в котором очень конкретно было написано, что в бывшем СССР можно купить любые документы после 1990 года. Если уж предполагается, что можно купить СОРы (на бумаге с водяными знаками и голограммой, гербовой печатью и апостилем), то, что уж говорить про простые справки на листе А4/А5, которые часто даже без печати? Я и сама такие могу нарисовать.

Так получается замкнутый круг? Если нет в наличии документов выданных до 1990 года, но при этом есть справки и копии АЗ в которых BVA будет сомневаться, то значит для таких потенциальных ПП путь в Германию закрыт? И если уж дело дойдёт из-за этого до суда, то и там шансы не ахти какие?

Но ведь если кому-то очень понадобиться и "оригинальные документы" сможет нарисовать. Тут же вспоминается реплика О.Бендера "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…"

Так получается замкнутый круг? Если нет в наличии документов выданных до 1990 года, но при этом есть справки и копии АЗ в которых BVA будет сомневаться, то значит для таких потенциальных ПП путь в Германию закрыт? И если уж дело дойдёт из-за этого до суда, то и там шансы не ахти какие?

Если все документы будут выданы после 1990 года, то очень даже может быть.

Обычно, у BVA все же нет доверия только к декларации в ЗАГСовых документах, т.к. после 1990 года стало возможным ее изменить. Т.е BVA в отказах пока ещё не дошли до обвинений в фальсификации документов, пока пишут только про возможность изменить декларацию в АЗ после 1990 года. Поэтому подвергают сомнению декларацию в таких документах, а не их подлинность.

Родство худо-бедно через справки из ЗАГСа или копии АЗ доказать пока ещё можно. А декларацию через справки из МВД (о репрессиях) и копии АЗ. Хотя я видела отказ, где и справки из прокуратуры КЗ (если я правильно помню) заподозрили в фальсификации.

Но если дело дойдет до суда, то можно получить и такой ответ, как в цитате из решения. От этого никто не застрахован.

Добрый день, Стася.

Я запутался. Что же будет лучше и правильнее предоставить в качестве декларации предка, от которого ведётся происхождение?

1) оригинальный СОР книжечкой от осени 1945г., там прописана национальность (в одном экземпляре)

или

2) 2 современных украинских вытяга из 2-х АЗ осени 1945г.

или

3) непосредственно архивные копии вышеупомянутых АЗ осени 1945г.

или

4) Ещё есть выписка из паспорта из пенсионного дела, которое находится на хранении в пенсионном фонде, на того же предка только от 1960-х годов. Это фотокопия, заверенная современной мокрой печатью.

Что будет полезнее всего предоставить? И достаточно ли этого для декларации?

Здравствуйте.

Что будет полезнее всего предоставить?

Абсолютно точно надо предоставить:

1) оригинальный СОР книжечкой от осени 1945г., там прописана национальность (в одном экземпляре).

Первичный документ всегда лучше всяких справок для доказательств и родства и декларации.

Но вы уверенны, что документ первичный? Просто бланки СОР с национальностью родителей только в 1946 году стали печатать и постепенно вводить в обращение.

Но я видела СОРы, в которых национальность просто вписывалась рядом с ФИО, т.е. вне определенной графы. У вас такой?

Не помешает также:

3) непосредственно архивные копии вышеупомянутых АЗ осени 1945г.

Я так понимаю, что одна АЗ о рождении, другая о браке?

Если нет справок о репрессиях, то, я считаю, что не будет лишним ни один документ с декларацией, так что АЗ о браке я бы приложила и о рождении тоже, особенно, если национальность в СОР может вызвать сомнение.

2 современных украинских вытяга из 2-х АЗ осени 1945г.

Считаю, что это уже лишнее, т.к. есть документы лучше: первичное СОР и копии АЗ. Но если копии не заверенные, то лучше к ним приложить и вытяги тоже.

Ещё есть выписка из паспорта из пенсионного дела, которое находится на хранении в пенсионном фонде, на того же предка только от 1960-х годов. Это фотокопия, заверенная современной мокрой печатью

Почему бы и не приложить?

И достаточно ли этого для декларации?

На этот вопрос я вам однозначно не отвечу, я же не сотрудник BVA. Но на мой взгляд (и по вашим описаниям) документы выглядят вполне убедительно. Хотя, на СОР с декларацией в 1945 году было бы любопытно взглянуть.

Вот такие бланки СОР были до 1946 года:

А такие после:

У вас какое?

Добрый день, Стася! Сегодня дядя сам позвонил ( переехал по программе ПП в 96 году). Коротко, Вы правы. Он запрашивал справки на свою бабушку, т.е на мою прабабушку. Обязательно ли это было или нет, он не смог сказать. И все документы СОР. СОБ, архивные справки у него на руках и вышлет по необходимости. Отказ маме же в 96 был из за декларации ( ненемецкая национальность в первом паспорте, а дядя уехал сразу, в его паспорте национальность -немец). Из этого можно сделать вывод, что нужно следовать всем пунктам, о которых Вы написали и терпеливо и доходчиво мне объясняли.

Я вас в вел в заблуждение, извиняюсь. У бабушки было много детей, все родились до войны, во время войны архив загса был уничтожен(документ такой имеется, я вам как то об этом писал), после войны документы начали восстанавливать, кто когда. Двоим своим детям бабушка как раз восстанавливала в 45 году АЗ, это мои дядя и тетя. Сейчас посмотрел а так называемый первичный сор дяди ,оказался повторный от 55 года, но ссылка в нем на актовую запись от 45 года. Т.е. по факту имеются две АЗ от 45 года, где моя бабушка-немка

Сейчас посмотрел а так называемый первичный сор дяди ,оказался повторный от 55 года, но ссылка в нем на актовую запись от 45 года.

Может это даже к лучшему, что национальность не вписана где-то на полях первичного СОР от 1945 года, как изначально можно было предположить. Родство вы все равно не этим СОР доказываете, так что не имеет значения первичное оно или нет.

Он запрашивал справки на свою бабушку, т.е на мою прабабушку. Обязательно ли это было или нет, он не смог сказать. И все документы СОР. СОБ, архивные справки у него на руках и вышлет по необходимости.

Будет гораздо лучше, если дядя пришлет вам не оригиналы, а копии, причем, сразу заверенные у присяжного переводчика. В таком виде и приложите их антрагу. А то мало, вдруг почта потеряет оригиналы при пересылке.

Отказ маме же в 96 был из за декларации ( ненемецкая национальность в первом паспорте

Отказ мамы читали? Он точно не распространялся на вас?

Будет гораздо лучше, если дядя пришлет вам не оригиналы, а копии, причем, сразу заверенные у присяжного переводчика. В таком виде и приложите их антрагу. А то мало, вдруг почта потеряет оригиналы при пересылке.

ок.

Отказ мамы читали? Он точно не распространялся на вас?

Да, я думал об этом. Я попросил сфотографировать и прислать. Как получу, скину Вам, если что то не пойму.

Благодарю за обратную связь!

Здравствуйте. Хотел бы попросить у Вас разрешения на использование информации из этой статьи в в виде записи ролика на Ютуб, демонстрации экрана и зачитывания прямо с форума. Т.е. обязательно озвучу автора статьи и в описании к ролику оставлю ссылку на эту публикацию. Ваш труд очень содержательный и отвечает сразу на многие вопросы начинающих переселенцев. Хотелось бы донести эту информацию и до своих зрителей. Заранее благодарю Вас.

Здравствуйте.

Я не против, но в правилах форума написано:

Авторы сообщений, посылаемых на форум, передают неэксклюзивные права на эти сообщения администрации форума. Это означает, что организаторы форума могут публиковать архив форума и отдельные сообщения из него на компакт-диске или в виде печатного издания без каких-либо дополнительных консультаций с авторами. При этом ник-нейм автора является составной частью сообщения.
https://help.germany.ru/index.php?sid=5479422&lang=ru&acti...

Так что, наверное, этот вопрос надо решать с администрацией ресурса, а не со мной )).

неэксклюзивные права

Поэтому, если ты не против, то всё ок)

Так же здесь не написано, что другие пользователи форума не имеют права на использование информации.

Спасибо)

Спасибо большое. Если не против, скину вам потом ссылку на видео.

Хорошо)

Как я понимаю, отказ у мамы по 4-6 параграфам, а по 7, что нет ближайшего родственника, который бы включил в антраг

Отказ только маме, так что он вам не помешает подать свой первичный антраг.