они проходили натурализацию и получали гражданство Германии. Позже моих родных "направили" в Казахстан ( обещали в Одессу ) в глухой аул, где и жили до окончания репрессий. Возможно ваша прабабушка Кристина с вашим дедушкой тоже прошла этот путь? Свяжитесь с родственниками, спросите есть ли свидетельство о натурализации ваших предков. В 1994 моя бабушка тоже по программе ПП уехала, свидетельства о рождении у нее не было( архивы во время войны сгорели ), вот тогда вместо СОР, она предоставляла свидетельство о натурализации.

Вы уверены, что в СОР украинцы? Оно вообще есть это СОР.

Оно вообще есть это СОР.

Не знаю. Но почему бы и нет? Как то же дед паспорт получал... Вполне может быть повторное.. В 1937 в актовую запись национальность вносилась уже.. Так что в повторном может быть указана...

откуда возьмется натурализация, если всю войну и после прожили в селе Березовка и в СОР деда все украинцы???

Да запросто. Всем потомкам всегда говорили, что всю войну прожили в Березовке, а на самом деле были переселены в административном порядке на территорию Третьего Рейха, как фольксдойче и даже получили гражданство, а после благополучно вернулись в Березовку, т.к. скрыли национальность и истинную причину переселения на территорию ТР.

Как в этой теме: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36077335.html?Cat=&p...

Хотя, это и необязательно. Просто предположила, т.к. семейные истории немцев из УССР часто утаивали многое от глаз и ушей потомков.

Буквально пару месяцев назад с похожими исходными данными получила отказ одна моя знакомая...

А можно подробнее про причину отказа?

, а после благополучно вернулись в Березовку,

могло быть и такое. Но только в том случае, если все-таки был предок с немецкой декларацией во время войны. В Третьем Рейхе тоже не совсем дурачки были и просто сказать- "я немец" было недостаточно...

могло быть и такое. Но только в том случае, если все-таки был предок с немецкой декларацией во время войны. В Третьем Рейхе тоже не совсем дурачки были и просто сказать- "я немец" было недостаточно...

Так там и была немка - прабабушка Кристина. А потомки ее брата даже получили статус ПП в 1994 году:

Удалось связаться с дальними родственниками (дети и внуки одного из младших братьев Кристины), которые переехали в Германию по программе поздних переселенцев в 1994 году.

Хотя, у этих потомков могли быть немецкие предки и по другим линиям. История об этом умалчивает.

В общем, дело ясное, что дело темное.

А можно подробнее про причину отказа?

не знаю подробней. Мне неудобно было выпытывать, если человек не хочет распространяться.. Сказала- не доказано происхождение. Больше я не спрашивала..

Но в общем как-то так: заявитель 50го года рождения +-. У заявителя в СОР мать украинка. У матери заявителя ни в СОР ни в актовой записи национальности родителей нет. И есть метрика о крещении на бабушку заявителя... Место действия-Украина. Графы национальность нет. Национальность по суду не меняют и не вносят...

не знаю подробней. Мне неудобно было выпытывать, если человек не хочет распространяться.. Сказала- не доказано происхождение. Больше я не спрашивала..

Понимаю. Но все же жаль, что неизвестна истинная причина отказа.

заявитель 50го года рождения +-. У заявителя в СОР мать украинка. У матери заявителя ни в СОР ни в актовой записи национальности родителей нет.

Значит, мать заявителя родилась до 1926 года.

И есть метрика о крещении на бабушку заявителя...

...в которой не указаны национальности, т.к. в метрических книгах они просто не указывались.

То есть не было вообще никаких доказательств, что в роду были немцы?

Тогда отказ закономерен.

И да. Это очень напоминает ситуацию ТС. Разве что он найдет АЗ о рождении своего деда от 1937 с национальностью прабабушки Кристины, но это вряд ли будет иметь значение.

В 1926 регистрация производилася в Загсах . Мои дед и бабка в феврале 1926 поженились , национальность в АЗ у них поставлены. Тетя моя родилась сентябре 1926 года в ее АЗ национальность родителей есть. Это в Украине.

Какого года рождения Кристина? Ей, наверняка, было более 16 лет в июне 1941, раз в 1937 сын родила, но все же неплохо было бы уточнить.

Пока из слов отца: 1907-1908. Более точно пытаюсь выяснить.

Это что за документы? Можно подробней: чьё СОР, первичное или повторное, какая национальность в нем у предка по немецкой линии (потомка Кристины)?

Есть первичный СОР отца, родители указаны украинцы

Пытаемся найти СОР сына Кристины. Был пожар и частично документы сгорели, возможно брали повторное (у отца наполовину сгорел).

Во-первых, будет непросто доказать, что Кристина декларировала себя немкой на июнь 1941, если она не подвергалась репрессиям по нац. признаку.

Опять же из слов родственников (пытаюсь найти документарное подтверждение): подвергалась репрессиям, возможно была в тюрьме мать Кристины (Роза Кимеле).

Во-вторых, у вас два поколения НЕнемцев (дед и отец) между вами и Кристиной. А все еще не совсем понятно, как на это смотрят в BVA. Про два поколения НЕнемцев

Это сгущает краски)

Но, если ваши предки проживали по время войны в УССР, то я бы попробовала поискать их в этих списках http://www.odessa3.org/search.html. Может они и гражданство Германии получить успели во время войны.

Делал поиск согласно https://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= но по War Records тех, кого я знаю нет.

Пробуйте собирать документы и идти до победного конца, а если не получится хотя бы будете знать что вы сделали что могли.

Собственно этим и буду заниматься . В ближайшее время напишу в Одесский архив для поиска документов.

А дед точно проживал всю жизнь в Одесской области ?

Из того, что я знаю - да. Но буду дальше выяснять.

Это я к тому, что из Одесской области немцев отправляли в Германию, там они проходили натурализацию и получали гражданство Германии.

А где можно получить данные по натурализации в Германии?

Вы уверены, что в СОР украинцы? Оно вообще есть это СОР.

В СОР отца родители точно указаны украинцы.

СОР и СОС деда у вроде как родственников. Пытаюсь получить эти документы и выяснить у кого точно указана национальность немец

Так там и была немка - прабабушка Кристина. А потомки ее брата даже получили статус ПП в 1994 году

Чуть неверно. Потомки младшего брата Кристины. От кого вели родство, от брата или от родителей, не говорят. Не могут найти документы.

В общем, дело ясное, что дело темное.

Сам в шоке какое темное, ну хоть разберемся - темное-темное или темное-серое

Есть первичный СОР отца, родители указаны украинцы

Уже хорошо, что хотя бы первичное )

Пытаемся найти СОР сына Кристины.

Оно обязательно нужно. Без него вы не докажете происхождение от Кристины.

А где можно получить данные по натурализации в Германии?

В Бундесархиве в Германии. Об этом вам подробней расскажут в этой группе: Забытые внуки Германии

Опять же из слов родственников (пытаюсь найти документарное подтверждение): подвергалась репрессиям, возможно была в тюрьме мать Кристины (Роза Кимеле).

Только за немецкую национальность никого не приговаривали к заключению, т.е. здесь никак не получится доказать, что раз было заключение, то оно доказывает немецкую декларацию предков. Я, ведь, уже давала ссылку на эту тему? Про репрессии и судьбу немецкого народа.

Найдите в интернете Алексей Келер из Одессы. Это директор института этнических исследований. Где-то есть его эл.почта. Подскажет Вам в каком направлении копать, чтобы что-то найти.

Не очень бы доверяла ему. Он хорошо как историк, науковець, предположений, но не как в сухих поисках нужного документа.

Вы заблуждаетесь.

Основано на опыте, и не одно человечка!

Посмотрите Сайт Odessa3 или Black Sea

И человечки заблуждаются. Высылает он архивные дела и охотно отвечает на сообщения.

Добрый день.

Мой дед родился(1913гр) и жил в Баку. Немец по национальности, но в его свидетельстве о рождении записи об этом нет. Постановлением ГОКО 744-сс от 08/10/1941 был репрессирован по политическим мотивам в административном порядке как лицо немецкой национальности.

В свидетельстве о рождении у моей мамы (1949гр) национальность не указана, но указана национальность ее отца (моего деда) –немец. Так же мама имеет справку о том, что она родилась и проживала на спецпоселении до 1955 г по тем же мотивам.

Все прадеды по линии матери имеют немецкие корни, но жили на территории России. Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шансы получить гражданство Германии по программе Поздних Переселенцев?

Если вы родились до 1993 года, то на первый взгляд шансы у вас хорошие. Начните изучение этой ветки https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html

Вам неплохо было бы раздобыть в ЗАГСе справку к СОР матери, где укажут, что АЗ не менялась. А также - СОБ вашей бабушки и деда, брак дб состояться до рождения вашей матери.

В СОР вашей мамы и не может быть указана ЕЁ национальность, в принципе. Её национальность ищите а вашем СОР.

Но это не принципиально. Докажете КРОВНОЕ родство с дедом, - можно ихать дальше.

Спасибо за ответы))) Сам я 1977 гр. СОБ бабушки и деда есть (правда в сильно потрепанном состоянии). Взять справку из ЗАГСа о том, что АЗ не менялась, думаю не проблема.

Вся "прелесть" в том, что фамилия в разных документах написана по разному.

В потрёпанной состоянии - это самый писк, на самом деле. Только справку надо брать в том отделе ЗАГС, в котором эта АЗ была изначально сделана. Лучше прежде туда позвонить. Если другой город, то отослать им заявление и квитанцию 200 р.