Когда решил подать Antrag S, но не знаешь с чего начать.
Давно планировала создать эту тему. И хотя все много раз на этом форуме уже обсуждалось, но все равно время от времени возникают одни и те же вопросы. Надеюсь снять большую часть из них этой темой.
Будет она в трех частях.
Необходимо знать, что решение принимается на основании закона BVFG и, что претендовать на статус "Позднего переселенца" может только рожденный до 1993 года.
Часть 1. Сбор и подготовка документов.
Для начала следует определиться, от кого ведется происхождение. Кто будет Bezugsperson. Предок-немец, от которого ведется происхождение (Bezugsperson) должен удовлетворять следующим критериям:
- Быть совершеннолетним и декларировать себя немцем на начало репрессий по нац. признаку в 1941 году;
- Не скрывать национальность в период репрессий;
- Проживать в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных после войны).
Т.е. это должен быть такой предок, который, как минимум, родился до 1924 года.
Если такой предок не дожил до 8 мая 1945 года, то происхождение допускается вести от его несовершеннолетнего на 1941 год ребенка (согласно решения суда от октября 2019). Но в этом случае все равно придется доказывать родство с предком-немцем, который был совершеннолетним на начало репрессий, его немецкую декларацию, а также то, что его ребенку передалась "немецкость" (язык и культура), несмотря на преждевременную смерть немецкого родителя и, следовательно, ребенок может считаться немцем на начало репрессий, хотя он ещё и не имел собственной декларации в силу возраста (согласно той редакции BVFG, что была на момент рождения заявителя (до 1993 года)).
--------------------------------------------
Далее надо будет доказать родство с этим предком, причем, не абы какое, а кровное, т.к. АВ может получить только кровный (биологический) потомок немца.
Родство доказывается посредством СОР (св-во о рождении) от заявителя до предка-немца, от которого ведется происхождение (Bezugsperson). Причем, СОР самого предка, от которого ведется происхождение, к антрагу прикладывать НЕ НУЖНО.
Если предок-немец получил АВ, то достаточно доказать родство с ним, в этом случае его возраст на июнь 1941 не будет иметь никакого значения, т.к. предок уже признан немцем по смыслу BVFG. Одновременно отпадает необходимость доказывать его немецкую декларацию справками о репрессиях и прочими документами. Но после все того же решения суда от 29.10.2019, есть вероятность, что АВ предка, полученное после 1993 года, могут и не счесть доказательством наличия у заявителя немецкого происхождения, поскольку суд решил, что ранее немецкое происхождение определялось неправильно.
Также происхождение можно вести от гражданина Германии, например, если предки были натурализованны во время ВМВ. В этом случае тоже не имеет значения возраст предка на июнь 1941, но, как показывает опыт форума, если такие предки никогда не декларировали себя немцами, то в их отношении BVA все равно требует доказательства того, что они разделили судьбу немецкого народа (подвергались репрессиям или другим гонениям из-за принадлежности к немецкому народу).
Если предки по прямой линии ранее подавали антраги на получение статуса ПП и получили отказ, то сначала надо поднять эти отказы и внимательно изучить на предмет собственного отказа потомкам, которые планируют стать заявителями. Если потенциальный заявитель не получал отказ вместе с предком, то он может подать свой собственный первичный антраг. Если же был отказ, то можно только просить о пересмотре отказа. Здесь надо учитывать, что под пересмотр после изменений в BVFG от 2013 года попадают отказы только по языку и/или декларации, потому что изменения коснулись только этих предпосылок. Отказы по происхождению на этом основании пересматриваться не будут. Также надо иметь в виду, что от предка, получившего отказ, происхождение вести уже не получится, значит, надо его вести от более дальнего предка.
Таким образом, если ваш предок-немец бабушка/дедушка, то необходимо приложить только СОР заявителя (ваше) и СОР родителя заявителя, по чьей линии ведется немецкое происхождение.
СОБ (св-во о браке) предков необходимо прикладывать если:
- Предки-немцы меняли фамилию в браке;
- Вы или предок были рождены вне брака (происхождение ведется по отцу), и СОР было выдано повторно до 1969 т.к. в АЗ (актовую запись) о рождении вносились изменения на основании СОБ родителей. Таким образом имело место установление отцовства по действующим тогда законам;
- Вы или предок рождены в браке (происхождение ведется по отцу), но СОР повторное. В этом случае СОБ лишний раз докажет, что отец является Вашим биологическим отцом с юридической точки зрения.
Если имело место установление отцовства после 1969 года (происхождение по отцу), то необходимо прикладывать СОУО (св-во об установлении отцовства) в том случае, если отцовство было установлено не в момент рождения ребенка, а позже, т.е. на основании СОУО в АЗ о рождении вносились изменения.
Если ребенок родился вне брака после 1969 года и отцовство было установлено еще при регистрации рождения ребенка, т.е. в его первичном СОР изначально был записан отец (происхождение по отцу), то достаточно только первичного СОР.
Сам факт рождения вне брака не имеет никакого значения при получении статуса ПП, главное, чтоб прослеживалось кровное родство от предка-немца.
Если посредством ЗАГСовых документов однозначно кровное родство доказать не удается (например, отцовство было установлено после совершеннолетия ребенка), то можно прибегнуть к помощи ДНК-теста, но этот случай мы здесь рассматривать не будем, поскольку тема не об этом.
------------------------------------------------------
Затем надо будет доказать, что предок-немец не скрывал национальность на июнь 1941 и декларировал себя немцем. Это доказывается любыми документами, желательно, первичными или хотя бы выданными до 1990 года, где фигурирует немецкая национальность предка, от которого ведется происхождение. В идеале это могут быть справки о репрессиях по национальному признаку. Такая справка одновременно докажет, что предок декларировал себя немцем, родился до 1924 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных). Подробнее об этом можно прочитать здесь: Про репрессии и судьбу немецкого народа.
------------------------------------------------------
СОР/СОБ/СОРБ/СОУО/СОПИ/справки о репрессиях необходимо прикладывать в виде заверенных у нотариуса копий с переводом на немецкий язык.
Если все СОР первичные, то проблем с доказательством кровного (биологического) родства не будет, но если СОР повторные, т.е. выданы не одновременно с составлением АЗ о рождении, то на все такие СОР необходимо получить либо копии АЗ, либо справки о рождении с указанием всех изменений, что вносились в АЗ. Если изменения не вносились, то это тоже должно быть отражено в справках.
В Казахстане, можно получить справки о рождении, которые составляются в свободной форме. Или копию актовой записи.
В России выдают справки о рождении по форме 4. Чтоб получить такую справку, надо заполнить заявление по форме 25, в котором необходимо попросить указать в графе "иные сведения" все изменения, что вносились в АЗ или написать, что изменения не вносились, если их не было.
В Украине надо запрашивать полный вытяг из АЗ о рождении.
Как определить повторное СОР, первичное или восстановленное:
Надо посмотреть на даты в СОР.
Первая дата - дата рождения ребенка.
Вторая дата - дата составления АЗ о рождении. Вторая дата должна незначительно отличаться от первой. Если отличается сильно, например, на несколько лет, то это СОР восстановленное.
Третья дата - дата выдачи СОР. Должна совпадать с датой составления АЗ. Если не совпадает, то это СОР повторное.
BVA не нравятся только повторные и восстановленные СОР заявителей или их предков по немецкой линии, потому что АВ может получить только кровный потомок немца. В BVA
хотят убедиться, что ребенок не усыновленный, что в его АЗ о рождении не было изменений, связанных с усыновление/установлением отцовства.
Поэтому справки из ЗАГСа или копии АЗ надо брать ТОЛЬКО на СОР и ТОЛЬКО если это СОР заявителя или его предков, т.е. если СОР участвует в процессе доказательства кровного родства с предком-немцем. Если СОРы потомков заявителя повторные, то к ним достаточно пояснения почему меняли, т.к. даже здесь уже не имеет значения кровные это потомки или нет, 7-й пар. может получить и усыновленный потомок, но св-во об усыновлении приложить надо. Исключение составляют потомки, включающиеся задним числом, на их повторные СОР тоже надо брать подобные справки, ведь задним числом по 7-му пар. можно включить только такого потомка, который являлся потомком еще
до переселения 4-го параграфа в Германию. Даже кровного потомка, но рожденного после переселения 4-го пар., можно включить в АВ только по 8-му и только до его совершеннолетия. Поэтому, в случае включения задним числом, в BVA проверяют не усыновили ли потомка после переезда 4-го, если его СОР выдано повторно, да еще и после переезда 4-го пар.
Не видела еще ни одного запроса от BVA, в котором бы просили копию АЗ или справку о браке из-за того, что СОБ не первичное. Кому какое дело первичное СОБ или нет? Ну, что там такого могло измениться в АЗ, чтоб это повлияло на решение по антрагу? И только один раз читала, что в BVA поинтересовались (не требовали справку или копию АЗ, просто просили пояснить)
почему СОР супруги заявителя (7-й пар.) повторное, при этом сам запрос я не видела, его не выкладывали, так что не исключено, что он был неправильно понят. Так что я бы не рекомендовала прикладывать справки на повторные СОБ или СОРБ.
------------------------------------------------------------
После документов, доказывающих родство с предком-немцем и его декларацию, прикладываем к антрагу документы на себя и тех, кто заявлен в антраге по 7-му или 8-му пар.:
- СОР. Заверенные у нотариуса с переводом;
- СОБ/СОРБ. Заверенные у нотариуса с переводом;
На всех совершеннолетних:
- Внутренний паспорт/удостоверение личности. Можно только разворот с основными сведениями. Простая копия без перевода и без заверения;
- ТК (трудовые книжки) заверенные у нотариуса или работодателя с переводом или любые другие документы, подтверждающие трудовую деятельность;
- Справки о судимости (об ее отсутствии или наличии), начиная с 14 лет. Оригинал с переводом. Если в справке отражена судимость, хоть и погашенная, то лучше сразу приложить и решение суда, его все равно запросят. Заверенная копия или оригинал с переводом.
- Поскольку заявитель, а также его супруг и совершеннолетние потомки должны выполнять предпосылку по языку, то можно еще приложить сразу или дослать позже языковые сертификаты А1 и В1 (или одни модуль «шпрехен»). Оригинал без перевода.
Заявитель также должен выполнить предпосылку по декларации.
Подробнее о выполнении предпосылок по языку и декларации здесь: Про язык, декларацию и В1
Всем совершеннолетним потомкам (старше 18 лет), супругу и супругам потомков заявителя необходимо предоставить сертификат А1 для получения положительного решения. Исключение составляют только супруги - родители несовершеннолетних потомков заявителя, претендующих на 7-й пар. Таким супругам можно не предоставлять сертификат А1, но они получат только 8-й пар. в антраге заявителя, т.е. по приезду в Германию будут иметь ВНЖ, как иностранные граждане-опекуны несовершеннолетних немцев. Все потомки заявителя старше 18 лет обязательно должны предоставлять сертификат А1, чтоб получить 7-й пар. Исключение может быть только по медицинским показаниям.
------------------------------------------------------
Если кому-то эта информация покажется недостаточно исчерпывающей, то можно ознакомиться со списком документов по этой ссылке от BVA:
BVA - Unterlagen und Urkunden (bund.de)
И с Merkblatt S по этой:
-------------------------------------------------------
От себя добавлю только, что по опыту форумчан апостиль на документах, прикладываемых к антрагу, можно не проставлять. Большинство получили АВ и без него, еще никому не отказали из-за того, что на документах не было апостиля.
Требование о том, что документы должны быть заверены и переведены присяжным переводчиком тоже выполнять необязательно. Дело в том, что присяжные переводчики (которые одновременно заверяют и переводят документ на иностранном языке) существуют только в ФРГ, так что заявителям из бывшего СНГ достаточно заверить копии документов у нотариуса, а после эти копии перевести, причем, все равно, где и кем.
Хотя согласно Merkblatt S трудовые книжки требуют только от тех, кто рожден до 1974 года, а справки о судимости только от тех, кто рожден после этого года, по факту BVA запрашивает и справки и ТК на всех совершеннолетних, независимо от года рождения.
Проще всего для тех, кто недостаточно владеет немецким языком, перевод сделать в любом бюро переводов, которое устроит по цене. Заверить перевод ТОЛЬКО печатью бюро переводов. Если в бюро переводов будут настаивать на том, что переводы надо будет еще заверить у нотариуса, следует вежливо отказаться, т.к. нотариус не заверят правильность перевода, а только подпись переводчика, следовательно, эта процедура никому не нужна, только выброшенные деньги. Если знаний языка достаточно, то перевод документов можно выполнить даже самому.
Ссылка на общепринятые на форуме "Немецким переселенцам" сокращения и термины: Глоссарий
Часть 2. Заполнение антрага.
Не знаю насколько эта часть актуальна и заслуживает ли детального рассмотрения, но пусть будет. Если кто-то считает, что некоторые вопросы следует подробно рассмотреть, то озвучивайте их в этой теме, будем разбирать в этой части.
Когда все документы собраны и переведены, можно приступать к заполнению антрага.
Здесь ссылка на Antrag S на сайте BVA:
Это антраг в формате PDF. Его можно заполнить в электронном виде, а после распечатать или сначала распечатать, а потом заполнить от руки.
Но т.к. часто поступали жалобы на то, что этот документ недоработан и не все поля можно заполнить в эл. виде, в частности поля 19.11 и 25.6, то этот баг был исправлен силами форумчан. Исправленный антраг можно скачать здесь: https://yadi.sk/i/2hbEy9dfoZAaMQ
Когда антраг заполнен, то его остается только подписать. Или отправить на подпись ДЛ (доверенному лицу).
Если у вас есть доверенное лицо (что совсем необязательно, его может и не быть), то необходимо будет еще заполнить доверенность, которую можно также найти на сайте BVA:
Далее складываем антраг, документы, доверенность (если есть ДЛ) в конверт и отправляем по адресу:
Кому: Bundesverwaltungsamt
Куда: Deutschland, Köln, 50728.
При отправке документов некоторые службы доставки просят указывать номер телефона.
Можно указать вот этот: 022899358-9192
Поскольку на доверенности должны быть подписи и заявителя и ДЛ, то ее надо сначала подписать, затем отправить на подпись ДЛ, потом прикладывать к антрагу. Или в обратном порядке: ДЛ должно распечатать доверенность, подписать и отправить заявителю. Доверенность можно дослать и позже - в процессе рассмотрения антрага. Но можно, конечно, отправить ДЛ
вместе с доверенностью весь пакет документов, чтоб ДЛ поставил подпись и все вместе отправил в BVA, но этот вариант подходит только тем, кто готов рискнуть лишний раз пересылкой столь ценного пакета документов и, действительно, доверяет ДЛ, как самому себе.
Часть 3. Специфика сбора документов.
О том, как и где запрашивать справки о репрессиях, я постаралась рассказать в теме Про репрессии и судьбу немецкого народа., так что остановлюсь отдельно только на некоторой специфике получения справок в РФ:
Справку о реабилитации можно получить согласно вот этому документу (последние изменения были внесены в 2017 году):
2.3. Министерства внутренних дел по республикам, главные управления, управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по иным субъектам Российской Федерации, которые в соответствии с Законом Российской Федерации от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий" (далее - Закон о реабилитации жертв политических репрессий) на основании архивных документов устанавливают факт применения политической репрессии в административном порядке, составляют заключение и выдают справку о реабилитации либо сообщают об отказе в выдаче такой справки, а также выносят заключение о признании реабилитированным, заключение об отказе в признании реабилитированным (о соответствии либо противоречии законодательству Российской Федерации документов о реабилитации или признании лиц пострадавшими от политических репрессий, выданных в государствах - бывших союзных республиках СССР) по запросам соответствующих ведомств.
Т.е. архивная справка первична, а справка о реабилитации вторична.
Как правило, для подтверждения репрессий достаточно приложить к антрагу либо справку о реабилитации, либо архивную справку о примененных репрессиях.
Основное отличие при получении этих справок заключается в предоставлении документов для получения этих справок.
Справки о реабилитации можно получить только предоставив оригиналы документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство, при личном визите в ИЦ МВД или при приложении их заверенных у нотариуса копий при отправке заявления по почте:
40. Заявления и документы, указанные в пунктах 15-18 Административного регламента, принимаются на личном приеме в ИЦ, вместе с копиями документов предъявляются оригиналы.
Допускается заверение документов, прилагаемых к заявлению, подписью сотрудника ИЦ на личном приеме заявителей при условии предоставления ими подлинников документов.
41. Заявление может быть направлено в ИЦ почтой с приложением копий документов, указанных в пунктах 16-18 Административного регламента, нотариально заверенных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
Архивные же справки можно получить при приложении оригиналов документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство, при личном визите в ИЦ МВД или простых копий тех же самых документов, если заявление направляется по почте.
18. При личном обращении в ФКУ "ГИАЦ МВД России", ИЦ одновременно с копиями документов, указанных в пунктах 16 и 17 Административного регламента, предъявляются их оригиналы.
19. При направлении документов, указанных в пунктах 16 и 17 Административного регламента, в ФКУ "ГИАЦ МВД России", ИЦ посредством почтового отправления оригиналы документов не прикладываются.
----------------------------------------
Остальные документы следует запрашивать в ЗАГСах по месту составления актовых записей.
Если вы проживаете в одной бывшей республике СССР, а АЗ была составлена в другой, то запрос следует делать через ЗАГС по месту жительства.
В РФ с недавних пор появилась возможность получить ЗАГСовые документы по месту жительства, минуя ЗАСГ по месту составления АЗ, если АЗ была составлена в РФ или РСФСР, т.е. можно избежать потери времени на пересылку документа, т.к. ввели единый электронный реестр.
Подробно алгоритм действий был описан в этой теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36669334.html#Post36669334
Если Вам необходимо получить документы на предков, то их могут получить либо сами предки, либо кто угодно по доверенности от них, либо потомки, если предка уже нет в живых, но для этого вам понадобится СОС предка, так что в этом случае рекомендую начать с получения именно этого документа.
Есть еще нюанс по срокам хранения книг записей актов гражданского состояния в разных странах.
В Украине этот срок составляет 75 лет.
В РФ 100 лет, но только начиная с 2002 года, до 2002 года срок хранения был 75 лет. Т.е. если АЗ была составлена после 1927 года, то она все еще хранится в ЗАГСе, а если раньше, то уже в городском архиве, куда и передаются книги записей актов гражданского состояния по истечении срока хранения.
Если сделать запрос в городской архив, то вам не выдадут повторное СОР или СОБ, но выдадут архивную справку, если запись найдется. Такие архивы осуществляют поиск и выдачу документов только на платной основе и, как правило, по предоплате.
Если вы ищете сведения о рождении или браке до 1918 года, т.е. до того, как появились первые ЗАГСы, то надо помнить о том, что рождение/брак/смерть регистрировались в церковных метрических книгах. Каждая церковь вела свои метрические книги, так что при поиске желательно указывать к какой конфессии принадлежали предки.
НП.
Спасибо ). Я просто постаралась удовлетворить самые насущные потребности форума. А то через раз одни и те же вопросы, одни и те же ответы. Кому-то, наверное, кажется, что в этом и заключается основное назначение форума, как в старом анекдоте: "Люблю, когда народ тусуется", но я считаю, что для тематического форума информативность не менее важна. Так что если с первых страниц уйдут темы с банальными вопросами, на которые уже даже никто не хочет отвечать, т.к. надоело повторять одно и то же, то форум, может и не станет самым тусовочным, зато выиграет в плане информативности. Тех, кто задает банальные вопросы, тоже можно понять, ведь это для завсегдатаев эти вопросы банальные, а для новичков они самые актуальные и насущные, вот для них я и создаю в последнее время темы, где стараюсь не просто ответить на наиболее часто задаваемые вопросы, но и помочь каждому желающему разобраться в них.
Мы то архивы лопатили да вопросы разные писали..странные порой
Наверное, мой способ с доверенностью не совсем правильный, но сработал. Я ее подписала и отправила Антраг в Кельн ( без подписи ДЛ ). В свою очередь БФА эту доверенность отправило моему ДЛ на подпись и заодно сообщили, что документы получены !!! Чему мы несказанно обрадовались, т.к. переживали по поводу доставки ( в какой-то момент перестало отслеживаться ).
Наверное, мой способ с доверенностью не совсем правильный, но сработал. Я ее подписала и отправила Антраг в Кельн ( без подписи ДЛ ). В свою очередь БФА эту доверенность отправило моему ДЛ на подпись
Этот способ тоже имеет право на существование ), как если бы вы вообще не приложили доверенность, но указали, что у вас есть ДЛ. В этом случае BVA высылает бланк доверенности и напоминает о необходимости ее заполнить.
Хочу дополнить. 1. Была создана лютеранская конситория , т.е.были собраны все метрические книги т.е.там находятся актовых записи о рождении , крещении , брокера и смерти всех лютеранских евангелистких приходов периода 1835-1885 годов которая находится в Санкт Питербургском архиве . На основании этого архива немецкие исследователи создали книгу TAVRIA, которая продаётся в Германии и стоимость примерно 50 €. Если делать запрос в сам архив, то срок исполнения заказа примерно 1, 5 года , даже если обратишься сам и в читальном зале найдёшь необходимую запись , все равно письменный ответ дадут согласно твоей очереди . Услуга платная, даже при том если согласно заявления ничего не было найдено . 2. Хочу еще обратить внимание тех , чьи предки жили в период оккупации в Украине и декларировали себя немцами . В главном архиве СБУ г. КИЕВ ул. Владимирская , 33 уже рассекречены книги , выполненные типографским способом под названием "Справочник-список рейхсдойче и фольксдойче проживающих в Украине в период оккупации ". Но , он составлен в основном на первые буквы алфавита , по заявлению присылают официальный ответ. 3. В Интернете в свободном доступе есть книга Александра Яковлева называется "Сталинские депортации 1928-1953 годов" . Это не просто книга в тысячу страниц , это комплект всех документов о депортации многих народов СССР, но больше всего там документов о немцах. Книга на составлена на основании архивных документов , хранящихся в основном в архивах Москвы , при нажатии на оглавление открываются названия документа , при нажатии на сам документ он полностью открывается, внизу указано где он хранится и данные фонда и описи . Книга очень ценная , объясняет переселение и выселение немецкого народа . 4. В Украине несколько лет назад в новой редакции вышел Закон Украины О реабилитации жертв политических репрессий тоталитарного режима 1917-1991 годов. Кого интересует , внимательно прочтите. Документы подают на специальном бланке в комиссии по реабилитации при облгосадминистрациях , они выносят решения , отправляют в комиссию Института памяти , там рассматривают, выносят решение и домой присылают протокол заседания , решение и саму реабилитацию. 5. В Одессе издали несколько томов книги Немецкое население Тавриченской губернии , на основании архивных документов хранящихся в Симферорольском архиве . В них много информации о проживающих немцам этом регионе, их имуществе, и т.д. в областных библиотеках есть межбиблиотечная пересылка , через неё можно выписать эти книги, они объёмные около 1000 страниц.
В Интернете в свободном доступе есть книга Александра Яковлева называется "Сталинские депортации 1928-1953 годов" . Это не просто книга в тысячу страниц , это комплект всех документов о депортации многих народов СССР, но больше всего там документов о немцах. Книга на составлена на основании архивных документов , хранящихся в основном в архивах Москвы , при нажатии на оглавление открываются названия документа , при нажатии на сам документ он полностью открывается, внизу указано где он хранится и данные фонда и описи . Книга очень ценная , объясняет переселение и выселение немецкого народа .
Вы об этом ресурсе?
https://www.alexanderyakovlev.org/db-docs
Действительно, очень полезный сайт, где собрано огромное количество документов.
Наверное, будет уместней разместить ссылки на конкретные документы в теме про репрессии и судьбу немецкого народа, где перечислены основные документы из этого архива, которые могут заинтересовать потенциальных ПП. Просто, все руки никак не доходили под названиями документов разместить линки, но, видать, настало время )
Совершенно верно поименный список , там нашла своего отца, тётю, прабабушка и брата дедушки . ФИО, год рождения , национальность , адрес - все напечатано. Там просто сплошные списки . Об этой книге узнала из фильтрационной карточки , полученной в архиве на отца .
ДА, эти материалы, но не такой уж спец в компе , но когда пишу в гугл такие слова Сталинские депортации 1928-1953 разу выскакивает оглавление всех документов . Как-то давно помогала здесь на сайте одной женщине не она ни как не могла понять и объяснить БВА , как при живой матери немке , ее бабушки , ее мама оказалась в детдоме, будучи грудным ребенком . Я долго искала и в этой книге нашла распоражение , в котором говорится, там речь шла об особых областях СССР, чтобы принудительно женщин немок отправлять на работу , а их детей , даже грудных , силой забирать и отправлять в детдом . Это уникальный набор документов , как то я решила выбрать все документы связанные с немцами и распечатать , получилось больше 100 листов , именно по немцам там огромный пласт документов периода войны , при чем с точными указаниями областей , расселения, видов работ и т.д. там указывается из каких конкретно областей вывезти немецкое население и в какую область , что разрешалось брать с собой , куда селить и чем они должны заниматься . Приказы , распоряжения, докладные записки , отчёты и т.д.Дополняю предыдущий пост . По поводу книг, это тоже сборник документов , первый том .Немецкого население 1.Таврической губернии издательство Одесса 2000 , 2. Аннотированный тематический перечень дел . Таврическое губернское правление 1803-1917 год , это второй том издательство 2005 года . Авторы Кравцова и Каркач номер ISBN 9663184310, 9789663184319.
Стася, приветствую. Хотела бы уточнить у вас информацию.
Засомневалась в необходимости предоставления в БВА справки о репрессии на прадеда. Есть на него реабилитация в Тульском МВД. Что бы получить справку о реабилитации по нац.признаку, к заявлению на выдачу необходимо предоставить копию СОС на прадеда. СОС его у меня нет и где его взять понятия не имею. Прадед был отправлен один без семьи - моей прабабки и деда, в труд.армию - Тульские шахты. При этом прабабка и дед отправлены позже на спец.поселение в Кемеровскую область, где и жили потом постоянно. Прабабка тоже немка. И дед, соответственно, немец. В принципе ,по большому счёту я так понимаю, что будет достаточно архивной справки на мою прабабку и деда, о том ,что они жили на спец.поселении в Кемеровской области. Ранее, до кучи, хотела ещё приложить и на прадеда справку о репрессии по нац.признаку. На своего деда-то я искала документ о его смерти почти год, замаялась. Теперь встал вопрос, который я уже не в силах решить, о необходимости поиска СОС на прадеда.
В общем как думаете, есть ли большая необходимость доказывать репрессии на прадеда дополнительно?
Спасибо.
Р.S. Зачем для получения справок доказывать смерть человека, который родился уже больше, чем сто лет назад? Понятно и так долдно быть, что человека нет в живых.
В общем как думаете, есть ли большая необходимость доказывать репрессии на прадеда дополнительно?
Я думаю, что в этом нет необходимости.
Зачем для получения справок доказывать смерть человека, который родился уже больше, чем сто лет назад? Понятно и так долдно быть, что человека нет в живых.
Такой порядок получения справок о репрессиях, защита персональных данных и все такое. Их может получить либо сам репрессированный, либо его потомки, но только после его смерти. Либо по доверенности. Но всегда можно признать предка умершим в судебном порядке, тем более, что он родился более 100 лет назад, и затем получить на него СОС. Также можно получить справки без СОС если в архивном деле написано, что этот человек умер.
Я тоже искала сведения о прадеде не имея СОС на руках. Но я сказала, что мне и нужно знать где он был в трудармии, чтобы выяснить место и дату его смерти. Мне пошли на встречу и я смогла сделать запрос. При чём Военкомат нашёл сведения о том, что он был отправлен в Челябинскую обл. в трудармию, а в Челябинском ИЦ не подтвердили эту информацию. Уже позже, от родственников я получила информацию о том, что он умер в июле 1945 г.
Да я-то знаю, где у него труд.армия была. Кто-то даже сделал на него реабилитацию в 2012г (скорее всего дочь из его уже другой семьи, возможно даже внебрачная), потому что на неё тоже реабилитация есть, как рождённую в труд.армии. Мой условно благополучно пережил все репрессии и в 60-ых годах жил в Казахстане. Последние сведения такие. География поиска у меня уже аж две страны РФ и Казахстан. Не осилю.
Также можно получить справки без СОС если в архивном деле написано, что этот человек умер.
Как вариант, когда на него делали реабилитацию в 2012г уже предоставляли справки о смерти (в 2012г ему уже было бы 97 лет, наверняка к этому времени умер). Может и сохранилось что-нибудь в архиве. Позвоню ,узнаю тогда уж.
Добрый день. Я до конца не поняла, связано ли требование к проставлению апостиля только со временем выдачи документа (в РФ до июля 1992 года) или с повторной выдачей также? Например у моей бабушки (дочь предка) есть два СОР и оба повторные (еще и имена разные). Одно получено в августе 1953, а другое в 1996 году. Теоретически на СОР от 1953 года нужно получать выписки по АЗ или по форме 4, а на СОР 1996 года надо было бы и апостиль и выписку по АЗ или по форме 4? Верно?
Также в этой теме упоминается, что по опыту многие прикладывают документы без апостиля. Если я своё СОР (тоже повторное, первое утеряно), выданное после 1992 года, приложу копию заверенную неапостилированную, такой документ сразу отвергнут, или нет?
Я до конца не поняла, связано ли требование к проставлению апостиля только со временем выдачи документа (в РФ до июля 1992 года) или с повторной выдачей также?
Только с датой выдачи.
Например у моей бабушки (дочь предка) есть два СОР и оба повторные (еще и имена разные). Одно получено в августе 1953, а другое в 1996 году. Теоретически на СОР от 1953 года нужно получать выписки по АЗ или по форме 4, а на СОР 1996 года надо было бы и апостиль и выписку по АЗ или по форме 4? Верно?
Да. Но два СОР к антрагу прикладывать нет необходимости. Выберите какое-нибудь одно, все равно какое, раз они оба так и так не первичные. Но если у предка, от которого ведется происхождение, декларация только в этом СОР и нет справок о репрессиях по нац. признаку, то лучше приложить СОР от 1953 года, т.к. декларацию в документах, выданных после 1990 года, BVA подвергает сомнению.
Также в этой теме упоминается, что по опыту многие прикладывают документы без апостиля. Если я своё СОР (тоже повторное, первое утеряно), выданное после 1992 года, приложу копию заверенную неапостилированную, такой документ сразу отвергнут, или нет?
До сих пор не отвергали. Здесь главное не забыть приложить правильно оформленную копию: заверенную у нотариуса копию. снятую с оригинала + перевод. Иначе могут запросить документ повторно и уже конкретно напишут, что он должен быть с апостилем. Конечно, можно и проигнорировать это требование, за это тоже не откажут, но выглядеть это уже будет некрасиво, как будто человек даже со второго раза не понимает, как надо оформлять документы, прикладываемые к антрагу.
я правильно понимаю, если есть доверенное лицо то заявитель нигде в самом антраге не расписывается?
В самом антраге в конце написано:
Unterschrift des/der Spätaussiedlerbewerbers/in bzw. der/des Erziehungsberechtigten
oder Unterschrift des/der Bevollmächtigten in der Bundesrepublik Deutschland
Так что, как я понимаю, подпись может поставить или заявитель или ДЛ, независимо от наличия или отсутствия доверенности.
Заверил копии документов и перевел их в бюро переводов. Теперь обнаружил, что копии у меня только одной стороны документа. В меркблатт S сказано, что "Копии должны быть полными, то есть, содержать обе стороны документа." Это касается только СОР и СОБ ? Кто-нибудь отправлял "неполные" копии? Была ли на форуме инфа о проблемах с такими копиями? На оборотной стороне все равно нет никакой информации, просто зеленые корочки, выданные до 1990г.
Заверил копии документов и перевел их в бюро переводов. Теперь обнаружил, что копии у меня только одной стороны документа. В меркблатт S сказано, что "Копии должны быть полными, то есть, содержать обе стороны документа." Это касается только СОР и СОБ ? Кто-нибудь отправлял "неполные" копии? Была ли на форуме инфа о проблемах с такими копиями? На оборотной стороне все равно нет никакой информации, просто зеленые корочки, выданные до 1990г.
Обложки копировать и заверять не надо. Что там заверять? Там все, как у всех.
Просто, иногда бывают двусторонние документы, где информация с двух сторон, вот такие документы надо копировать и заверять с двух сторон. Иногда на обороте стоит штамп "Апостиль", тогда тоже можно и с двух сторон копии снять.
Вот кстати тоже об этом задумался. У меня новое свидетельство о рождении, выданное в Казахстане (корочки и само свидетельство отдельно), с проставленным апостилем, соответственно по меркблатту надо заверять все 3 "листа" или 6 страниц. Может бераторы опасаются, что на обратной стороне будет стоять "банк приколов"?
вот это труд! Спасибо!!!
Как раз на днях получили запрос от BVA тк неправильно подготовили документы, а именно изначально не заверили нотариально копии РФ документов. По своей глупости увеличиваем сроки ожидания.
Добрый день и благодарю за такую информацию! Скажите, я правильно понимаю, что СОР и СОБ деда прилагать не нужно? Так как у меня СОР матери, где указано, что отец - немец, и в моем СОР написано, что мама немка. Так же есть информация о деде на сайтах памяти репрессированных немцев. Нужно ли это указывать
Скажите, я правильно понимаю, что СОР и СОБ деда прилагать не нужно? Так как у меня СОР матери, где указано, что отец - немец, и в моем СОР написано, что мама немка.
Без понятия. Из той информации, что вы сообщили, этого не следует.
Какого года рождения дед?
СОР матери первичное или повторное?
Так же есть информация о деде на сайтах памяти репрессированных немцев. Нужно ли это указывать.
Если вы имеете в виду: надо ли заполнять в антраге пункты про репрессии, то да, нужно. Но подтверждать их надо не информацией с сайтов памяти, а официальными документами, такими как справки о реабилитации или архивные справки о примененных репрессиях.
Доброе утро, Стася! Спасибо за ответ. Дед 33 года рождения. Есть архивная справка о выселении в административном порядке на спецпоселение из Саратовской области в Алтайский край в сентябре 41 года и освобожден в январе 56 года. Есть справка о реабилитации. СОР матери первичное, где указаны ее немецкая фамилия и в графе отец -немец. В моем СОР мама указана как немка. Нет СОР деда.
Причем, СОР самого предка, от которого ведется происхождение, к антрагу прикладывать НЕ НУЖНО.
Таким образом, если ваш предок-немец бабушка/дедушка, то необходимо приложить только СОР заявителя (ваше) и СОР родителя заявителя, по чьей линии ведется немецкое происхождение.
Извиняюсь, но , если в СОР родителя заявителя записан предок-немец, например Петрова Эльвира Яковлевна, а в СОР предка-немца указана другая ФИО , да еще на немецком языке, допустим Wogel Elsa , отец которой Jacob, что еще в этом случае потребуется?)
Дед 33 года рождения.
----------------------
Нет СОР деда.
Значит ему не было 16 лет на июнь 1941. Происхождение надо будет вести от его родителей, с которыми он был выселен. Для этого вам нужно будет СОР деда и справки о репрессиях на родителей деда.
Есть архивная справка о выселении в административном порядке на спецпоселение из Саратовской области в Алтайский край в сентябре 41 года и освобожден в январе 56 года.
Судя по этой информации, дед был взят на спецучет персонально по достижении 16 лет, так что вряд ли в его справке упоминаются родители, поэтому на родителей деда надо будет запросить свои справки.
СОР матери первичное, где указаны ее немецкая фамилия и в графе отец -немец.
В графе отец только его национальность или и ФИО тоже? А то всякое бывает.
Если в СОР мамы указаны все сведения об отце, значит, отцовство доказано. А состояли ее родители в браке или нет - уже никого не должно интересовать.
В моем СОР мама указана как немка
Здесь уже гораздо важней первичное это СОР или нет и совпадает ли фамилия мамы с той, что в ее СОР. Если фамилия другая, то надо будет прикладывать документ, подтверждающий перемену фамилии (СОБ,СОРБ, СОПИ). Если СОР повторное, то нужна будет справка о рождении со всеми изменениями, что вносились в АЗ.
если в СОР родителя заявителя записан предок-немец, например Петрова Эльвира Яковлевна, а в СОР предка-немца указана другая ФИО , да еще на немецком языке, допустим Wogel Elsa , отец которой Jacob, что еще в этом случае потребуется?)
Точно потребуется СОБ Петрова с Эльвирой Вогель (или как там русифицировали Elsa Wogel).
Вряд ли вы найдете документы, подтверждающие "трансформацию" Elsa в Эльвира, а я Jacob в Яков. В BVA с пониманием относятся к такой русификации имен и даже фамилий, они сами этим занимаются во Фридланде, но уже в обратном порядке.
Стася, у меня тут интересная деталь появилась. Мне свидетельство о рождение с измененной фамилией матери выдано в январе 85 года. А СОБ родителей датируется мартом 85. СОР у меня оригинал. Как так вышло непонятно. Мне нужно сейчас запрашивать аз о рождении? Все усложняется тем, что записи делались в Душанбе
Мне свидетельство о рождение с измененной фамилией матери выдано в январе 85 года. А СОБ родителей датируется мартом 85. СОР у меня оригинал. Как так вышло непонятно.
Или СОБ родителей повторное или они вступили в брак после вашего рождения. Мама меняла фамилию при вступлении в брак? Актовая запись о браке составлена в марте 1985?
СОР у меня оригинал.
------------------
Мне нужно сейчас запрашивать аз о рождении?
Если под "оригиналом" вы подразумеваете первичное СОР, выданное в момент составления АЗ вскоре после вашего рождения, то ничего не надо запрашивать. Ваше первичное СОР и есть доказательство вашего кровного родства с родителями.
Да, мама меняла фамилию при вступление в брак. Но в моем СОР, которое выдано раньше, чем СОБ у мамы уже новая фамилия.
Вот это странно. Как мама могла изменить фамилию до вступления в брак? Но вы не первый, кто описывает такую ситуацию на форуме. Это могла быть ошибка ЗАГСа.
Я спрашивал, мне сказали, что мое СОР не меняли с рождения.
Не надо спрашивать. Возьмите свое СОР и внимательно посмотрите на все даты.
Первая дата - дата вашего рождения.
Вторая дата - дата составления АЗ о рождении. Вторая дата должна незначительно отличаться от первой. Если отличается сильно, например, на несколько лет, то это СОР восстановленное.
Третья дата - дата выдачи СОР. Должна совпадать с датой составления АЗ. Если не совпадает, то это СОР повторное.
...Судя по этой информации, дед был взят на спецучет персонально по достижении 16 лет, так что вряд ли в его справке упоминаются родители, поэтому на родителей деда надо будет запросить свои справки....
Отец деда умер вскоре после рождения сына. Я попросил дядю ( брат матери, который переехал по линии пп в 90х ) прислать мне список документов и номер дела
Все даты совпадают. Значит в сопроводительном письме укажу, что это ошибка ЗАГСа.
Не надо ничего объяснять заранее. Если спросят, то ответите. Зачем лишний раз самому привлекать внимание к неточностям? Тем более, что вы точно не можете утверждать, что это ошибка ЗАГСа. А как мама это объясняет? Может ваши родители пришли в ЗАГС, чтоб зарегистрировать ваше рождение и сразу подали заявление на вступление в брак, вот маме авансом и вписали в ваше СОР будущую брачную фамилию. Кстати, в АЗ о вашем рождении у нее может быть и добрачная фамилия.
Отец деда умер вскоре после рождения сына.
Значит, запрашивайте справки о репрессиях на маму деда. С кем-то же он был выселен в 1941 году.
мы тоже ведем линию от родителей бабушки, т.к. ей не было 16 лет на начало войны, на бабушку есть справка, что она была репрессирована по нац. признаку в составе семьи, нужно такую справку запрашивать на ее родителей?
Сложно сказать, особенно, не видя справку.
Я бы запросила. Это недолго, тем более, что вы знаете, где их запрашивать. И не придется гадать, как посмотрят в BVA на формулировки про родителей в справке о реабилитации бабушки.
Вроде сейчас говорят уже даже нотариально заверенные копии док-тов родства отправлять в ИЦ
.... не надо. Вы это хотели написать? ))
Да, это тоже значительно облегчает задачу при получении справок. Я не стала об этом писать, т.к. не была уверенна, что справки вам надо будет запрашивать именно в РФ.
1) Подскажите битте про военный билет для 8-го параграфа: достаточно ли просто копии с переводом? Всех страниц? А если данные в Основных сведениях устарели (семейное положение, образование)? Нужен ли вообще этот документ. Судя по сайту БФА он нужен только 4-му параграфу (и возможно 7)?
2) Спасибо за развернутое пояснение случаев когда нужен СОБ родителей. Сейчас посмотрели список отправленных документов с Антрагом и увидели, что СОБ родителей не прикладывали. Вместе с тем, у нас нет тех случаев обязательности, которые вы описали в начале темы. Однако заметил, что многие отсылают и всё же задумался, а многие ли БЕЗ этого документа получают АБ?
Подскажите битте про военный билет для 8-го параграфа: достаточно ли просто копии с переводом? Всех страниц? А если данные в Основных сведениях устарели (семейное положение, образование)? Нужен ли вообще этот документ. Судя по сайту БФА он нужен только 4-му параграфу (и возможно 7)?
На сайте BVA написано, что ВБ прикладывается в виде простой копии, без заверения.
Судя по сайту БФА он нужен только 4-му параграфу (и возможно 7)?
Судя по сайту, ВБ нужен всем )). Но если рассуждать логически, то 8-му, наверное, можно и не прикладывать ВБ к антрагу, ведь, что в нем хотят увидеть в BVA? Национальность, звание и годы службы в армии (для проверки по 5-му пар). Все эти сведения не имеют никакого значения при получении 8-го пар. Я думаю, что даже 7-е и 4-е могут не прикладывать ВБ если по возрасту понятно, что человек не могу служить во времена СССР. Я на своего 7-го не прикладывала ВБ, никто его не запросил. 4-е часто прикладывают ВБ еще и потому, что в нем есть декларация.
Сейчас посмотрели список отправленных документов с Антрагом и увидели, что СОБ родителей не прикладывали. Вместе с тем, у нас нет тех случаев обязательности, которые вы описали в начале темы. Однако заметил, что многие отсылают и всё же задумался, а многие ли БЕЗ этого документа получают АБ?
Не знаю многие ли, но я как раз их тех, кто не прикладывал СОБы ни родителей, ни бабушки с дедушкой, и АВ получила. Возможно, что таких было бы больше, если б люди не перестраховывались и не посылали с антргом все подряд. В моем случае родство с бабушкой и дедушкой доказывалось только через мое СОР и СОР моего отца. Я уже писала как-то, отвечая на подобный вопрос, что СОРы у меня были первичные, все рождены в браке и потому в обоих СОР у всех пяти человек была одна фамилия, эта же фамилия была в справках о репрессиях и дедушки и бабушки. Зачем мне в таком случае прикладывать чьи-то СОБ, тем более, что для получения статуса ПП не имеет никакого значения в браке родился ребенок или нет?
Как я писал ранее, на самого деда (1933 года рождения) есть архивная и реабилитационная справки с Алтайского края, Барнаул, куда он прибыл вместе с мамой (1906 года рождения) и где их разлучили, направив в разные места и информации о ней нет. То есть знаю, когда, откуда, куда и состав семьи, а дальше информация только про деда, которого несколько раз переселяли уже внутри Алтайского края
И любопытно еще, почему нельзя вести данные от деда, который сам пережил все тяготы и лишения, проживал на 45 год в спецпоселении и дождался освобождения в 56 году, создал семью и всегда и везде декларировал свою национальность.
Предку должно быть 16 или более лет на июнь 1941. То есть на дату, которая считается датой начала в СССР гонений против лиц немецкой национальности.
Такое требование закона.
Стр 11. пункт 26. Сведения о родственниках, подвергшихся выселению. Так как я веду доказательство с прабабушки, мне неизвестно куда она была выселена. Про деда вся информация есть. Он сам делал попытки отыскать маму после своего освобождения, но в то время это было нереально
А Вы не пробовали обратиться в главный информационный центр МВД России. В запросе описать ситуацию, что не знаете куда была выселена ваша прабабушка после Барнаула. На запрос они обязаны дать ответ.Может хоть какая-то ниточка появится для дальнейших поисков.
Стр 11. пункт 26. Сведения о родственниках, подвергшихся выселению.
Там нет ничего про даты смерти.
Так как я веду доказательство с прабабушки, мне неизвестно куда она была выселена.
Вы ж сами чуть выше написали:
Как я писал ранее, на самого деда (1933 года рождения) есть архивная и реабилитационная справки с Алтайского края, Барнаул, куда он прибыл вместе с мамой (1906 года рождения) и где их разлучил
Если в справке вашего деда написано, что его мать выселена в Алтайский край, то не надо ничего выдумывать и писать "keine Angaben". Пишите, что была выселена; куда: Алтайский край; с - по: 1941 год. "По" это для трудовой армии или спецучета в комендатуре, где были сроки начала применения репрессии и окончания. А у выселения было только начало. Выселение было в 1941 году и навечно. Многие потомки до сих пор живут в местах выселения.
Спецучет в комендатуре и трудовую армию можно сравнить с отрезками. Они имеют начало, конец и определенную длину.
А выселение - это луч. У него есть только начало и направление. Конца нет.
Добрый день! Послал антраг с документами и теперь мучаюсь по поводу копий с переводами, правильно ли сделал! Отдал в бюро переводов оригиналы документов, потом забрал оригиналы с копиями переведенными и заверенными нотариально. Только теперь не понятно, это копии они заверили и перевели или копии перевели и заверили сам перевод? Как быть в этом случае
Послал антраг с документами и теперь мучаюсь по поводу копий с переводами, правильно ли сделал! Отдал в бюро переводов оригиналы документов, потом забрал оригиналы с копиями переведенными и заверенными нотариально. Только теперь не понятно, это копии они заверили и перевели или копии перевели и заверили сам перевод? Как быть в этом случаев
А не помните сколько вы платили за один документ? Если заверяли перевод у нотариуса, то стоить это должно раза в два дороже, чем просто перевод + заверение копий у нотариуса. Но это не значит, что копии документов тоже не заверили у нотариуса.
Если вы не уверенны и не хотите ждать доп. запрос, то можете отправить вдогонку копии документов с заверением у нотариуса. Без перевода, т.к. он уже точно есть в вашем деле.
Получается так:
1. Оригинал документа - остается у вас.
2. Нотариальная копия - отправляете.
3. Нотариальный перевод, состоит из:
- копия нотариальной копии;
- перевод этой копии;
- нотариальное заверение.
Всё это добро сшивается и тоже отправляется.
Раз уже антраг отправили чего переживать, ждите в случае чего доп. запросов.
платил по 1200 рублей за один документ
Жаль. Если бы раза в два меньше, то можно было утверждать, что перевод был без заверения, а значит заверены были только копии. А теперь непонятно был ли заверен только перевод или и копии тоже.
а как дослать копии заверенные у нотариуса, если номера дела ещё нет
Придется дождаться присвоения номера.
И любопытно еще, почему нельзя вести данные от деда, который сам пережил все тяготы и лишения, проживал на 45 год в спецпоселении и дождался освобождения в 56 году, создал семью и всегда и везде декларировал свою национальность.
"Вести данные" нельзя.
А происхождение вести можно - если немецкий родитель этого предка не дожил до Stichtag 8.5.1945
Стр 11. пункт 26. Сведения о родственниках, подвергшихся выселению. Так как я веду доказательство с прабабушки, мне неизвестно куда она была выселена. Про деда вся информация есть. Он сам делал попытки отыскать маму после своего освобождения, но в то время это было нереально
Поскольку нет доказательства того, что она была жива на Stichtag, ведите происхождение от деда.
Даже, если bva будет возражать, думаю, суд встанет на вашу строну ( в смысле "не доказано нахождерие в живых - рассматривать следующего на очереди предка)
https://www.bverwg.de/de/291019U1C43.18.0
Es entspricht deshalb dem Willen des Gesetzgebers, dass dem Aufnahmebewerber in Fällen des Vorversterbens von Voreltern deutscher Volkszugehörigkeit nur ein nachfolgendes Glied der Generationenfolge, d.h. ein am 8. Mai 1945 lebender Abkömmling des Verstorbenen, die Abstammung im Sinne des § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG vermitteln kann.
Dafür muss es sich indes (auch) bei dieser Person um einen deutschen Volkszugehörigen handeln.
"Вести данные" нельзя.А происхождение вести можно....
Правильная ремарка, согласен. Я прохожу курсы по программированию и термины проскальзывают)
Поскольку нет доказательства того, что она была жива на Stichtag, ведите происхождение от деда.Даже, если bva будет возражать, думаю, суд встанет на вашу строну ( в смысле "не доказано нахождерие в живых - рассматривать следующего на очереди предка)
Вне всякого сомнения, я постараюсь найти всю информацию о прабабушке. Сложность в том, что она второй раз вышла замуж и поменяла фамилию. Я почему так подробно спрашивал, дело в том, что в 96 году мама и дядя подавали антраг. Маме был отказ (в первом паспорте национальность другая), дядя уехал вместе с семьей без всяких запросов, сдав только ШТ. ( 96 год). Документы и справки одинаковые.
. Я прохожу курсы по программированию и термины проскальзывают)
а там есть такие термины?
Вне всякого сомнения, я постараюсь найти всю информацию о прабабушке.
Может, лучше постараться убедить bvа, что вы можете вести происхождение от деда?
Сложность в том, что она второй раз вышла замуж и поменяла фамилию.
После 8.5.1945 года?
Я почему так подробно спрашивал, дело в том, что в 96 году мама и дядя подавали антраг. Маме был отказ (в первом паспорте национальность другая), дядя уехал вместе с семьей без всяких запросов, сдав только ШТ. ( 96 год). Документы и справки одинаковые.
А какая связь ?
А происхождение вести можно - если немецкий родитель этого предка не дожил до Stichtag 8.5.1945
----------------------------Поскольку нет доказательства того, что она была жива на Stichtag, ведите происхождение от деда.
Даже, если bva будет возражать, думаю, суд встанет на вашу строну ( в смысле "не доказано нахождерие в живых - рассматривать следующего на очереди предка)
В том решении суда, на которое вы ссылаетесь, у истца был предок-немец, старше 16 лет на 1941. Просто, он не дожил до 8 мая 1945. Таким образом, происхождение все же велось от предка, который декларировал себя немцем на 1941 год. Другое дело, что предок-немец не дожил до 8 мая 1945 года и тем самым не выполнил другую предпосылку, и тогда суд допустил, что эту предпосылку может выполнять следующий на очереди предок, но его "немецкость" должна рассматриваться на момент рождения заявителя и по требованиям закона на тот период времени, а это язык, культура и прочее и прочее, одних справок о репрессиях и декларации в 16 лет здесь может быть мало и можно получить отказ, как здесь Похоже это решение
Но и это еще не все. Как правило, этот следующий на очереди предок, оказывается несовершеннолетним на момент смерти своего родителя, если, конечно, ему не исполнилось 16 лет между 1941 и 1945. Потому что если он был бы старше 16 лет на 1941 год, то происхождение велось бы от него. Как думаете, сколько должно быть лет такому предку на момент смерти родителя-немца, чтоб в BVA не усомнились в том, что он перенял "немецкость" от него? Деду Odin2020 было всего 8 лет, когда он потерял мать.
По мне так это очень скользкий путь, доказывать происхождение от такого предка и идти по нему стоит только если нет никаких других вариантов.
Odin2020 нужно всего лишь найти СОР деда, чтоб не идти таким тернистым путем. И я бы на его месте, вообще, не упоминала о том, что дед потерял мать в 1941 году.
а там есть такие термины?
Ввод/вывод информации в программировании - процесс обмена информацией между оперативной памятью и внешними устройствами)) мне нравиться Ваше тонкое чувство юмора.
Может, лучше постараться убедить bvа, что вы можете вести происхождение от деда?
Я не хочу стараться и убеждать. Вопроса переезда любой ценой у меня нет. Что требует закон, то и предоставлю по возможности. А с Вашей помощью и советами-это легко.
После 8.5.1945 года?
Нет, спустя некоторое время после рождения деда, прадед был арестован ( 33 год), и спустя два года прабабушка вышла замуж повторно. И последняя информация о ней - это справка на членов семьи его мужа при этапировании в 41 году из Саратовской области в Алтайский край, где в Барнауле дед был разлучен с матерью и сводными братьями и сестрами. Дед был еще три раза переселен внутри самого Алтайского края и освободился в 56 году ( все справки есть). А вот на прабабушку и ее новую семью никакой информации с момента 41года. Есть еще номер эшелона
А какая связь ?
Документы, справки были только на деда в этих антрагах
ШлВ том решении суда, на которое вы ссылаетесь, у истца был предок-немец, старше 16 лет на 1941. Просто, он не дожил до 8 мая 1945
Правильно.
Поэтому я и адресовала свое сообщение данному нику- на тот случай, если у него нет доказательств, что прабабушка была жива на 8.5.1945
Таким образом, происхождение все же велось от предка, который декларировал себя немцем на 1941 год. Другое дело, что предок-немец не дожил до 8 мая 1945 года и тем самым не выполнил другую предпосылку, и
Вы ошибаетесь.
От предка, который не дожил до 8.5.1945 года, вести происхождение НЕЛЬЗЯ. Такой предок не может быть Bezugsperson.
Это однозначно. Суд от октября 2019 года это еще раз подтвердил:" Нельзя выступать в роли Bezugsperson, не выполняя предпосылку по Stichtag"
И вот именно для этого случая предусмотрено ведение происхождения от следующего ПОТОМКА этого умершего предка.
Этот ближайший потомок становится Bezugsperson при условии, что этот человек, бывший на начало войны bekenntnisunfähig, является deutscher Veolkszugehörige по редакции закона на момент рождения антрагштеллера.
тогда суд допустил, что эту предпосылку может выполнять следующий на очереди предок,
Нет. Перечитайте еще раз решение суда. Речь там не идет не о 'том, что "один предок выполняет одну предпосылку, а другой - другую"
Речь там о том, что умерший до Stichtag предок не может являться Bezugsperson, от него нельзя вести происхождение
И суд объяcняет, что следующий по очереди может выступать в роли Bezugsperson ( человека, от которого можно вести происхождение)
Es entspricht deshalb dem Willen des Gesetzgebers, dass dem Aufnahmebewerber in Fällen des Vorversterbens von Voreltern deutscher Volkszugehörigkeit nur ein nachfolgendes Glied der Generationenfolge, d.h. ein am 8. Mai 1945 lebender Abkömmling des Verstorbenen, die Abstammung im Sinne des § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG vermitteln kann.
Если вы вспомните недавний отказ из ВК, то там взрослый предок умер в 1938 году.
То есть, у антрагштеллера НИ ОДНОГО предка, который на начало войны достиг бы 16ти лет, НЕ БЫЛО.
Но суд это не волновало.
Потому что и в этом случае действует правило " тогда Bezugsperson может быть ближайший потомок этого предка".
И bva концентрировалсяна вопросе "можно ли считать deutsche Volkszugehörige человека, который потерял отца в 4 года"?
Спасибо Стася еще раз за Ваш огромный труд! Такой еще вопрос. Если сейчас вернуться к антрагу матери (можно написать в BVA в произвольной форме) то как исключить себя из ее антрага, чтобы и я сам подавал на 4 параграф.
нужно всего лишь найти СОР деда
Оригинал у дяди. Вышлет.
И я бы на его месте, вообще, не упоминала о том, что дед потерял мать в 1941 году.
А как объяснить, что у них разные места для ссылок? Мне посоветовали обратиться в главный архив МВД. Но если там не будет информации, значит нужно будет искать на территорий Казахстана. Ведь не может быть такого, что семья из 7 человек так пропала без вести.
Ввод/вывод информации в программировании - процесс обмена информацией между оперативной памятью и внешними устройствами)) мне нравиться Ваше тонкое чувство юмора.
Юмора? 🤔
Я просто решила, что в программировании что-то изменилось за то время, что я не программирую ( 😉) и появился термин "вести данные"
Что касается "ввода данных", то это пишется как "ввести данные" - две буквы "в" . 🙃
Нет, спустя некоторое время после рождения деда, прадед был арестован ( 33 год), и спустя два года прабабушка вышла замуж повторно. И последняя информация о ней - это справка на членов семьи его мужа при этапировании в 41 году из Саратовской области в Алтайский край, где в Барнауле дед был разлучен с матерью и сводными братьями и сестрами. Дед был еще три раза переселен внутри самого Алтайского края и освободился в 56 году ( все справки есть). А вот на прабабушку и ее новую семью никакой информации с момента 41года. Есть еще номер эшелона
Ну так и ведите происхождение от деда. Судя по тому, что вы написали, проблем с доказательством того, что он являлся немцем на момент вашего рождения ,не будет (отказа у него нет, декларация есть, репрессии есть) .
То есть, у антрагштеллера НИ ОДНОГО предка, который на начало войны достиг бы 16ти лет, НЕ БЫЛО.
Но суд это не волновало.
---------------
Потому что и в этом случае действует правило " тогда Bezugsperson может быть ближайший потомок этого предка".
И bva концентрировалсяна вопросе "можно ли считать deutsche Volkszugehörife человека, который потрерял отца в 4 года
Вы хотите сказать, что если у заявителя нет живого на 8 мая 1945 предка (требование 4 пар.), выполняющего требование 6 пар. BVFG (о декларации на июнь 1941), то тогда:
.....Bezugsperson может быть ближайший потомок этого предка"
Т.е. заявителю предоставляется возможность поменять Bezugsperson, Но, опять же, насколько я понимаю, сначала надо доказать, что у заявителя был предок-немец, но он умер до 8
мая 1945, потому от него происхождение вести не получается:
Es entspricht deshalb dem Willen des Gesetzgebers, dass dem Aufnahmebewerber in Fällen des Vorversterbens von Voreltern deutscher Volkszugehörigkeit nur ein nachfolgendes Glied der Generationenfolge, d.h. ein am 8. Mai 1945 lebender Abkömmling des Verstorbenen, die Abstammung im Sinne des § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG vermitteln kann.
Я правильно понимаю, что предок должен именно умереть до 8 мая 1945, чтоб вести происхождение от его потомка? И здесь не прокатит: "Я не нашел СОР бабушки и потому решил вести происхождение от нее, а не от ее родителей"?
Или я ошибаюсь?
Т.е., как ни крути, но СОР предка, от которого придется вести происхождение, да еще и СОС его умершего родителя надо будет предоставить? Иначе, как доказать, что предок-немец был, но умер до 8 мая 1945? И еще надо доказать, что умерший декларировал себя немцем, чтоб передать немецкость потомку на момент смерти. А потомок должен находиться в достаточно зрелом возрасте, чтоб эту немецкость перенять.
После этого надо будет еще доказать, что ближайший потомок такого предка удовлетворял всем требованиям BVFG в редакции на момент рождения антрагштеллера. Ну и главное, что он был жив на этот момент.
Тот еще квест.
Интересно, хоть кому-нибудь это удалось? Учитывая, что найти документы с декларацией предка, умершего до 1945 года, практически нереально. Здесь помогут только справки о репрессиях по нац. признаку, а значит, такому предку все же лучше быть живым на 1941
год. И тут мы снова возвращаемся к возрасту его потомка, которому, как ни крути, но не может быть более 19 лет на момент смерти родителя в 1945 году.
А еще мы должны помнить, что архивные дела на спецпереселенцев стали заводить только после 1949 года, так что на предка, умершего до 8 мая 1945, пусть даже и выселенного по нац. признаку в 1941 году, мы не найдем справки о нахождении на спецпоселении. Разве что справки о выселении и мобилизации в трудовую армию, но это удается тоже не всем.
Я бы сказала, что если есть возможность доказать происхождение от предка старше 16 в июне 1941 и без явных признаков смерти на 8 мая 1945, то лучше ей не пренебрегать. Мое мнение.
Оригинал у дяди. Вышлет.
Ну и славно.
А как объяснить, что у них разные места для ссылок?
Никак не объяснять пока не спросят. Выселили в Алтайский край всю семью в 1941, а не спецучет взяли только одного деда в 1949 и в другом месте. Такая история у многих. Место спецпоселения могло меняться хотя бы потому, что трудовая армия разделила много семей.
Вы хотите сказать, что если у заявителя нет живого на 8 мая 1945 предка (требование 4 пар.), выполняющего требование 6 пар. BVFG (о декларации на июнь 1941), то тогда:
.....Bezugsperson может быть ближайший потомок этого предка"
Не я. Судьи. Я только перевела на русский язык текст решения немецкого суда.
Ближайший потомок, ЕСЛИ он является deutsche Volkszugehörige.
Т.е. заявителю предоставляется возможность поменять Bezugsperson,
НЕТ, не поменять. Тот предок, который умер до Stichtag не может быть Bezugslerson.
Появляется возможность в5сти происхождение от другого предка. Который был жив am Stichtag:
Es entspricht deshalb dem Willen des Gesetzgebers, dass dem Aufnahmebewerber in Fällen des Vorversterbens von Voreltern deutscher Volkszugehörigkeit nur ein nachfolgendes Glied der Generationenfolge, d.h. ein am 8. Mai 1945 lebender Abkömmling des Verstorbenen, die Abstammung im Sinne des § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG vermitteln kann.
, Но, опять же, насколько я понимаю, сначала надо доказать, что у заявителя был предок-немец, но он умер до 8 мая 1945, потому от него происхождение вести не получается:
Естесственно, немецкость прелка должна быть доказага. Потому что от кого-то его МАЛОЛЕТНИЙ ребенок "немецкость" свою унаследовать должен.
- чтобы считаться deutsche Volkszugehörige
И, опять-таки, вспомним суд из ВК: судья написал, что нет доказательства того, что отец той 4хлетней девочки СЧИТАЛСЯ НЕМЦЕМ ( на момент рождения антрагштеллера)
Я правильно понимаю, что предок должен именно умереть до 8 мая 1945, чтоб вести происхождение от его потомка? И здесь не прокатит: "Я не нашел СОР бабушки и потому решил вести происхождение от нее, а не от ее родителей"?
Если нет доказательства того, что предок жил, предполагается, что он умер.
Я лично так считаю.
Иначе, как доказать, что предок-немец был, но умер до 8 мая 1945?
Зачем это доказывать?
Доказывается наоборот, что был жив - для того, чтобы его можно было считать Bezugsperson.
Поэтому отсутствие доказательства смерти не принципиально - в ОБОИХ случаях ( умер до Stichtag или не умер) он должен быть немцем.
Интересно, хоть кому-нибудь это удалось? Учитывая, что найти документы с декларацией предка, умершего до 1945 года, практически нереально.
. Здесь помогут только справки о репрессиях по нац. признаку, а значит, такому предку все же лучше быть живым на 1941 год. И тут мы снова возвращаемся к возрасту его потомка, которому, как ни крути, но не может быть более 19 лет на момент смерти родителя в 1945 году.
В чем проблема?
А еще мы должны помнить, что архивные дела на спецпереселенцев стали заводить только после 1949 года, так что на предка, умершего до 8 мая 1945, пусть даже и выселенного по нац. признаку в 1941 году, мы не найдем справки о нахождении на спецпоселении. Разве что справки о выселении и мобилизации в трудовую армию, но это удается тоже не всем.
Перечитайте решение суда из ВК.
Требование звучит как "( умерший до Stichtag) предок должен считаться немцем на момент роджения антрагштеллера".
То есть, в 1985 ом году его прадедушка должен был считаться немцем. НАПРИМЕР, в СОРе его бабушки.
Но (!!) данному суду СОР бабушки представоен не был никакой вообще.
В случае же, если у малолетнего предка будет или АЗ с национальностью родителя, или какой-нибудь СОР ( повторный или восстановленны), выданный ДО рождения антрагштеллера, с национальностью того самого предка, это уже изменит ситуацию.
Если нет доказательства того, что предок жил, предполагается, что он умер.
Я лично так считаю.
В решении суда как бы сказано, что предок должен именно умереть на Stichtag. Ну, да ладно.
В чем проблема?
В том, что мы так и не выяснили сколько лет должно быть такому потомку, чтоб его возраст сочли достаточным для того, чтоб впитать немецкость? У нас вилка от нуля до 19 лет на момент смерти родителя, причем, 19 лет - это максимум и при очень хороших стечениях обстоятельств, как то: потомку было 15 лет на июнь 1941, а его родитель умер непосредственно 7 мая 1945. Одно мы знаем теперь точно: 4 года - это слишком мало.
Требование звучит как "( умерший до Stichtag) предок должен считаться немцем на момент роджения антрагштеллера".
То есть, в 1985 ом году его прадедушка должен был считаться немцем. НАПРИМЕР, в СОРе его бабушки.
Но (!!) данному суду СОР бабушки представоен не был никакой вообще.
В случае же, если у малолетнего предка будет или АЗ с национальностью родителя, или какой-нибудь СОР ( повторный или восстановленны), выданный ДО рождения антрагштеллера, с национальностью того самого предка, это уже изменит ситуацию.
Начнем с того, что потомок наш родился не позднее 1945 года. А национальность родителей в СОРах стала указываться лишь после 1946 года. Т.е. у нашего потомка должно быть повторное СОР, но при этом выданное между 1946 и 1990 годом.
Это все упрощает )).
В том, что мы так и не выяснили сколько лет должно быть такому потомку, чтоб его возраст сочли достаточным для того, чтоб впитать немецкость?
Каждый случай индивидуален и решать будет судья.
В решении суда как бы сказано, что предок должен именно умереть на Stichtag. Ну, да ладно.
слова "должен" там нет.
Там написано "в случае смерти".
Поэтому, при наличии предка, в отношени котрого не будет информации о нахождении в живых, будет 2 варианта
- если предположить, что предок был жив, нужны доказательства его немецкости на ДР антрагштеллера
- если предположить, что не был жив, нужны доказательства его немецкости и немецкости его ребенка на ДР антрагштеллера.
То есть, оба варианта отличаются лишь тем, что ко второму ДОБАВЛЯЕТСЯ еще одна доказательная база.
В случае, есть собрать доказательства на обоих, нет причины для отказа - потому что становится НЕ ВАЖНЫМ, был он жив или умер - в ЛЮБОМ случае у антрагштеллера ЕСТЬ предок, от которого он может вести происхожнерие. И это главное
Начнем с того, что потомок наш родился не позднее 1945 года. А национальность родителей в СОРах стала указываться лишь после 1946 года. Т.е. у нашего потомка должно быть повторное СОР, но при этом выданное между 1946 и 1990 годом.
Это все упрощает )).
Или повторный СОР, или запись о национальности в АЗ. А там национальности стали ставиться намного раньше.
Или копия какого-то удостоверения личности взрослого предка, в котором указана национальность
И поэтому шансы очень неплохие.
.
Поэтому, при наличии предка, в отношени котрого не будет информации о нахождении в живых, будет 2 варианта
- если предположить, что предок был жив, нужны доказательства его немецкости на ДР антрагштеллера
Т.е в соответствии с требованиями BVFG на момент рождения антрагштеллера?
Меня это "доказательства его немецкости на ДР антрагштеллера" как-то смущает. Какое значение национальность умершего предка может иметь на момент рождения антрагштеллера? Типа, родился ребеночек, а на него все пальцем показывают: "Ааа, смотрите-ка, у него прадедушка, который умер 50 лет назад, был немцем!". Так что ли?
Я бы еще поняла, если б речь шла о живом предке на момент рождения антрагштеллера.
Или повторный СОР, или запись о национальности в АЗ. А там национальности стали ставиться намного раньше.
Только АЗ не получить, а справкам и СОРАм с национальностью, выданным после 1990 года, BVA не верит.
Вот я и говорю: гиблое это дело и практически нереализуемое.
Только АЗ не получить, а
Можно взять справку из Загса, в которой будет указано, что в АЗ зафиксирована немецкая национальность родителя
Кроме того, на форуме много раз выкладывали копии АЗ.
справкам и СОРАм с национальностью, выданным после 1990 года, BVA не верит.
У большинства людей, рожденных до войны, на 1990 год имелись СОры.
В конце-концов, многие из них переехали в Германию в качестве фертрибене, аусзидлеров и ПП.
Без Сора доказать выполнение предпосылки " происхождение" им было бы нереально.
По поводу "не верит" это не совсем так. Достаточно внимательно прочесть соответствующую цитату из решения суда ( bva иногда ее вполне полно цитирует).
Начинается цитата с ДРУГОГО. Что в принципе, у них такая же доказательная сила ( как и у местных ). И они лишь тогда не подходят в качестве доказательств, когда есть конкретные причины сомневаться в подделке справки или в ее содержании.
Читаем из решения суда в ВК
Nach § 98 VwGO in Verbindung mit § 438 Abs. 1 ZPO ist in jedem Einzelfall zu ermessen, ob Urkunden, die von einer ausländischen Behörde oder von einer mit öffentlichem Glauben versehenen Person erstellt wurden, ohne näheren Nachweis als echt und inhaltlich zutreffend anzusehen sind.
Im Fall der Echtheit kommt ihnen dieselbe Beweisfunktion zu wie inländischen Urkunden. Sie sind nur dann nicht beweisgeeignet, wenn konkrete Anhaltspunkte gegen ihre Echtheit oder ihre inhaltliche Richtigkeit sprechen.
Hierbei ist zu berücksichtigen, dass in den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion die Beschaffung gefälschter oder inhaltlich unrichtiger Urkunden ohne weiteres möglich und auch in den bei den Verwaltungsgerichten anhängigen Verfahren häufig zu beobachten ist.
Vor diesem Hintergrund ist an den Beweiswert von Urkunden aus dem Herkunftsgebiet, insbesondere von nach der Auflösung der UdSSR im Jahr 1990 ausgestellten Urkunden, ein strenger Maßstab anzulegen
А теперь читаем, почему суд счел сомнения в документах ОБОСНОВАННЫМИ
Dem genügen die vorgelegten Unterlagen nicht. Sie stehen zeitlich in auffälligem Zusammenhang mit den Ausreisebemühungen des Klägers und seiner Familie.
Bedenklich ist auch die Erklärung, mit der der Kläger die Neuausstellung der Geburtsurkunde seines Vaters im Jahre 2017 zu begründen versucht. Der Hinweis auf den schlechten Zustand der alten Urkunde lässt eine Neuausstellung noch nicht schlüssig erscheinen. Selbst wenn der Zustand schlecht gewesen sein sollte, handelte es sich doch um ein für die Ausreisebemühungen überaus wichtiges Schriftstück. Eine Neuausstellung drängte sich damit keineswegs auf. Auch hätte es nahe gelegen, das alte Dokument zumindest zu kopieren oder zu fotografieren, bevor man es zum Umtausch gegen eine neue Urkunde aus der Hand gab.
Как минимум ТРИ причины для "недоверия" суд назвал.
В случае повторных СОР bva принимает справки из ЗАГса, в которых изменения указаны.
Хотя выданы все эти справки в настоящее время.
Вот я и говорю: гиблое это дело и практически нереализуемое.
А я считаю по-другому: в случае смерти взрослого предка или отсутствия о нем данных о нахождении в живых am Stichtag, возможность вести происхождение от малолетнего на тот момент предка - вполне себе реальный шанс.
PS.
Если антрагштеллер доказывает, что и взрослый, и малолетний предки выполняли предпосылки для того, чтобы считаться deutsche Volkszugehörige, то получается, что у него в ЛЮБОМ случае есть, от кого вести происхождение. То есть, предпосылка Abstammung выполняется. А именно это важно для bvfg.
А вот если малолетний предок не может считаться deutsche Volkszugehörige, тогда становится важно, был ли жив взрослый предок.
Тогда уже неопределенность на момент Stichtag неприемлима. Потому что не дает возможности ответить на вопоос о выполнении предпосылки Abstammung.
Т.е в соответствии с требованиями BVFG на момент рождения антрагштеллера?
Меня это "доказательства его немецкости на ДР антрагштеллера" как-то смущает. Какое значение национальность умершего предка может иметь на момент рождения антрагштеллера? Типа, родился ребеночек, а на него все пальцем показывают: "Ааа, смотрите-ка, у него прадедушка, который умер 50 лет назад, был немцем!". Так что ли?
Я бы еще поняла, если б речь шла о живом предке на момент рождения антрагштеллера.
Думаю, всех это "смущает"
Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
Один случай ( с 4х летней девочкой) мы уже видели.
Можно взять справку из Загса, в которой будет указано, что в АЗ зафиксирована немецкая национальность родителя
И чем она будет лучше СОР, выданного после 1990 года?
Кроме того, на форуме много раз выкладывали копии АЗ.
Я бы не сказала, что много раз, тем более, чтоб выкладывали заверенные копии, а не сделанные украдкой.
У большинства людей, рожденных до войны, на 1990 год имелись СОры.В конце-концов, многие из них переехали в Германию в качестве фертрибене, аусзидлеров и ПП.
Без Сора доказать выполнение предпосылки " происхождение" им было бы нереально.
И у всех повторные, да еще и выданные между 1946 и 1990 годом? В первичных СОР, как мы уже выяснили, национальность родителей не могла быть указана, т.к. наш потомок обязан был родиться до 8 мая 1945 года.
В случае повторных СОР bva принимает справки из ЗАГса, в которых изменения указаны.
Хотя выданы все эти справки в настоящее время.
В качестве доказательства происхождения, но не декларации. На счет декларации и у суда и у BVA общее мнение: документам, выданным после 1990 года, доверия нет. Уж вы-то это должны знать.
Можно взять справку из Загса, в которой будет указано, что в АЗ зафиксирована немецкая национальность родителя
И чем она будет лучше СОР, выданного после 1990 года?
Тем, что в СОРе всегда отражена АКТУАЛЬНАЯ информация на момент вылачи СОР, а в справке из ЗАГСА на основании АЗ отражены все изменения с даты создания АЗ ( или их отсутствие).
>>>>В случае повторных СОР bva принимает справки из ЗАГса, в которых изменения указаны.
Хотя выданы все эти справки в настоящее время.
В качестве доказательства происхождения, но не декларации. На счет декларации и у суда и у BVA общее мнение: документам, выданным после 1990 года, доверия нет. Уж вы-то это должны знать.
У вас есть для примера решение суда о том, что не признали декларацию предка, указанную в выписке из АЗ?
Люди берут справки о АЗ СОБ и СОР и для доказательства декларации предка в том числе.
Тем, что в СОРе всегда отражена АКТУАЛЬНАЯ информация на момент вылачи СОР, а в справке из ЗАГСА на основании АЗ отражены все изменения с даты создания АЗ ( или их отсутствие).
Это, конечно, здорово, но никому неинтересно.
Люди берут справки о АЗ СОБ и СОР и для доказательства декларации предка в том числе.
Мало ли, что люди берут. Люди и из АЗ о смерти справки берут. Кто ж им запретит?
У вас есть для примера решение суда о том, что не признали декларацию предка, указанную в выписке из АЗ?
Решения суда не искала, но завтра обязательно гляну хотя бы по ссылкам, указанным в этом решении суда:
Hierbei ist zu berücksichtigen, dass in den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion die Beschaffung gefälschter oder inhaltlich unrichtiger Urkunden ohne weiteres möglich und auch in den bei den Verwaltungsgerichten anhängigen Verfahren häufig zu beobachten ist,
vgl. OVG NRW, Urteile vom 03.07.2014 - 11 A 166/13 - und vom 22.02.2017 - 11 A 1298/15 -.
Vor diesem Hintergrund ist an den Beweiswert von Urkunden aus dem Herkunftsgebiet, insbesondere von nach der Auflösung der UdSSR im Jahr 1990 ausgestellten Urkunden, ein strenger Maßstab anzulegen. Dem genügen die vorgelegten Unterlagen nicht. Sie stehen zeitlich in auffälligem Zusammenhang mit den Ausreisebemühungen des Klägers und seiner Familie.
VG Köln, Urteil vom 17.11.2020 - 7 K 6149/19 - openJur
в котором очень конкретно было написано, что в бывшем СССР можно купить любые документы после 1990 года. Если уж предполагается, что можно купить СОРы (на бумаге с водяными знаками и голограммой, гербовой печатью и апостилем), то, что уж говорить про простые справки на листе А4/А5, которые часто даже без печати? Я и сама такие могу нарисовать.
в котором очень конкретно было написано, что в бывшем СССР можно купить любые документы после 1990 года. Если уж предполагается, что можно купить СОРы (на бумаге с водяными знаками и голограммой, гербовой печатью и апостилем), то, что уж говорить про простые справки на листе А4/А5, которые часто даже без печати? Я и сама такие могу нарисовать.
Так получается замкнутый круг? Если нет в наличии документов выданных до 1990 года, но при этом есть справки и копии АЗ в которых BVA будет сомневаться, то значит для таких потенциальных ПП путь в Германию закрыт? И если уж дело дойдёт из-за этого до суда, то и там шансы не ахти какие?
Но ведь если кому-то очень понадобиться и "оригинальные документы" сможет нарисовать. Тут же вспоминается реплика О.Бендера "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…"
Так получается замкнутый круг? Если нет в наличии документов выданных до 1990 года, но при этом есть справки и копии АЗ в которых BVA будет сомневаться, то значит для таких потенциальных ПП путь в Германию закрыт? И если уж дело дойдёт из-за этого до суда, то и там шансы не ахти какие?
Если все документы будут выданы после 1990 года, то очень даже может быть.
Обычно, у BVA все же нет доверия только к декларации в ЗАГСовых документах, т.к. после 1990 года стало возможным ее изменить. Т.е BVA в отказах пока ещё не дошли до обвинений в фальсификации документов, пока пишут только про возможность изменить декларацию в АЗ после 1990 года. Поэтому подвергают сомнению декларацию в таких документах, а не их подлинность.
Родство худо-бедно через справки из ЗАГСа или копии АЗ доказать пока ещё можно. А декларацию через справки из МВД (о репрессиях) и копии АЗ. Хотя я видела отказ, где и справки из прокуратуры КЗ (если я правильно помню) заподозрили в фальсификации.
Но если дело дойдет до суда, то можно получить и такой ответ, как в цитате из решения. От этого никто не застрахован.
Добрый день, Стася.
Я запутался. Что же будет лучше и правильнее предоставить в качестве декларации предка, от которого ведётся происхождение?
1) оригинальный СОР книжечкой от осени 1945г., там прописана национальность (в одном экземпляре)
или
2) 2 современных украинских вытяга из 2-х АЗ осени 1945г.
или
3) непосредственно архивные копии вышеупомянутых АЗ осени 1945г.
или
4) Ещё есть выписка из паспорта из пенсионного дела, которое находится на хранении в пенсионном фонде, на того же предка только от 1960-х годов. Это фотокопия, заверенная современной мокрой печатью.
Что будет полезнее всего предоставить? И достаточно ли этого для декларации?
Здравствуйте.
Что будет полезнее всего предоставить?
Абсолютно точно надо предоставить:
1) оригинальный СОР книжечкой от осени 1945г., там прописана национальность (в одном экземпляре).
Первичный документ всегда лучше всяких справок для доказательств и родства и декларации.
Но вы уверенны, что документ первичный? Просто бланки СОР с национальностью родителей только в 1946 году стали печатать и постепенно вводить в обращение.
Но я видела СОРы, в которых национальность просто вписывалась рядом с ФИО, т.е. вне определенной графы. У вас такой?
Не помешает также:
3) непосредственно архивные копии вышеупомянутых АЗ осени 1945г.
Я так понимаю, что одна АЗ о рождении, другая о браке?
Если нет справок о репрессиях, то, я считаю, что не будет лишним ни один документ с декларацией, так что АЗ о браке я бы приложила и о рождении тоже, особенно, если национальность в СОР может вызвать сомнение.
2 современных украинских вытяга из 2-х АЗ осени 1945г.
Считаю, что это уже лишнее, т.к. есть документы лучше: первичное СОР и копии АЗ. Но если копии не заверенные, то лучше к ним приложить и вытяги тоже.
Ещё есть выписка из паспорта из пенсионного дела, которое находится на хранении в пенсионном фонде, на того же предка только от 1960-х годов. Это фотокопия, заверенная современной мокрой печатью
Почему бы и не приложить?
И достаточно ли этого для декларации?
На этот вопрос я вам однозначно не отвечу, я же не сотрудник BVA. Но на мой взгляд (и по вашим описаниям) документы выглядят вполне убедительно. Хотя, на СОР с декларацией в 1945 году было бы любопытно взглянуть.
Вот такие бланки СОР были до 1946 года:
А такие после:
У вас какое?
Добрый день, Стася! Сегодня дядя сам позвонил ( переехал по программе ПП в 96 году). Коротко, Вы правы. Он запрашивал справки на свою бабушку, т.е на мою прабабушку. Обязательно ли это было или нет, он не смог сказать. И все документы СОР. СОБ, архивные справки у него на руках и вышлет по необходимости. Отказ маме же в 96 был из за декларации ( ненемецкая национальность в первом паспорте, а дядя уехал сразу, в его паспорте национальность -немец). Из этого можно сделать вывод, что нужно следовать всем пунктам, о которых Вы написали и терпеливо и доходчиво мне объясняли.
Я вас в вел в заблуждение, извиняюсь. У бабушки было много детей, все родились до войны, во время войны архив загса был уничтожен(документ такой имеется, я вам как то об этом писал), после войны документы начали восстанавливать, кто когда. Двоим своим детям бабушка как раз восстанавливала в 45 году АЗ, это мои дядя и тетя. Сейчас посмотрел а так называемый первичный сор дяди ,оказался повторный от 55 года, но ссылка в нем на актовую запись от 45 года. Т.е. по факту имеются две АЗ от 45 года, где моя бабушка-немка
Сейчас посмотрел а так называемый первичный сор дяди ,оказался повторный от 55 года, но ссылка в нем на актовую запись от 45 года.
Может это даже к лучшему, что национальность не вписана где-то на полях первичного СОР от 1945 года, как изначально можно было предположить. Родство вы все равно не этим СОР доказываете, так что не имеет значения первичное оно или нет.
Он запрашивал справки на свою бабушку, т.е на мою прабабушку. Обязательно ли это было или нет, он не смог сказать. И все документы СОР. СОБ, архивные справки у него на руках и вышлет по необходимости.
Будет гораздо лучше, если дядя пришлет вам не оригиналы, а копии, причем, сразу заверенные у присяжного переводчика. В таком виде и приложите их антрагу. А то мало, вдруг почта потеряет оригиналы при пересылке.
Отказ маме же в 96 был из за декларации ( ненемецкая национальность в первом паспорте
Отказ мамы читали? Он точно не распространялся на вас?
Будет гораздо лучше, если дядя пришлет вам не оригиналы, а копии, причем, сразу заверенные у присяжного переводчика. В таком виде и приложите их антрагу. А то мало, вдруг почта потеряет оригиналы при пересылке.
ок.
Отказ мамы читали? Он точно не распространялся на вас?
Да, я думал об этом. Я попросил сфотографировать и прислать. Как получу, скину Вам, если что то не пойму.
Здравствуйте. Хотел бы попросить у Вас разрешения на использование информации из этой статьи в в виде записи ролика на Ютуб, демонстрации экрана и зачитывания прямо с форума. Т.е. обязательно озвучу автора статьи и в описании к ролику оставлю ссылку на эту публикацию. Ваш труд очень содержательный и отвечает сразу на многие вопросы начинающих переселенцев. Хотелось бы донести эту информацию и до своих зрителей. Заранее благодарю Вас.
Здравствуйте.
Я не против, но в правилах форума написано:
Авторы сообщений, посылаемых на форум, передают неэксклюзивные права на эти сообщения администрации форума. Это означает, что организаторы форума могут публиковать архив форума и отдельные сообщения из него на компакт-диске или в виде печатного издания без каких-либо дополнительных консультаций с авторами. При этом ник-нейм автора является составной частью сообщения.
https://help.germany.ru/index.php?sid=5479422&lang=ru&acti...
Так что, наверное, этот вопрос надо решать с администрацией ресурса, а не со мной )).
Можете подсказать по переводу, если перевожу сама, то
1. Нотариальная копия документа +перевод (без подписи, без печати)
2. нотариальная копия документа +перевод (подпись, без печати)
3. Нотариальная копия документа + перед (подпись, печать)
Можно отсылать документы по пункту 1 или нужно будет как в пункте 3?
если перевожу сама
Смотря что вы имеете в виду под "сама".
Если перевод будете делать лично, то вряд ли сможете поставить под ним что-то кроме своей подписи.
Ещё не видела ни одног запроса, в котором бы были претензии к заверению перевода. Вот если перевода вообще не будет, тогда могут быть вопросы. Я несколько документов переводила сама и даже подпись под ними не ставила. Вопросов не было. Но бОльшую часть отправляла с переводом бюро переводов, который был заверен печатью бюро и подписью переводчика.
Естественно, копию документа сначала надо заверить у нотариуса и только потом переводить.
Любой документ можно перевести хоть самостоятельно хоть с переводчиком. Главное - грамотно. Встречал сообщения, что просили перевод присяжного переводчика, но во-первых таких в России нет, как и в других странах СНГ, а во-вторых, видимо это те случаи, когда перевод документа был совсем неграмотный, такой разбирать никто не будет.
Мне документы переводил опытный переводчик - преподаватель ВУЗа, но ни подписи ни печати никакой не ставил. На справки о несудимости, соры и собы в инете гуляют шаблоны, так что их перевести можно и самостоятельно, а архивные справки, решения и т. п. лучше доверить специалисту.
- Не скрывать национальность и декларировать себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
если предки были натурализованными и во время войны получили гражданство, то деклараяция немцем в последующих советских документах не важна.
- Проживать в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных после войны).
а вообще тут ни все группы расписаны. "Allgemeine Verwaltungsvorschriften zum Bundesvertriebenengesetzt" выделяют 3 группы
1.7.1 Erste Fallgruppe (Nummer 1)
Der Wohnsitz im (relevanten) Aussiedlungsgebiet muss am 8. Mai 1945 bestanden haben und bis zu dessen Verlassen nach dem 31. Dezember 1992 ununterbrochen beibehalten worden sein.
эта те предки которые согласно указа НКВД были выселены в Сибирь, Казахстан и среднюю Азию. Они никогда не покидали зону переселения
Zweite Fallgruppe (Nummer 2)
Bei Wohnsitzaufgabe im Aussiedlungsgebiet infolge Vertreibung (im Sinne von § 1) muss bis zum 31. März 1952 wieder ein Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet begründet und seitdem ununterbrochen beibehalten worden sein. Ein vorübergehender Aufenthalt außerhalb des Aussiedlungsgebietes ist rechtlich ohne Bedeutung. названная Вами группа лиц как "Репатрианты" относится к этой группе, так как в большинстве своем, данная категория лиц, была переселена на территорию Германии во время второй мироровой войны, в рамках Административного переселения и получили статус "Umsiedler". Данная категория лиц подподает под § 1 Abs. 2 Закона об изгнанных и беженцах. далле идет цитата § 1 Abs 2 BVFG.
- auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler).
так как я сам тот переселенец, который веду происхождение от данной категории лиц и уже давно живу в Германии, то к этой группе хотел бы еще раз вернуться.
Вольный перевод:
Изгнанным является также тот:
кто был переселен как немецкий гражданин или лицо немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из лежащих вне пределов Германии областей или, в течение того же самого периода, на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенец).
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти
СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.
Когда же у этих лиц возник статус Vertriebener? Согласно тексту закона, который описывает событие, в результате которого возник статус, он у них возник не в момент принятия в 1953 году BVFG, а в момент переселения в Германию во время войны. Именно с момента переселения они являются Vertriebener.
Кроме того, § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung. Те же, кто переселился по этой процедуре, соответственно назывались Aussiedler. Как и в случае с Umsiedler, они тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
С 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными.
Теперь вернёмся снова к Umsiedler. Те Umsiedler, которые смогли остаться после войны в Германии, в 1953 году (после принятия BVFG) получили Vertriebenerausweis. Те же, кого вывезли после войны в СССР, естественно не могли его получить. Причём не по своей
вине. Поэтому, не смотря на то, что они находились вне сферы действия этого закона (вне пределов Германии), этот закон полностью распространялся и на них.
Для чего я это говорю. Дело в том, что в тексте BVFG в период с 1953 по 1993 года существовал § 7 следующего содержания
§ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht
der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Теперь к событиям, произошедшим в 1945 году.
Итак, оккупационные советские власти насильственно вывезли назад в СССР всех, кто переселился в Германию. СССР называло это репатриацией. Этот термин справедлив в отношении Остарбайтеров, которых угоняли на принудительные работы в Германию. Т.к. репатриация подразумевает обратное переселение с восстановлением всех имущественных и гражданских прав. В отношении немцев, выходцев из СССР, этого не происходило. Их прямо из Германии направляли на спецпоселения. Но, тем не менее, СССР по политическим причинам называло это репатриацией.
Как же эта ситуация выглядит с точки зрения немецкого права?
Для начала обращаю ваше внимание, что на момент 1945 года многие немецкие переселенцы были гражданами Германии. И с точки зрения немецкого права, этих немецких граждан против их
воли иностранные оккупационные власти вывезли в иностранную государственную область.
Немецкие власти разделят этих людей на две категории:
1.) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
2.) Тех, кто был вывезен с территорий находящихся вне границ Третьего Рейха по состоянию на 1937 год (к примеру с территории Польши в довоенных границах - Warthegau, Wartheland).
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen,
но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Art. 116 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
И, согласно Art. 16 Abs. 2 GG, Deutsche не могут быть выданы другому государству.
Art. 16 Abs. 2 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16.html
Именно поэтому 23.04.1951 немецкие власти ввели в правовое поле
Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte (VermSammlG) - https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=%2F%2F*%5B%...
Обращаю
ваше внимание на то, что этот закон был принят за два года до вступления в силу BVFG. И этот закон действует до сих пор.
Этот закон вводит в правовое поле термин Verschleppte Zivilpersonen и обязывает всех представителей власти Германии, имеющих сведения о местонахождении военнопленного, задержанного или угнанного гражданского лица, или пропавшего без вести, сообщить в предусмотренном формуляре, который опубликован в качестве приложения к этому закону, в канцелярию федерального канцлера или определенное федеральное учреждение, или соответствующий высший административный орган земель (§ 1 VermSammlG).
На практике это означает, что зная о том, что более 250 тысяч граждан Германии, выходцев из СССР, были угнаны в 1945 году из Германии в СССР, во всех посольствах Германии в СНГ должны висеть разъясняющие плакаты:
УВАЖАЕМЫЕ
ПОСЕТИТЕЛИ! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ЛИЦАХ, УГНАННЫХ В 1945 ГОДУ ИЗ ГЕРМАНИИ В СССР, ПРОСИМ НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ СОТРУДНИКАМ ПОСОЛЬСТВА!
И получив такие сведения, власти Германии должны предпринять все возможные действия для скорейшего возвращения этих граждан назад, в Германию.
Но, к сожалению, таких плакатов вы в посольстве не увидите. Тем более, вы не услышите термин Verschleppte Zivilpersonen. Даже здесь очень много об этом говорил 
Madagaskar, я не однократно об этом говорил, но люди стараются избегать данную тему и делают вид что не слышат.
Итак почему же немецкие власти не разъясняют права своим гражданам, а зачастую просто обманывают этих людей? Всё как всегда упирается в деньги. Вернее в льготы, пенсии и компенсации для этих лиц. Государство
Германия не только наделено правами, но и имеет определённые обязательства перед своими гражданами. И как я уже говорил выше, одно из этих обязательств отраженно в Art. 16 Abs. 2 GG.
Допустив незаконный угон своих граждан в иностранное государство и ничего не предприняв в дальнейшем для их скорейшего возвращения, государство Германия несёт полную ответственность за судьбу этих граждан и обязано полностью им компенсировать страдания и лишения, компенсировать невозможность воспользоваться правами и свободами, которые им гарантировала конституция Германии.
ну и 3 группа
Dritte Fallgruppe (Nummer 3)
Nach dem 8. Mai 1945 und vor dem 1. Januar 1993 im Aussiedlungsgebiet Geborene erfüllen die Stichtagsvoraussetzung, wenn sie von einer Person abstammen, welche die Stichtagsvoraussetzungen des § 4 Absatz 1 Nummer 1 oder 2 erfüllt. Dies gilt nicht, wenn Eltern oder Voreltern – oder ein Eltern- bzw. Vorelternteil – ihren Wohnsitz nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben. Данная категория лиц именно мы с Вами, так как мы родились между 8. мая 1945 и 31.12.1992 годов. чьи предки также выполнили предпосылки § 4 Аbs. 1 Nummer 1 und 2.
То есть немецкое Законодательство их никак не называется репатриантами. а так как мы подаем документы согласно немецкой букве закона, то слово "Репатриация" тут не уместна.
Еще раз мои благодарности Hagent, 
Stasya, dazan. Нужные и важные советы были получены вовремя.
На всякий случай добавляю для форума важное по теме потомков натурализованных во время войны.
С некоторых пор процедура современной натурализации потомков "немецких матерей и ненемецких отцов" облегчена. Достаточно уровня не С1, в B1.
Эта тема только раз возникла на форуме "Забытые внуки" и пропала. А ведь кому-то это важно (в частности, это и мой случай - хотя не пригодилось).
Подобнее см.
Merkblatt zur Einbürgerung von vor dem 01. Januar 1975 ehelich geborenen Kindern
deutscher Mütter und ausländischer Väter sowie deren Abkömmlinge
gemäß § 14 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) für Personen, die im Ausland leben
+ Всех с наступающим.
Здравствуйте, Stasya! Не нашел ответа на следующий вопрос по поводу нотариального заверения док-в. Некоторые буду прилагать в виде вытягов (это Украина), и они у меня уже есть на руках. Надо ли эти же вытяги заверять у нотариуса? Или можно отправлять оригинальные вытяги? Суть в том, что они мне не нужны. И даже если возникнет потребность, их всегда можно без труда заново заказать в ЗАГСе.
Здравствуйте.
Некоторые буду прилагать в виде вытягов (это Украина), и они у меня уже есть на руках. Надо ли эти же вытяги заверять у нотариуса? Или можно отправлять оригинальные вытяги? Суть в том, что они мне не нужны. И даже если возникнет потребность, их всегда можно без труда заново заказать в ЗАГСе.
Такие документы можно отправить и в оригинале, заверять у нотариуса надо только копии с оригиналов.
Здравствуйте. Начала заполнять антраг и сталкнулась с проблемой: как мне правильно вписать детей? И нужно ли их туда вписывать.... Антраг заполняю только на себя. Мои дети имеют гражданство Германии. И получается я не вписываю их в свой антраг ни в одном пункте или я не права???? Но тогда возникает ещё вопрос, а как мне показать наличие детей? Помогите мне, пожалуйста, разобраться.
Здравствуйте, спасибо Вам за проделанную работу!!! Читаю много Ваших комментариев по соб, что их не надо отправлять, если ведём линию от мужчины. Мы ведём от дедушки, но его дочь(наша мама), рождена до брака, но её отец вписан был сразу(1942 г) . Может нам и не посылать соб бабушки и дедушки, меньше вопросов будет? Тем более повторный(первичный был утерян).Фамилия В Соре нашей мамы как у отца, у матери в её сор другая фамилия.
Читаю много Ваших комментариев по соб, что их не надо отправлять, если ведём линию от мужчины.
Это вы что-то не так поняли. СОБ можно не прикладывать если СОР первичное и родство ребенка с родителями не вызывает сомнений.
Мы ведём от дедушки, но его дочь(наша мама), рождена до брака, но её отец вписан был сразу(1942 г) . Может нам и не посылать соб бабушки и дедушки, меньше вопросов будет? Тем более повторный(первичный был утерян).Фамилия В Соре нашей мамы как у отца, у матери в её сор другая фамилия.
По идее, СОБ можно и не прикладывать, т.к. оно ничего не доказывает, отцовство и так было установлено еще при регистрации рождения ребенка, так что родители могли и не вступать в брак будущем, это бы не сыграло никакой роли. Но я не дам гарантию, что не запросят СОБ, потому что иногда запросы на допы не поддаются логическому объяснению, а у вас еще и СОР повторное, а не первичное. Хорошо, что у вас есть СОБ в наличии, можете пока его не прикладывать, а отправите по запросу, если что. То, что СОБ повторное - ничего страшного.
Здравствуйте! Спасибо Вам огромное за такой труд! Я как раз новичок и получила из Ваших постов некоторые ответы на свои вопросы) Спасибо еще раз!
Но у меня все же есть пока один нерешенный вопрос:
моя бабушка (немка по национальности) родилась в 1911 году на территории Российской Империи в г. Радом. Теперь это Польша.
Мне нужно найти сведения о ее рождении, т.к. на руках ее СОРа нет. Мне обращаться нужно в городской архив города Радома или в Российский госуд.историч. архив?
Ведь на момент рождения бабушки г. Радом был все-таки территорией нашей страны...
И еще не поняла, где получать СОС умершего предка, ну или запись об этом, чтоб подтвердить, что я потомок...
Спасибо еще раз!
Здравствуйте! А вот если дедушка,в 90-х отправлял антраг с доками в БВА,но язык.тест сдать не успел,умер.На счёт номера уже не помнят был или не был.Вместе с дедом,но по отдельности,доки с антрагом отправил отец ТС.Пришёл номер,но тест не сдал вообще,пришёл отказ.В антраг отца была вписана и дочь,которая сейчас хочет ставить свой антраг.Национальность не меняла,рождена в браке,документы менялись только в связи обменом предусмотренным законодательством.На днях получит паспорт с гражданством РФ,вышла замуж,браку более трёх лет,есть ребёнок.В паспорте РФ нац.нет,в СОБ-нет,в СОР ребёнка-нет.Возможно на руках останется паспорт Казахстана,в нём есть национальность,ну и ксерокопии есть.Нужно ли будет ей вносить национальность в документы в которых немецкость отсутствует или достаточно,чтобы копнули антраги деда и отца?
Ветка из категории "Полезная информация для начинающих" закрепляется в шапке.
Из ветки удалены посты, не имеющие отношения к заявленной тематике.
В дальнейшем используйте пожалуйста эту ветку исключительно для обсуждений вопросов, касающихся заполнения антрага и требуемых для этого заполнения документов.
Если у кого-то возникает индивидуальный вопрос, требующий более подробного обсуждения его индивидуальной ситуации, открывайте собственную ветку для обсуждения.
Спасибо за ваши разъяснения и ваш труд! Очень полезная информация для новичков) Не подскажете такой момент, никак не могу выяснить, получив положительное решение все лица, указанные в антраге должны выехать вместе или нет? Сын заявителя с супругой и ребенком могут выехать позднее заявителя?
Здравствуйте.
Хочу поблагодарить вас за помощь в таком сложном деле для таких новичков, как я ...
Вопрос такой:
Пытаюсь понять шансы: происхождение по женской линии. Я - мама - бабушка-немка, родилась в 1914 году. г Острог. Волынь, есть СОР (повторное) выдано в 1954 г. Родители бабушки указано немцы.
1.Нужно ли мне запрашивать в ЗАГСе выдержку из актовой записи (1954г) или запрашивать в архиве и искать запись о рождении в метрических книгах?
2. В 1934 году бабушка выходит замуж за украинца и меняет фамилию (есть оригинал СОБ). Как доказывать свое происхождение? Есть ли шансы?
У меня-то в СОР указаны родители украинцы.
3.Нужно ли мне подавать заявление в ЗАГС (далее, через суд) на смену национальности в актовых записях? (читала судовые дела, практика есть).
Спасибо за ответ.
Пытаюсь понять шансы
Вам лучше создать отдельную тему если вопрос о шансах на получение АВ, потому что есть у меня ощущение, что одним вашим постом здесь и моим ответом мы не ограничимся, а это уже все за рамками заявленной темы.
происхождение по женской линии. Я - мама - бабушка-немка, родилась в 1914 году. г Острог. Волынь, есть СОР (повторное) выдано в 1954 г. Родители бабушки указано немцы.
1.Нужно ли мне запрашивать в ЗАГСе выдержку из актовой записи (1954г) или запрашивать в архиве и искать запись о рождении в метрических книгах?
Про чье СОР от 1954 года речь? Бабушки или вашей мамы? В принципе, вряд ли вам понадобятся сведения о рождении бабушки, если вы от нее ведете
происхождение, т.к. ей точно было более 16 лет в июне 1941.
2. В 1934 году бабушка выходит замуж за украинца и меняет фамилию (есть оригинал СОБ). Как доказывать свое происхождение?
Если есть СОБ, то оно доказывает изменение фамилии бабушки, не вижу проблем с доказательством родства.
У меня-то в СОР указаны родители украинцы
Не имеет значения.
3.Нужно ли мне подавать заявление в ЗАГС (далее, через суд) на смену национальности в актовых записях
Только если у вас есть собственная НЕнемецкая декларация в вашем СОБ и СОРах ваших детей.
---------------------------------------
В каких документах фигурирует национальность бабушки?
Когда составлены эти документы (АЗ) и когда выданы документы?
Какая национальность бабушки указана в СОР вашей мамы? Когда оно выдано?
Подвергалась ли бабушка репрессиям по национальному признаку? Где проживала с 1941 по 1956?
-------------------
Ответы на все эти вопросы лучше сразу дайте в теме про шансы, которую создадите.
Добрый день всем форумчанам. Я только начала свой сбор справок и документов. Поэтому буду рада любому совету.
Немец мой муж.Поэтому собирать буду все по нотариальной доверенности.
Немка -его прабабушка. Мы нашли свидетельства о рождении и смерти на бабушку . На прабабушку-немку по документам ,только свидетельство о смерти,где она идет как немка.и в свидетельстве о рождении своей дочери также указана как немка. Она вышла замуж за русского. Фамилию естественно поменяла. Достаточно ли двух документов,где она идет как немка?
Нужно ли искать справки о ее рождении?
На прабабушку-немку по документам ,только свидетельство о смерти,где она идет как немка.и в свидетельстве о рождении своей дочери также указана как немка. Она вышла замуж за русского. Фамилию естественно поменяла. Достаточно ли двух документов,где она идет как немка?
Смотря для чего.
СОС роли не играет, т.к. это не прижизненная декларация человека.
Про СОР дочери прабабушки слишком мало информации, как и про саму прабабушку, чтоб ответить на ваш вопрос.
Нужно ли искать справки о ее рождении?
Подозреваю, что СОР дочери прабабушки повторное.
Если хотите оценить шансы и уточнить пакет документов, то лучше создайте отдельную тему, где напишите:
1. В каком году родилась прабабушка.
2. Где проживала до/во время/после войны.
3. Подвергалась ли репрессиям по нац. признаку.
4. В каком году родилась ее дочь, в чьем СОР прабабушка немка.
5. В каком году выдано ее СОР.
6. Повторное или восстановленное.
7. Были ли у прабабушки другие дети, в каком году они родились, какая декларация у бабушки в их СОР.
8. Есть ли декларация у бабушки в СОБ и в каком году оно выдано.
9. Все ли СОР от вашего мужа до прабабушки первичные.
Это антраг в формате PDF. Его можно заполнить в электронном виде, а после распечатать или сначала распечатать, а потом заполнить от руки.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37180479&Bo...
🤦♀️
Вот такое гуляет в сети. https://rusdeutsche.ru/wp-content/uploads/2017/03/Antrag_S...
Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, примут ли в BVA справку о рождении матери в которой указано имя Лена, а в моем свидетельстве о рождении имя мамы Елена? Если не подойдет, что нужно сделать в этом случае.
И еще в справке о рождении мамы в графе "примечание. основание внесения изменений, дополнения, исправления в актовую запись, выдачи повторного свидетельства о рождении" указано следующее "Внесение корректировок в архивную актовую запись". Это нормально или нужно переделывать и указывать какие именно корректировки вносились.
Прикреплённые файлы
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Могу ли я вести происхождение от дедушки, если он родился в 1926г. . В архивной справке написано, что в 1943г его забрали в трудармию и дальше перебрасывали из одного места в другое, с 1947 на спецпоселение, в справке о реабилитации указаны только 1947-1954 г.( когда был на спецпоселении). Его мать вышла замуж за русского в 37 году и репрессиям не подвергалась, на нее документов нет. Есть копия СОР дедушки от 26 г. (национальности родителей не указаны) и военный билет дедушки от 62г., где он указан немцем.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Могу ли я вести происхождение от дедушки, если он родился в 1926г. . В архивной справке написано, что в 1943г его забрали в трудармию и дальше перебрасывали из одного места в другое, с 1947 на спецпоселение, в справке о реабилитации указаны только 1947-1954 г.( когда был на спецпоселении). Его мать вышла замуж за русского в 37 году и репрессиям не подвергалась, на нее документов нет. Есть копия СОР дедушки от 26 г. (национальности родителей не указаны) и военный билет дедушки от 62г., где он указан немцем.
Здравствуйте. В самом начале темы я писала:
Предок-немец, от которого ведется происхождение (Bezugsperson) должен удовлетворять следующим критериям:
- Быть совершеннолетним и декларировать себя немцем на начало репрессий по нац. признаку в 1941 году;
- Не скрывать национальность в период репрессий;
- Проживать в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных после войны).
Т.е. это должен быть такой предок, который, как минимум, родился до 1924 года.
Если такой предок не дожил до 8 мая 1945 года, то происхождение допускается вести от его несовершеннолетнего на 1941 год ребенка (согласно решения суда от октября 2019). Но в этом случае все равно придется доказывать родство с предком-немцем, который был совершеннолетним на начало репрессий, его немецкую декларацию, а также то, что его ребенку передалась "немецкость" (язык и культура), несмотря на преждевременную смерть немецкого родителя и, следовательно, ребенок может считаться немцем на начало репрессий, хотя он ещё и не имел собственной декларации в силу возраста (согласно той редакции BVFG, что была на момент рождения заявителя (до 1993 года)).
Мне нечего добавить к сказанному.
Похоже, что кроме дедушки вам все равно больше не от кого вести происхождение, т.к. немецкость его матери вам доказывать нечем. Но получится это у вас или нет я не знаю.
Из каких документов кроме ВБ дедушки следует, что он немец? Как дед декларировал себя в СОР вашего родителя?
Что написано в его справке о реабилитации на счёт основания применения репрессии? Судя по году снятия с учёта, дед не выселялся.
В первую волну освобождения со спецпоселений скорее всего попал, потому что в 36 г. были высланы из Украины в Казахстан, а из Казахстана уже в Россию. Документов по репрессии 36 года тоже нет, возможно из-за того что немцев Волыни начали расселять раньше 41г
В первую волну реабилитации скорее всего попал
Реабилитация за репрессии по нац. признаку была только одна в 1991 году. В 1954 году не было реабилитации, было просто снятие со спецучете местных немцев, трудармейцев, кулаков и некоторых других поселенцев, но не выселенных в 1941 и не репатриированных немцев. Поскольку ваш дед на 1947 год уже 11 лет проживал в Казахстане и не выселялся в 1941, то он и был причислен к категории "местные немцы".
У мамы в сор немец, в справке о реабилитации основание как лицо немецкой национальности
Попробуйте, конечно, вести происхождение от деда. Но раз дед состоял на учёте, как лицо немецкой национальности, то и его мать должна была быть на спецучете, если декларировала себя немкой. Ее брак с НЕнемцем никак не должен
был повлиять на это обстоятельство. Если в BVA начнут рассуждать также, то могут дорассуждаться до того, что семья после 1937 года была ненемецкой (мать ненемка, отчим тоже) а значит и вашего деда на 1941 год нельзя считать немцем, несмотря на то, что впоследствии он декларировал себя таковым. Такой сценарий тоже нельзя исключать.
Попробуйте все же поискать сведения о репрессиях на мать деда.
Здравствуйте, форумчане.
К закону Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte (VermSammlG) - прилагается формуляр.
Подскажите пожалуйста, этот формуляр должен заполнять исключительно только чиновник или его может заполнить частное лицо и сам отправить в соответствующий
административный орган земель?
Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, примут ли в BVA справку о рождении матери в которой указано имя Лена, а в моем свидетельстве о рождении имя мамы Елена? Если не подойдет, что нужно сделать в этом случае.
И еще в справке о рождении мамы в графе "примечание. основание внесения изменений, дополнения, исправления в актовую запись, выдачи повторного свидетельства о рождении" указано следующее "Внесение корректировок в архивную актовую запись". Это нормально или нужно переделывать и указывать какие именно корректировки вносились.
Всем привет!
Во-первых огромное спасибо за информацию - это крайне полезно!
Подскажите пожалуйста вот по этому пункту (подпункт выделил жирным):
Таким образом, если ваш предок-немец бабушка/дедушка, то необходимо приложить только СОР заявителя (ваше) и СОР родителя заявителя, по чьей линии ведется немецкое происхождение.
СОБ (св-во о браке) предков необходимо прикладывать если:
- Предки-немцы меняли фамилию в браке;
- Вы или предок были рождены вне брака (происхождение ведется по отцу), и СОР было выдано повторно до 1969 т.к. в АЗ (актовую запись) о рождении вносились изменения на основании СОБ родителей. Таким образом имело место установление отцовства по действующим тогда законам;
- Вы или предок рождены в браке (происхождение ведется по отцу), но СОР повторное. В этом случае СОБ лишний раз докажет, что отец является Вашим биологическим отцом с юридической точки зрения.
Если имело место установление отцовства после 1969 года (происхождение по отцу), то необходимо прикладывать СОУО (св-во об установлении отцовства) в том случае, если отцовство было установлено не в момент рождения ребенка, а позже, т.е. на основании СОУО в АЗ о рождении вносились изменения.
Если ребенок родился вне брака после 1969 года и отцовство было установлено еще при регистрации рождения ребенка, т.е. в его первичном СОР изначально был записан отец (происхождение по отцу), то достаточно только первичного СОР.
Сам факт рождения вне брака не имеет никакого значения при получении статуса ПП, главное, чтоб прослеживалось кровное родство от предка-немца.
Ситуация такая, что дедушка немец и жил в Германии (как поздний переселенец, есть немецкий паспорт) умер два месяца назад после возвращения в Россию (в немецком паспорте указано - без постоянного места жительства в Германии). Это для информации.
Мама и я сейчас планируем так же подавать документы по программе поздних переселенцев но разными заявлениями.
Вопрос вот в чем.
Моя мама родилась в конце Января 1962 года, а брак между ее родителями был заключен в начале Марта 1962 года. (т.е. фактически она родилась вне брака если смотреть на даты)
Требуется ли в данном случае установление отцовства, либо же согласно пункту ниже - в это нет необходимости так как есть свидетельство о браке (копия + справка с выпиской из актовой записи)?
Заранее спасибо!
Добрый день дорогие форумчане. Такой вопрос по документам, какие из перечисленного списка ниже нужно заверять нотариально и после их переводить, а какие не нужно. И прошу дополнить что я мог упустить из документов для подачи первичного Антрага.
| архивная справка о спец поселении и с места выселения на бабушку и прадеда |
| справка о реабилитации бабушка и прадед |
| справка о рождении на моего отца, в связи с тем что в его СОР не указан его отец, а указана только его мать моя бабушка (немка) в справке пояснение почему не указан его отец. |
| справка о браке моего отца с матерью (так как оригинала нет) |
| СОРБ (папа-мама) |
| СОР (мой, супруга, 2ое несовершеннолетних детей) |
| СОР (бабушка, папа, мама) мама нужна ли если я немец со стороны отца? |
| СОС (бабушка, папа, мама ) мама нужна ли если я немец со стороны отца? |
| справка о несудимости(мой, супруга) |
| трудовая книжка моя |
| диплом мой, супруга (нужен ли супруги?) |
| аттестат о среднем образовании мой и супруги (нужен ли супруги?) |
| паспорт (мой) |
| удостоверение гражданина РК (мой) |
| военный билет (мой) |
Благодарю заранее всех откликнувшихся.
Дипломы, аттестаты не нужны, документы на предков по ненемецкой линии (если они не выезжают) не нужны
Нотариально заверять все, что копия и потом переводить с печатью нотариуса.
Если справки отправляете в оригинале- нотариально заверять их не надо.
Паспорт, загранпаспорт, удостоверение личности, трудовая- нотариально заверять не надо. Достаточно простой копии.
Паспорт, загранпаспорт, удостоверение личности- переводить не надо. Любые другие документы- нужен перевод
Справка об отсутствии судимости- оригинал с синей печатью + перевод
На прадеда у меня кроме архивных справок о спец поселении и о реабилитации нет ничего. Бабушка моя была в гражданском браке так как в СОР моего отца указано что со слов матери отец не указан так как брак не был зарегистрирован. В СОР бабушки указаны родители но в архивной справке ее мать является мачехой, так как я понял мой прадед во время когда его выселили был уже в о втором браке. УВЫ СОБ прадеда найти мне не удалось. Сделал запрос в гос архив с места рождения в Украине ответа так до сих пор нет.
здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если у меня документы (паспорт, соб и сор детей) восстановлены после утери в 2018 году, надо ли прикладывать к антрагу какие нибудь справки о причинах? Или в сопроводительном письме надо обьяснить? Или в загсе справки какие то брать?
если у меня документы (паспорт, соб и сор детей) восстановлены после утери в 2018 году, надо ли прикладывать к антрагу какие нибудь справки о причинах? Или в сопроводительном письме надо обьяснить? Или в загсе справки какие то брать?
Если в этих документах указана ваша национальность, то очень вероятно, что теперь простым об'яснением не обойдешься и на все повторные ЗАГСовые документы надо будет брать справки о рождении и браке с указанием какие изменение вносились и на каком основании.
Вижу в профиле, что вы из РФ. Если вы гражданин РФ, то про паспорт можно ничего не об'яснять, в паспорте РФ национальность не указывается. Но если все же захотите получить какой-то документ о причинах замены, то я бы искала его в полиции или УФМС. Вы, наверняка, писали заявление в полицию о том, что паспорт утерян, без него вам бы новый паспорт не выдали. Наверное, можно и справку получить об этом.
НП.
Считаю что открепление данной темы из разряда закрепленных-ошибка.
Эта тема должна быть на виду,т.к позволяет многим кто начинает вникать в вопрос ПП,не создавать лишних тем с однотипными и абсолютно понятными,,для тех кто в теме,вопросами. Тема живая,посещаемая.
Администрации стоило бы подумать над возвратом темы в закрепленные.
посещаемые темы быстро разрастаются до нечитаемого уровня. для ответа на однотипмые и абсолютно понятные вопросы служит FAQ: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38148591.html. в FAQ дана ссылка на эту ветвь. кроме того ветвь защищена от архивирования.
для решения сугубо индивидуальных проблем, оставшихся после прочтения FAQ, следует открывать отдельную ветвь.
СОБ (св-во о браке) предков необходимо прикладывать если:
Предки-немцы меняли фамилию в браке;
Вы или предок были рождены вне брака (происхождение ведется по отцу), и СОР было выдано повторно до 1969 т.к. в АЗ (актовую запись) о рождении вносились изменения на основании СОБ родителей. Таким образом имело место установление отцовства по действующим тогда законам;
Вы или предок рождены в браке (происхождение ведется по отцу), но СОР повторное. В этом случае СОБ лишний раз докажет, что отец является Вашим биологическим отцом с юридической точки зрения.
Stasyа, подскажите пожалуйста если СОР мамы 1954 года первичный, отец немец вписан. Нужно прикладывать СОБ, в 2019 г.
была уверена что не нужно, в 2021 сомневаюсь. Как уже писала что получили справку о браке 1953 родителей мамы с грубой ошибкой в имени бабушки украинки. Нам нужно попытаться сократить доп запросы. Мы пытаемся ускорить наше дело через красный крест, из за проблем со здоровьем у сына. Думаю отсылать справки об отсутствии СОБ прадедушки и прабабушки и справку о браке с ошибкой? Если про СОБ прадедушки не волнуюсь, так как есть актовая запись рождения дедушки и фамилия одинаковая у (родителей) прабабушки и прадедушки, архивные справки. То в СОР мамы у родителей разные фамилии, а в Справке о браке ошибка( Если нужно отсылать справку о браке, какие еще документы можно приложить, чтоб было понятно что это ошибка? Я заказала
копию актовой о браке и копию актовой о рождении мамы,так же есть св о смерти бабушки. Подскажите пожалуйста.
если СОР мамы 1954 года первичный, отец немец вписан. Нужно прикладывать СОБ, в 2019 г. была уверена что не нужно, в 2021 сомневаюсь. Как уже писала что получили справку о браке 1953 родителей мамы с грубой ошибкой в имени бабушки украинки. Нам нужно попытаться сократить доп запросы. Мы пытаемся ускорить наше дело через красный крест, из за проблем со здоровьем у сына. Думаю отсылать справки об отсутствии СОБ прадедушки и прабабушки и справку о браке с ошибкой? Если про СОБ прадедушки не волнуюсь, так как есть актовая запись рождения дедушки и фамилия одинаковая у (родителей) прабабушки и прадедушки, архивные справки. То в СОР мамы у родителей разные фамилии, а в Справке о браке ошибка( Если нужно отсылать справку о браке, какие еще документы можно приложить, чтоб было понятно что это ошибка? Я заказала копию актовой о браке и копию актовой о рождении мамы,так же есть св о смерти бабушки.
Если СОР вашей мамы первичное, то, по идее, BVA вообще не должно волновать в браке она родилась или нет. Но если хотите подстраховаться от допзапросов, то, конечно, лучше сразу положить и справку о браке.
Ошибка только в справке или и в АЗ тоже?
Если только в справке, то можно взять другую без ошибок и не волноваться. Если ошибка и в АЗ о браке тоже, то можно ещё поискать выписки из похозяйственных/домовых книг, возможно, там будет указано правильное имя бабушки, такая справка одновременно послужит доказательством ее совместного проживания с дедом.
Здравствуйте! Простите, услышала про красный крест, можно здесь задам вопрос, чтобы не открывать ветку. У меня дочка 12 лет инвалидность имеет( образование гол.мозга) , скажите как можно обратиться по ускорению в рассмотрении Антрага через красный крест ( только в процессе его отправки). Я не слышала, что это возможно. Моя большая благодарность
Стася. Так как же правильно все таки? Предку должен быть более 16 или более 18 лет?
В законе старше 1924 года,а по практике?
Практика изменилась после решения суда от 29.10.19 года. До достаточно было 16 лет на июнь 1941 (но так тоже было не всегда, а только после решения суда), после не менее 18 лет, как в законе.
Практика изменилась после решения суда от 29.10.19 года. До достаточно было 16 лет на июнь 1941 (но так тоже было не всегда, а только после решения суда), после не менее 18 лет, как в законе.
где в законе упоминаются 18 лет?
где в законе упоминаются 18 лет?
Там не возраст упоминается, а дата рождения.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt
Кто родился после 31.12.23, должен вести происхождение от того, кто родился до 31.12.23. Это 18 лет на 31.12.1941.
Видимо упростили для того что бы не было проблем у того кто 21.06 родился.
да.
Тем более что строго говоря,критичной стоило бы считать дату 28.08...
нет:
Zu Beginn der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen (in der früheren Sowjetunion am 22. Juni 1941) war die 1937 geborene Mutter der Klägerin noch nicht bekenntnisfähig.
BVerwG 1 C 5.20
Zu Beginn der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen (in der früheren Sowjetunion am 22. Juni 1941) war die 1937 geborene Mutter der Klägerin noch nicht bekenntnisfähig.
Что опять говорит о том, что практика с порогом в 16 лет была по сути своей правильная, ибо именно при получении первого паспорта была первая в жизни человека возможность для национальной Bekenntnis.
обычно критической датой считается 22.06, а не 31.12.1941
Согласна. Во всех решениях суда фигурирует 22 июня 1941:
Eine analoge Anwendung oder teleologische Extension der Norm auf den Fall der Abstammung des Aufnahmebewerbers von einem Vorelternteil deutscher Volkszugehörigkeit, der bei Beginn der mit dem Ausbruch des deutsch-sowjetischen Krieges am 22. Juni 1941 einsetzenden inneren Vertreibungsmaßnahmen (BVerwG, Urteil vom 13. Juni 1995 - 9 C 293.94 - Buchholz 412.3 § 6 BVFG Nr. 78 S. 39 und 42 ff.)
https://www.bverwg.de/291019U1C43.18.0
Но в BVFG указано 31 декабря.
В последнее время BVA в своих запросах пишет уклончиво "на 1941 год", хотя раньше бывало, что указывали конкретно 22 июня 1941. Поэтому я затрудняюсь сказать, на какую именно дату будут требовать совершеннолетие предка. К тому же, репрессивные меры начались не прям 22 июня, а почти два месяца спустя и растянулись как раз где-то до конца 1941 года (выселение). Так что предок, которому было менее 18 лет на 22 июня, но уже исполнилось 18 на момент выселения, вполне мог быть выселен персонально по нац. признаку.
Когда раньше BVA писали про 16 лет предка на июнь 1941, то опирались вот на это:
§ 2.2.1
Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis "reif genug" war (BVerwG vom 31.1.1989 - 9 C 78.87). Hiervon kann - i. d. R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren - ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist (BVerwG vom 29.8.1995 - 9 C 391.94; ferner BVerwG vom 13.11.2003 - 5 C 41.03).
Теперь, насколько я понимаю, это положение уже не работает в отношении предков, от которых ведётся происхождение, так что, наверное, нас ждут по этому вопросу новые судебные решения и новые Allgemeine Verwaltungsvorschrift к 6 пар. BVFG.
Из Москвы переселяли уже в июле.
Официально по национальному признаку немцев выселять начали после Приказа от 8/9 сентября 1941:
Вполне официально начали это делать еще в июле по другому приказу. С сентября вывозили остатки: женщин, детей.
Другого приказа я не видела, но в том, ссылку на который я дала, говорится о некоем Постановлении ГКО, которое я тоже не видела, но, возможно, что как раз оно и вышло в июле и на него могли ссылаться при выселении оно может быть указано и в справках о выселении, как обоснование. Однако, само исполнение этого постановление началось лишь с 10 сентября:
Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны СССР о переселении немцев из г. Москвы и Московской области провести следующие мероприятия:
1. Операцию начать 10 сентября и закончить 15 сентября 1941 года
Из Поволжья немцев тоже не выселили в один день: 28 августа. Но в справках о репрессиях часто указана именно эта дата.
О каких выселениях с 22.06 идет разговор?
Возможно я опять что то не так понял...
спорить здесь не имеет никакого смысла. федеральный административный суд многократно постановил ( в данном случае так сказать правильнее, чем "установил"), что репрессивные меры по отношению к немецкому населению в СССР начались 22.06.1941. это надо принять как данность. спорить с этим бессмысленно, уже потому, что закон точно устанавливает возрастную границу для тех, у кого к этому дню могло сформироваться "немецкое самосознание" - а именно у рожденных до 1.1.1924.
однако в свете решения от 19.10.2019 именно это положение закона начало утрачивать свою позицию, поскольку "немецкость" основного предка (т.е. последнего из предков, дожившего до 8.05.1945 или - для репатриированных немцев - до 31.03.1952) требуется теперь определять по законодательству, действовавшему на момент рождения заявителя, т.е. по редакции BVFG, действовавшей до 1.1.1993 (закроем глаза на то, что BVFG на момент рождения заявителя мог вообще еще не существовать), в которой дата 31.12.1923 вообще не играла никакой роли и сформированность немецкого самосознания на начало репрессивных мер должна была проверяться в индивидуальном порядке...
Так где истина то?Решение от 19.10.2019 действующее? Или более поздним решением невелировано? Возможно ли в теории вести линию родства от того кому 22.06.1941 было,например 16 лет и 10 месяцев или 17 лет и 8 месяцев? Неоднократно встречал просто информацию что вели,и успешно.Но,возможно сейчас ситуация иная.Или все индивидуально?
Увидел спор на эту тему в другом месте,стало интересно разобратся.Да и полезно многим будет.
Что опять говорит о том, что практика с порогом в 16 лет была по сути своей правильная, ибо именно при получении первого паспорта была первая в жизни человека возможность для национальной Bekenntnis.
Зато сколько споров вызывала эта практика, ведь паспорта в 1941 году далеко не все получали в 16 лет, чтоб использовать возможность для декларации. И никто не выселял 16-летних без родителей или опекунов немецкой национальности. Семья подвергалась выселению только если ее глава был немцем. А какой из 16-летнего глава семьи? Он сам ещё член чьей-то семьи.
Но другим репрессиям по национальному признаку немцы от 15 до 18 лет подвергались:
- трудовая армия с 17 лет мужчины (с 14.02.42);
- трудовая армия мужчины с 15 лет, женщины с 16 лет (с 07.10.42 г);
- спецучет в комендатуре с 16 лет (с какой даты точно не скажу, но, скорее всего, с 1945 г.), с 10 лет дети репатриированных родителей (с 1945 г.).
Так где истина то?Решение от 19.10.2019 действующее? Или более поздним решением невелировано? Возможно ли в теории вести линию родства от того кому 22.06.1941 было,например 16 лет и 10 месяцев или 17 лет и 8 месяцев? Неоднократно встречал просто информацию что вели,и успешно.Но,возможно сейчас ситуация иная.Или все индивидуально?
Увидел спор на эту тему в другом месте,стало интересно разобратся.Да и полезно многим будет.
на мой взгляд, такие случаи имеют шанс на положительный исход.
из комментариев к старой редакции закона:
Bekenntnisfähiges Alter
Ein Bekenntnis setzt die Fähigkeit voraus, eine volkstumsgemäße Entscheidung zu treffen (Bekenntnisfähigkeit).
Die hierzu erforderliche Reife liegt nach den Umständen des Einzelfalls vor, wenn der Antragsteller zum maßgeblichen Zeitpunkt – etwa durch Lösung vom Elternhaus – bereits eine gewisse Selbständigkeit erreicht hatte (BVerwG, Urteil vom 31. Januar 1989 – 9 C 78.87). Sie kann im allgemeinen ab einem Alter von 16 Jahren angenommen werden.
Спасибо,достаточно понятно стало.
Все случаи рассматриваются индивидуально. Но,факт того что предку,от которого ведется родство,не было 18 не может служить отказом. А может и служить)))) Но как минимум не является однозначным припятствием для получения статуса ПП.
здравствуйте. Готова к отправке первички. Возник вопрос . Здесь на форуме прочитала, что нотариальное разрешение от отца на выезд детей необходимо приложить к антрагу. Однако, при получении Визы так же оно необходимо , но сроком не позже 6 месяца со дня регистрации у нотариуса. Это что мне нужно дважды обращаться и искать горе папу для согласия? Спасибо. ( п.с. тут одно разрешение с боем готов дать)
Здравствуйте.
Здесь на форуме прочитала, что нотариальное разрешение от отца на выезд детей необходимо приложить к антрагу. Однако, при получении Визы так же оно необходимо , но сроком не позже 6 месяца со дня регистрации у нотариуса. Это что мне нужно дважды обращаться и искать горе папу для согласия?
Раз у Консульства такие требования при оформлении национальной визы, значит придется получать доверенность ещё раз, если не успеете за 6 мес. и АВ получить и открыть визу. Но, насколько мне известно, BVA просит доверенность в оригинале и Консульство, наверняка, тоже. Так что, в любом случае, вам надо получать два документа.
А нельзя получить сразу доверенность с отложенным сроком вступления в силу? Например одну со дня подписания,вторую,скажем,с вступлением в силу через пол года-год?
Не знаю. Наверное, это лучше уточнить у нотариуса.
Или важна сама дата выдачи?
Как я поняла, Консульству важна дата выдачи. Может быть, как-то можно договориться с нотариусом, чтоб оформил сразу два документа, но один пока не подписывал, а оставил у себя на хранении, чтоб, когда потребуется, можно было у него получить документ с нужной датой, при условии, что второй родитель даст свое согласие и не отзовет его до тех пор.
но один пока не подписывал, а оставил у себя на хранении, чтоб, когда потребуется, можно было у него получить документ с нужной датой
Как такое возможно?
Доверенность подписывает второй родитель
Нотариальный бланк-это бланк строгой отчетности,
Второй родитель подпишет пустой бланк в нужном месте , а потом на нем распечатают основной текст?
Какой вменяемый нотариус пойдет на такое?
Ну,можно нотариусу доверить подписанте документа дополнительным договором. Или любому другому человеку. Т.е выписать одно разрешение бывшей жене,доверенность какому либо человеку с правом подписи раршения тогда,когда это будет нужно.
Если не отзовет. .
Это теория,как на практике-не знаю.
Как такое возможно?
Я и не утверждаю, что такое возможно.
Какой вменяемый нотариус пойдет на такое
Нотариус нотариусу рознь. Даже опыт форума об этом говорит. Двадцать нотариусов отказываются заверить ветхий/нечитаемый/заламинированный документ, а один соглашается.
Да ну это вообще несравнимые вещи..
Одно дело заверить документ, который действительно существует, а другое - выдать доверенность с нарушением..
Завтра второй родитель передумает и устроит такой цирк этому нотариусу, что мало не покажется..
Ну и в книге учета этот родитель, который давал доверенность, должен будет расписаться за выданный документ.. А потом его распечатают другой датой???
Я скорее поверю в доверенность на доверенность. чем в возможность такой откровенно мутной схемы))
Добрый день!
Собрал все документы, нотариально заверил, перевел на немецкий. Теперь возник такой вопрос, как правильнее отправлять их в BVA - прикрепить скрепкой к каждому документу перевод или же собрать их в две отдельные стопки - документы и отдельно переводы?
как правильнее отправлять их в BVA - прикрепить скрепкой к каждому документу перевод или же собрать их в две отдельные стопки - документы и отдельно переводы?
Я бы к каждому документу приложила следом перевод, но скрепками (или ещё как-то) скреплять не стала бы. Если бератер захочет сравнить оригинал и перевод, то это не слишком удобно делать, когда документы скреплены между собой, и ему придется проделывать дополнительную работу, снимая скрепки. Так что для себя я выбрала вариант все сложить в папку с файлами в таком порядке: антраг, следом документы. Каждый документ + перевод (не скрепляя) в отдельную файловую (прозрачную) папку.
Если вам уже скрепили документ и перевод, например, в бюро переводов, то раскреплять, конечно, не надо.
Доброго времени суток
Веду происхождение от прабабушка 1899 - бабушк 1934 - папа 1959 - я 1986
Есть следующие документы в наличие:
СОР мой, отца оригиналы первички - оба немцы
СОР бабушки восстановленный(неверно указана дата рождения) родители оба немцы, есть справка о рождении с верными данными.
СОБ мой (я немка). СОР детей (я немка)
СОБ бабушки - оригинал, но с неверным ее годом рождения.Что посоветуете?Попытаться взять справку о браке на нее(может там не указаны годы их рождения)? Или внести изменения сразу, на основании ее справки о рождении?!? Фамилию меняет.
Справка о репрессии на бабушку
Справка о спецпоселении на ПРАбабушку
Справка о выселении всей семьи запрошенная в Германии.
Этих всех документов достаточно?
СОР мой, отца оригиналы первички - оба немцы
СОБ бабушки - оригинал, но с неверным ее годом рождения.Что посоветуете?Попытаться взять справку о браке на нее(может там не указаны годы их рождения)? Или внести изменения сразу, на основании ее справки о рождении?!? Фамилию меняет.
Если бабушка меняла фамилию в браке, то нужно или ее СОБ или справка о браке. В каких ещё документах, что вы планируете прикладывать к антрагу, фигурирует год рождения бабушки? Если без них можно обойтись, то не прикладывайте, чтоб ошибка не была очевидной. Если нельзя, тогда для начала запросите справку, если там не будет даты рождения или будет правильная, то ее и прикладывайте. Если и в АЗ ошибка, то можете пока отправить, как есть и на всякий случай параллельно заняться внесением изменений.
Справка о репрессии на бабушку
Справка о спецпоселении на ПРАбабушку
Справку на бабушку не прикладывайте, она ни на что не влияет.
Справка о выселении всей семьи запрошенная в Германии.
Что за справка и почему в Германии запрашивали? Но если там тоже указан год рождения, отличный от того, что в СОБ, то, наверняка, можно обойтись без нее. Хватит и справки о спецпоселении на прабабушку.
Добрый день! Спасибо вам большое, Stasya, за проделанную работу. Как же вовремя я все это прочитала. Мы только готовимся и собираем документы.
До прочтения этой темы мы предполагали вести происхождение от бабушки к мужу, но теперь, учитывая, что она на 22.06.1941 года была несовершеннолетней (родилась в 1957 г) и достоверно знаем, что мать бабушки точно была жива на 08.05.1945 (про отца точно не уверены) получается, что вести происхождение надо от неё. Все члены семьи всегда декларировали себя немцами в документах.
На руках архивная справка о выселении по нац признаку на прадеда и всю его семью. Справку о реабилитации взяли только на бабушку, думая, что от неё будет происхождение (надо получить и на прадеда и на прабабушку тоже).
Есть несколько вопросов, я попыталась найти в темах, но не нашла. Буду благодарна, если поможете советом.
1. Вести происхождение скорее всего будем так: прабабушка 1894 —бабушка 1927—мама 1957—заявитель (муж) 1975. Так как достоверно не знаем где и когда умер прадедушка, в записях ЗАГСа РФ нет данных, то начало от прабабушки. Нужны ли СОРы на прабабушку, прадедушку? Есть только СОС на прабабушку, ну и архивная справка о выселении, где, кстати, прабабушка указана без отчества.
2. СОР матери выдано в 1961 г, аж через 4 года после рождения. И там нет номера актовой записи, только дата. Почему так никто из тех, кто жив не знает. Учитывая, что дата актовой записи и дата выдачи одна и та же, то надеемся, что это первичное СОР. Оба родителя указаны немцы с общей немецкой фамилией. Нужно ли нам делать запросы и выяснять почему СОР мамы выдано только через 4 года после рождения?
2. Муж был рождён в 1975 г за месяц до регистрации брака его родителей. Его СОР и СОБ его родителей получены и датированы одним днём. Нужно ли нам свидетельство об установлении отцовства для мужа, если отец, так сказать, не «участвует» в линии немецкого происхождения?
3. В военном билете мужа нет графы «национальность». Национальность его указана в нашем СОБ и в повторном СОР ребёнка. Брак зарегистрирован сильно после рождения ребёнка. СОР ребёнка мы меняли, получили повторное с национальностью «немец» вместо прочерка. Взяли также справку, что менялось СОР т.к. «дополнена национальность отца «немец»». Нужно ли будет вообще прикладывать военный билет к документам?
Там в графе «семейное положение» указана первая жена. Если прикладывать военный билет, то наверное и СОРБ с ней тоже надо прикладывать?
4. Родственники из семьи прадедушки и прабабушки уже переехали в Германию в 90-х. Три семьи, каждая по отдельности. Нужно ли указывать в Антраге их номера дел и прилагать какие-то их документы?
5. Апостиль необходимо ставить на документы актов гражданского состояния, полученных после 1993 года первично или и повторных тоже? То есть если мы сейчас запрашиваем СОР, СОБ бабушки, то и на них надо проставлять апостиль?
Вопросов много, конечно, но если дочитаете и посоветуете, что знаете, буду очень благодарна.
Скажите пожалуйста. Если в свое время был получен Антраг, но по нему никто не успел въехать в Германию, так как заявитель умер, нужно ли BVA уведомлять об этом? Особенно если заявление теперь будут отдельно подавать те, кто был вписан в антраг к умершему.
Вести происхождение скорее всего будем так: прабабушка 1894 —бабушка 1927—мама 1957—заявитель (муж) 1975. Так как достоверно не знаем где и когда умер прадедушка, в записях ЗАГСа РФ нет данных, то начало от прабабушки. Нужны ли СОРы на прабабушку, прадедушку?
Не нужны. Да и нет на них таких документов, максимум, записи о рождении в церковных метрических книгах.
СОР матери выдано в 1961 г, аж через 4 года после рождения. И там нет номера актовой записи, только дата. Почему так никто из тех, кто жив не знает. Учитывая, что дата актовой записи и дата выдачи одна и та же, то надеемся, что это первичное СОР. Оба родителя указаны немцы с общей немецкой фамилией. Нужно ли нам делать запросы и выяснять почему СОР мамы выдано только через 4 года после рождения?
Обязательно.
Муж был рождён в 1975 г за месяц до регистрации брака его родителей. Его СОР и СОБ его родителей получены и датированы одним днём. Нужно ли нам свидетельство об установлении отцовства для мужа, если отец, так сказать, не «участвует» в линии немецкого происхождения?
Я считаю, что СОУО прикладывать в этом случае к антрагу без надобности.
Родственники из семьи прадедушки и прабабушки уже переехали в Германию в 90-х. Три семьи, каждая по отдельности. Нужно ли указывать в Антраге их номера дел и прилагать какие-то их документы?
Не нужно.
Апостиль необходимо ставить на документы актов гражданского состояния, полученных после 1993 года первично или и повторных тоже?
Согласно Меркблатт, апостиль требуется на всех документах, что были выданы после присоединения страны к Гаагской конвенции. Не имеет значения повторные это документы или первичные.
То есть если мы сейчас запрашиваем СОР, СОБ бабушки, то и на них надо проставлять апостиль?
Согласно Меркблатт надо, но по факту BVA смотрит на наличие апостиля сквозь пальцы.
Скажите пожалуйста. Если в свое время был получен Антраг, но по нему никто не успел въехать в Германию, так как заявитель умер, нужно ли BVA уведомлять об этом? Особенно если заявление теперь будут отдельно подавать те, кто был вписан в антраг к умершему.
Если под Антрагом имеется в виду решение о приеме, то, конечно, надо об этом сообщать в BVA. Для этого в антраге, который будут подавать заявители, есть специальные пункты.
Было получено именно решение о приеме. Но тот, кто его получил, умер аж 25 лет назад.
Если умерший человек, этот тот, от кого мы сейчас будем вести родство, достаточно только упомянуть о его смерти в новом Антраге, или нужно еще прикладывать переведенное свидетельство о смерти?
Добрый день! Хотим подать Antrag. Происхождение будем вести от бабушки, 1910 г.р. , высланной из Украины в 1941 году вместе с моей мамой (1937 года рождения). Есть свидетельство о рождении мамы (повторное, выданной на Украине, где в вытяге указано, что ее мать - немка). Мама декларировала себя немкой во всех документах, в т.ч. в моем СОР (первичное 1965 г.).
Есть справка МВД Казахстана, что в отношении их семью есть сведения, но их дела о высылке и спецпоселении отправлены в Украину 1969 году..И это - Донецк...
Мы получили через доверенное лицо из ДНР архивные справки о выселении мамы и бабушки в 1941 голу на территорию Казахстана по национальному признаку и нахождении на спецпоселении. Будут ли эти справки признаны?
Бабушка умерла в 1987 году.
Я не указана в СОР моих детей немкой, могу сменить национальность в СОР детей без суда (ЗАГС делает запрос в Казахстан и на основе полученного ответа меняют мне национальность). Немецкий учу в Гёте, сейчас на В1.
Менять ли национальность в свете последних событий ( у меня - не прочерк). Или сделать заявителем маму и нам подаваться с ней. Ей 84 года и сдаст ли она В1 - большой вопрос(.
Подскажите , пожалуйста, достаточно ли тех документов, которые мы имеем.
Подскажите , пожалуйста, достаточно ли тех документов, которые мы имеем.
С происхрждением проблем у вас быть не должно.
Менять ли национальность в свете последних событий ( у меня - не прочерк). Или сделать заявителем маму и нам подаваться с ней. Ей 84 года и сдаст ли она В1 - большой вопрос(.
Национальность менять, чем быстрей, тем лучше, затем подавать антраг. Без немецкой национальности в документах у вас все равно не будет шансов на АВ.
На маму тоже можно подать антраг. Ей будет достаточно пройти ШТ или, если у нее есть проблемы со здоровьем, которые препятствуют изучению языка, можно сделать для нее освобождение по медицинским показаниям.
Большое спасибо за быстрый ответ. Т.е. если я сменю национальность - мне лучше приложить все 4 модуля В1? Или достаточно только шрехен? В случае отказа мне лично - могу ли впоследствии быть включенной в Антраг мамы? И еще вопрос... Повторное СОР мамы с вытягом будет достаточно или нужно будет брать справку , что в актовую запись не вносились изменения?
Добрый день! Вопрос от знакомой, помогите, пожалуйста!
Исходные данные: дед немец 1919гр,Мама немка ( сор первичный)
Я в 2019 году подала в суд на смену национальности и был отказ. Отправила отказ решения суда в БФА и был ответ, чтобы сдавала весь В1.
В течении двух лет сдала полный В1. Решила повторно подать на смену национальности и выиграла суд в том же районном суде , потому что приложила документы своих предков и В1.
Что делать? Как поступить, чтобы не получить отказ ?
Можно ли на данном этапе поменять национальность во всех своих документах, если до этого был отправлен отказ из суда?
Т.е. если я сменю национальность - мне лучше приложить все 4 модуля В1? Или достаточно только шрехен?
Если вы измените национальность и у вас будет немецкая декларация, то вам останется только выполнить предпосылку по языку, пройдя ШТ или сдав модуль "шпрехен".
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37661102.html?Cat=&p...
В случае отказа мне лично - могу ли впоследствии быть включенной в Антраг мамы?
Да, можете. Мама может даже вас сразу включить в свой антраг по 7-му пар., но от вас потребуется сертификат А1.
Повторное СОР мамы с вытягом будет достаточно или нужно будет брать справку , что в актовую запись не вносились изменения?
Вам нужно взять полный вытяг, в нем будут отражены все изменения и исправления в АЗ.
Исходные данные: дед немец 1919гр,
Мама немка ( сор первичный)
Я в 2019 году подала в суд на смену национальности и был отказ. Отправила отказ решения суда в БФА и был ответ, чтобы сдавала весь В1.
В течении двух лет сдала полный В1. Решила повторно подать на смену национальности и выиграла суд в том же районном суде , потому что приложила документы своих предков и В1.
Что делать? Как поступить, чтобы не получить отказ ?
Можно ли на данном этапе поменять национальность во всех своих документах, если до этого был отправлен отказ из суда?
Национальность менять обязательно и как можно скорей. Без этого вероятность отказа гораздо выше, поскольку из решение суда от 26.01.21 следует, что только В1 недостаточно, если есть гегенбекеннтнис (ненемецкая декларация) в документах. И отказы в таких случаях уже были.
Здравствуйте! Спасибо вам за такую большую и подробную информацию! Но к сожалению я запутался с этими изменениями. Можете мне подсказать что мне сделать? Ситуация такая:
У меня мать немка, ее родители (мои бабушка и дедушка) к сожалению давно умерли. Бабушка с дедушкой были репрессированы с Саратовской области в Казахстан. Сами мы давно проживаем в России. У моей матери 2 брата и 2 родные сестры уехали жить в Германию как поздние переселенцы еще в 90х начале 2000. Мать не захотела ехать в Германию(точнее отец, русский) к сожалению он тоже умер. Сейчас я хочу с семьей переехать по программе ПП. Так вот читая форумы не могу понять какие документы конкретно мне нужны для подачи антрага.Когда то давно у нас по определенным причинам были утеряны все документы. Я съездил в Казахстан и восстановил свое СОР, а сейчас сделали запрос в Казахстан на восстановление маминого СОР т.к. границы закрыты и съездить нет возможности. У родственников в Германии тоже не осталось документов по которым они переезжали.
Так вот я сейчас не знаю и никто толком не может мне сказать достаточно ли мне предоставить свое СОР и материного СОР для доказательства немецкой национальности. Или еще нужны СОР бабушки и дедушки? У матери в СОР написано что она немка, у меня написано мать немка а отец русский. Родители 1967 года рождения, а я 1986. Если еще нужны какие то документы на бабушку с дедушкой кроме СОС то я даже не знаю где их брать. В ЗАГСЕ сказали что искать никто не будет эти свидетельства и им нужно точно знать где и когда выдавались эти свидетельства, а мы не знаем. В то время с документами был беспорядок и где именно выдавалось СОР бабушки с дедушкой не известно(( Подскажите как быть в такой ситуации?
Так вот я сейчас не знаю и никто толком не может мне сказать достаточно ли мне предоставить свое СОР и материного СОР для доказательства немецкой национальности. Или еще нужны СОР бабушки и дедушки? У матери в СОР написано что она немка, у меня написано мать немка а отец русский. Родители 1967 года рождения, а я 1986. Если еще нужны какие то документы на бабушку с дедушкой кроме СОС то я даже не знаю где их брать. В ЗАГСЕ сказали что искать никто не будет эти свидетельства и им нужно точно знать где и когда выдавались эти свидетельства, а мы не знаем. В то время с документами был беспорядок и где именно выдавалось СОР бабушки с дедушкой не известно(( Подскажите как быть в такой ситуации?
Какого года рождения бабушка и дедушка? Если после 1923, то понадобятся их СОР (хотя бы одного из них, по его линии и будете вести происхождение) и справки о репрессиях по национальному признаку на родителей этого предка.
Начинать поиски СОР надо с места рождения предка, как правило, время и место указаны в СОС. Если по месту рождения в ЗАГСе АЗ не сохранилась, то можно поискать восстановленную АЗ о рождении по месту жительства предка.
Подскажите пожалуйста, какую последовательность действий выполнить, сперва менять национальность, после чего сдавать на B1, либо наоборот? В свете последних событий, что будет более правильным🤔
Если учесть, что менять национальность надо обязательно, то начинать следует с этого и, чем раньше, тем лучше.
Добрый день! Ситуация такая. Заявитель – мой муж. Мать и отец у него немцы. Они заключили брак в городе Кызыл-Орда (Казахстан) и прожили вместе с 1956 до 1977 года. Заявитель родился в этом браке в 1957 году. В 1977 году его родители официально развелись.А в начале нулевых мать заявителя переехала из Казахстана в Германию, связь с ней практически полностью оборвалась. В 2008 году она умерла.Для участия в программе ПП заявитель решил вести происхождение от своего отца, 1925-го года рождения, который до конца своих дней проживал в Казахстане. Есть свидетельство о рождении и смерти этого человека.Насколько я поняла, читая форум, в пакет документов надо будет положить СОР отца заявителя, от которого он решил вести немецкое происхождение. Но есть один нюанс: это
СОР у отца в связи с утерей - повторное, было получено им в 1990-м году из Крыма, города Саки, где отец родился. Полтора месяца назад мы отправили в архив города Симферополя письмо с просьбой прислать нам архивную запись о рождении отца заявителя, с пояснением, на каком основании ему выдавалось повторное СОР. Ответ пока не получили.
Но мой вопрос о другом: нужно ли нам добывать из ЗАГСА города Кызылорда справку о заключении брака между родителями заявителя в 1956 году?
Просто я читала, что, если СОР повторное, но нужно СОБ родителей. Но при этом не уточнялось, о чьем повторном СОР идет речь - заявителя или его предка. В нашем случае это повторное СОР отца заявителя.
И еще: в одном обучающем ролике
говорится, что, если родители развелись, то нужна какая-то «справка жениха и невесты» (я думаю, что это все же справка о заключении брака), чтобы доказать, что заявитель родился в браке.
И вопрос номер два: надо ли нам апостилировать повторное СОР отца заявителя? Может, я ошибаюсь, но лично мне кажется, что не надо. Оно все-таки получено в 1990 году, еще в СССР, до Гаагского соглашения.
Не скрывать национальность в период репрессии
В идеале это могут быть справки о репрессиях по национальному признаку.
Stasya, пожалуйста, если есть время, подробнее объясните. Я думаю другим сомостоятельно подающим антраг будет тоже полезно. Как вы уже написали в идеале нужна справка. И к кому я обращался за советом тоже сразу сказал заказывай справку. Но, если у ТС родители например родились в период 1941 по 1952 и у них в СОР указана национальность родителей (родителя) немец, то как бы уже есть доказательство, что не скрывали национальность в период репрессий.
Справка это просто "плюсик" или необходимое условие?
Справка о персональных репрессиях по нац. признаку - это источник необходимой информации, но не необходимое условие. Читаем абзац до конца:
В идеале это могут быть справки о репрессиях по национальному признаку. Такая справка одновременно докажет, что предок декларировал себя немцем, родился до 1924 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных). Подробнее об этом можно прочитать здесь: Про репрессии и судьбу немецкого народа.
Из темы "Про репрессии и судьбу немецкого народа":
В: Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?
О: BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется. Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что предок, от которого ведется происхождение:
- Был достаточно взрослым (старше 18 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
- Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
- Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).
"Плюсиком" справка тоже не является, т.к. антраг рассматривается не по бальной системе, "плюсами" здесь не компенсировать "минусы". Надо просто соответствовать всем требованиям закона.
Позволю себе вам ответить. Попробую перевести с юридического на простой язык. Справка нужна всегда, если ее нет не стоит расстраиваться и быть готовым доп.запросам. Ранее на форуме писали, что у тех у кого Bezugperson имеет АВ не нужно было справки, а теперь уже есть мнения , что даже таким будет не лишне приложить справку о репрессии.
Stasya, большое спасибо за ответ.
А я хотела спросить если мой дедушка родился в 1940 а его брат в 1954 достаточно ли доказательств приложив копий СОР?
Здравствуйте.
В 1940 году в СОР не указывалась национальность родителей, так что здесь надо смотреть на дату выдачи этого документа. И если оба СОР будут выданы после 1990 года, то BVA, скорее всего, подвергнет сомнению информацию, указанную в них. Гораздо лучше вместе (или вместо) с СОР приложить ещё и АЗ о рождении, в крайнем случае, справки о рождении с указанием всей информации из АЗ. Но лучше всего, если эти СОР будут выданы хотя бы до 1990 года.
Иначе результат рассмотрения может быть, как вот в этой теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38302377.html?Cat=&p...
Справка нужна всегда, если ее нет не стоит расстраиваться
Справку лучше получить, если есть такая возможность. Если репрессий не было или справку получить не представляется возможным, то это ещё не повод для отказа.
и быть готовым доп.запросам.
Не факт. Что мешает заявителю сразу предвосхитить все возможные допзапросы и ответить на них ещё на стадии подачи антрага?
Ранее на форуме писали, что у тех у кого Bezugperson имеет АВ не нужно было справки, а теперь уже есть мнения , что даже таким будет не лишне приложить справку о репрессии.
Это никак не связано с наличием или отсутствием репрессий.
Это связано с тем, что после решения суда от 29.10.19 изменилась трактовка закона в части происхождения. Если ранее BVA исходило из того, что Bezugperson может быть также и тот, кто получил АВ, то есть был признан немцем по смыслу закона BVFG (а это происходило, как правило, после рождения заявителя и не всегда при наличии живого совершеннолетнего предка-немца на 1941 год), то сейчас суд постановил, что немецкое происхождение заявителя надо рассматривать согласно требованиям закона на момент его рождения. Следовательно, те, у кого предки получили АВ, теперь не имеют преимуществ перед теми, чьи предки не были ранее признаны немцами по смыслу закона, и они теперь так же вынуждены доказывать наличие предка-немца на начало репрессий. АВ предка больше не может служить безусловным доказательством немецкого происхождения в контексте BVFG. А лучшим (но не единственным) доказательством немецкости предка на начало репрессий по-прежнему является справка о репрессиях по нац. признаку.
Stasya, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по ряду вопросов.
В 2006 году папа получил AB (основной заявитель), но уезжать он пока не планирует. Я получил отказ - не прошел Sprachtest. Я правильно понял, что могу подать свой отдельный антраг? Не будет каким-то отрицательным фактором имеющийся отказ?
Мой дедушка (к сожалению уже нет в живых) уехал в Германию в 90-х. Кто в данном случае может быть Bezugsperson - дедушка или отец, т.к. у него есть AB?
В моем СОР отец - немец. Недавно получил повторное свидетельство о расторжении брака, в котором я указан как немец (в первоначальном национальность не была заполнена). В военном билете национальность не проставлена.
Если буду сам подаваться, то какие документы нужны кроме имеющихся?
Язык учу. Нужны все модули B1 или только Sprechen? - или это на усмотрение бератора?
Здравствуйте
В 2006 году папа получил AB (основной заявитель), но уезжать он пока не планирует. Я получил отказ - не прошел Sprachtest. Я правильно понял, что могу подать свой отдельный антраг?
Если вы получили отказ из-за невыполнения предпосылки по языку, значит, вас уже рассматривали, как заявителя, то есть вы уже подавали антраг на 4-й пар. Следовательно, подать антраг ещё раз вы не можете, но можете подать на пересмотр своего дела, если причина отказа была устранена и появились предпосылки для пересмотра, то есть если вы докажете, что можете вести простой разговор на немецком языке.
Мой дедушка (к сожалению уже нет в живых) уехал в Германию в 90-х. Кто в данном случае может быть Bezugsperson - дедушка или отец, т.к. у него есть AB?
Если вы внимательно прочитаете мой предыдущий пост, то сможете сами ответить на свой вопрос:
те, у кого предки получили АВ, теперь не имеют преимуществ перед теми, чьи предки не были ранее признаны немцами по смыслу закона, и они теперь так же вынуждены доказывать наличие предка-немца на начало репрессий. АВ предка больше не может служить безусловным доказательством выполнения этого условия.
Ваш отец или ваш дед декларировали себя немцами на июнь 1941?
Если буду сам подаваться, то какие документы нужны кроме имеющихся?
Об этом подробно написано в стартовых сообщениях этой темы.
Язык учу. Нужны все модули B1 или только Sprechen? - или это на усмотрение бератора?
Если у вас немецкая национальность указана только в СОРБ и в ВБ, то очень вероятно, что этого будет недостаточно для выполнения предпосылки по декларации, и от вас попросят полный сертификат В1 в качестве альтернативы.
значит, вас уже рассматривали, как заявителя, то есть вы уже подавали антраг на 4-й пар.
В отказе я указан как Antragsteller - значит на меня оформлялся отдельный антраг или это мог быть отказ по антрагу моего отца, в котором я указан потомком? (документы давно оформляли родственники в Германии, поэтому я всех тонкостей не знаю)
В отказе я указан как Antragsteller - значит на меня оформлялся отдельный антраг
Это значит, что вас могли рассматривать, как самостоятельного антрагштеллера в антраге, который подавал ваш отец, но это не значит, что на вас оформлялся отдельный антраг.
или это мог быть отказ по антрагу моего отца, в котором я указан потомком?
Если б вас рассматривали только, как потомка заявителя в антраге отца, то вы бы не получили отказ по языку, тем более, что вы утверждаете, что отец получил АВ. Вы бы получили ЕВ, предоставив А1.
документы давно оформляли родственники в Германии, поэтому я всех тонкостей не знаю
Подробности желательно узнать до того, как будете подавать на пересмотр. Отказ по происхождению у вас не мог быть, раз отец получил АВ, но все же желательно убедиться, что у вас, действительно, был собственный отказ и уточнить по какой причине.
Если же вы допускаете, что отец мог получить отказ, а не АВ, тогда, тем более, надо узнать, чем закончилась подача антрага отцом. Вполне возможно, что он получил не АВ, а отказ, но у него может быть ЕВ в антраге своего отца. В таком случае у вас может быть отказ не по языку (или не только по языку), но и по происхождению, который не будет пересмотрен пока отец не пересмотрит свой отказ.
все же желательно убедиться, что у вас, действительно, был собственный отказ и уточнить по какой причине.
Сестра прислала фото документов - мой отказ и AB отца идут отдельными документами, номера в них отличаются (IIIB7/SU-1111111/1 - примерно такого формата).
Причина в отказе - немецкий язык не преподавался в семье, и отсутствуют документы, декларирующие национальность (на тот момент таких документов у меня не было).
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться в ряде вопросов заполнения Антрага -
1. Нужно ли заполнять данные на супруга (пп. 22,23,24), если заявитель разведен с единственным супругом, и супруга уже нет в живых?
2. Что заполнять в таком случае в п.7.1, графу "разведен с"?
3. Нужно ли заполнять данные на родственников супруга при обозначенном выше условии (п.25.6)?
4. Нужно ли заполнять детально данные о работе на родителей/прародителей заявителя (п.25), если их нет в живых и нет достоверного источника, только память заявителя?
Большое спасибо!
1. Нужно ли заполнять данные на супруга (пп. 22,23,24), если заявитель разведен с единственным супругом, и супруга уже нет в живых?
Нужно.
2. Что заполнять в таком случае в п.7.1, графу "разведен с"?
Да. Если бы супруг умер до расторжения брака, то тогда вы были бы его вдовой и заполняли бы графу "овдовел с".
3. Нужно ли заполнять данные на родственников супруга при обозначенном выше условии (п.25.6)?
Нужно.
4. Нужно ли заполнять детально данные о работе на родителей/прародителей заявителя (п.25), если их нет в живых и нет достоверного источника, только память заявителя?
Нужно заполнять данные на родителей о работе/учебе, на прародителей не нужно.
Хотя бы по памяти, трудовые книжки родителей к антрагу прикладывать не требуется.
Прочитал FAQ, но остались вопросы по поводу документов которые прикладывают к Антрагу.. Подскажите пожалуйста:
-Нужны ли копии трудовых и паспорта матери и деда заявителя, если они не будут в Антраге, но немецкая линия по матери?
-Нужно ли отправлять копии СОБ, СОС, и трудовой книжки родителей жены, если они тоже не будут в Антраге?
-СОБ заменяет документ о смене фамилии жены, или нужно отдельную справку о перемени имени брать?
-Нужно ли отправлять копии аттестатов или дипломов заявителю или его жене?
Добрый день! А надо ли прикладывать военный билет? У папы есть старый советского образца, где указана еще русская национальность (сейчас немецкая, поменяли через суд) и у брата уже современный военный билет, но он пойдет не как заявитель, а будет присоединен к папиному антрагу. Спасибо большое!
Подскажите, пожалуйста, вопрос такой- у мужа в СОБ и в СОР ребенка стоит,что он немец ( сменил прочерк ) , но в его военном билете и в паспорте времен СССР он указан русским. Ему менять национальность в военном билете? И на каком основании ее менять? В его СОР родители стоят русские, хотя его отец в 90-х уехал с бабушкой мужа в Германию. Там он сменил фамилию и имя. В живых его уже нет. Если мужу менять национальность,то на основании чего? Смогли только добыть справку на бабушку,что она немка, в справке о рождении отца, из ЗАГСа. И еще вопрос, мы оба претендуем на 4 параграф, нам надо подавать 2 антрага или только я или муж заявителем можем быть? У меня сменены прочерки в СОБ и СОР младшего ребенка на немку, происхождение веду от деда. В антраг планирую включать только младшего ребенка. Старшая дочь совершеннолетняя и не планирует пока уезжать, да и учеба у нее еще лет 5 продлится. В случае чего,я же могу ее потом задним числом в свой антраг включить, когда перееду?
Большое вам спасибо, очень полезная информация . Извините , сразу извиняюсь, так как понимаю что мой вопрос может вам показаться простым и тупым, поскольку вы всё подробно описали. Но я хотел бы прояснить не которые моменты, так как не шел или не понял информацию касающуюся моего случая. можно с вами посоветоваться, может получится что то прояснить для себя. Я начал сбор документов, хотя наверное надо начать с того что мой отец 51г.р. подавал документы на признание его поздним переселенцем, вся семья и я шли за ним так сказать прицепом, подавал он в 2002.г. в этот же год получил приглашение на Шпрехтест, в начале 2003г. он получил статус позднего переселенца, $4 и мы все $7. Но не стали перезжать. Сейчас я собрался подавать самостоятельно о признании меня поздним переселенцем. Так вот что меня волнует и беспокоит, надо ли мне доказывать родство с дедушкой и бабушкой или достаточно только с отцом? Так как оригиналов СОР деда и бабушки нет, есть только копии. есть из оригиналов бабушки только Архивная справка о репрессиях и освобождении . Но есть все оригинальные документы отца и так же справка что он репрессирован. Плюс есть на руках оригинал его приглашения на въезд где и я указан. Достаточно ли будет в моём случаи отправить все документы на меня, все документы отца-подтверждения родства + копию его вызова? И не могли вы подсказать где на его вызове стоит номер его дела? Ну или в каком он там формате? что бы его не с чем другим не перепутать. Ещё раз извините меня, буду очень признателен если поясните мне эти моменты.
Всем привет! У меня вопрос к знающим казахстанцам: надо ли к пакету документов для отправления в БФА прикладывать перевод казахстанского удостоверения личности? Там на лицевой стороне - ИИН, а на обратной стороне указана национальность. И, если нужен перевод удостоверения, то надо ли перед этим нотариально заверять копию данного документа?
Человеки, пользуйтесь первоисточником. Не надо ничего изобретать.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte...
Прикреплённые файлыПожалуйста разъясните. Бабушка немка родилась в марте 1942 года по месту спецпоселения её матери в казахстане, отца за месяц до её рождения забрали в трудармию. Нет СОС ни на одного из родителей бабушки, как и от кого вести происхождение. Бабушка тоже умерла в 2017. На отца бабушки есть справка что был в трудармии и освобожден в1943 по болезни, но больше о нем ничего не известно. О маме бабушки есть справка о спецпоселении с малолетней дочерью с1942-1952, но в справке имя её Эмма, а в справке о рождении дочери-Элла, толи ошибка, толи неверное прочтение рукописного текста, но что делать посоветуйте пожалуйста
Здравствуйте! Вопрос насчет заграничного паспорта. Для пакета документов в БФА нужна ксерокопия только главного разворота с фотографией или также всех остальных страниц, с записями о предыдущих зарубежных поездках?
ни загран паспорт, ни копия диплома не нужны (бывают конечно исключения на счет дипломов, типа если только закончил и нет трудовой). А вообще поражаюсь, кто только что не выдумывает, готовы в комплект к антрагу и справки с мед.осмотром приложить (шутка конечно).... Есть же офф сайт, там есть табличка что надо и в каком виде!
Н.П. Добрый вечер всем и позитивных новостей! Подскажите, пожалуйста, надо ли отправлять весь пакет документов, если по ним уже получила АБ мать заявительницы? Или достаточно Антрага, СОР свое, СОБ и СОР ребёнка, сертификат и справку а несудимости? У нас есть все документы, просто надо ли их снова отправлять в БВА, если они уже оттуда один раз "вернулись". Заранее благодарю
За ответ вам спасибо! Но поражаться не надо). Именно на сайте БФА в списке документов последним пунктом значатся "дипломы/сертификаты". Сертификаты - это, очевидно, об успешной сдаче теста Б1 заявителем или А1 членами его семьи. Ну, а дипломы - это, очевидно, дипломы. Но, раз вы так уверенно говорите, что они в пакете документов не нужны, охотно вам поверю. Не хочется еще и с ними возиться.
"Postweg
Sollen wir Ihnen einen Antrag schicken, senden Sie uns bitte eine kurze Nachricht (Brief, E-Mail, Kontaktformular, Fax) oder rufen Sie uns an. Postanschrift: Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln.
E-Mail: spaetaussiedler@bva.bund.de"
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte...
Добрый день,
Хочу подать антраг на маму. Можете подсказать, какие документы можно еще поискать, чтобы доказать происхождение мамы. Есть ли вообще шансы.
Происхождение будем доказывать от маминых прабабушки/прадедушки:
- Мама 1962 г.р., в ее СОР стоит отец - немец, мать - русская. В мамином советском паспорте стояла национальность - русская, в современном паспорте не стоит естественно ничего.
- Мамин отец немец, 37 г.р. СОР утерян. Родился на Украине. Найти СОР в архивах не удалось.
- Мамины бабушка/дедушка немцы, 10 и 12 г.р. Родились на Украине. СОРов вроде нет. Есть СОС, но там без национальности. Были переселены в Германию в (vom 20.03.1944 bis zum 20.01.1945 in Warthegau, Wreschen, Liebenstadt, vom 20.01.1945 bis zum 15.11.1945 in Hale an der Sale, Neterau, Deutschland, am 15.11.1945 вывезены в Россию). Гражданство по информации Бундесархива в 2014 году не получили.
- С 45 года проживали в Сарапуле в спец поселение (или что то типа этого). Думаю можно попробовать получить справки о репрессиях.
Моя национальность / СОР не имеют значения, уже с гражданством.
Добрый день! Прочитала за последнее время просто кучу информации. Но все равно остались вопросы.
У меня следующая ситуация, точнее даже две.
Ситуация № 1 Заявитель - Муж. Его дед немец(декларация в СОР сына(папы мужа)), также есть справки о репрессиях и реабилитации деда. Дед был несовершеннолетним в 41 году. Соответственно встает вопрос о ведении линии от его родителей. Есть СОР деда, но в нем не указана национальность его родителей(там не было такой графы), есть еще СОС его родителей и даже бабушки. Но в них тоже не указана национальность. Единственное, что нашли с указанием национальности "немец" это - "личный листок по учету кадров" отца деда(прадеда), где перечислены все его должности с 1909 до 1954. И за что еще можно зацепиться в качестве
декларации прадеда(пробабушки), то в справках о реабилитации и репресиях деда указана формулировка : "Он с родителями" пребывал там-то там-то.
Есть СОБ родителей мужа.
Ситуация № 2. Заявитель - моя мама. Ее дед немец(декларация в СОР(мамы моей мамы)), также есть справки о репрессиях и реабилитации деда. Он был совершеннолетним в 41 году, поэтому линию ведем от него.
Также есть справка о браке матери моей мамы.
В обоих ситуациях все документы первичные. Свою национальность(мужа и мамы) в обоих случая меняем через суд. Подскажите пожалуйста, по приведенным данным, каких документов еще не хватает ?
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в Антраге пункт «национальность во внутреннем паспорте». Для родителей и дедушек,бабушек, которые получили новый паспорт РФ без национальности, в Антраге надо указыать по советсвому паспорту или entfällt?
Спасибо.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, в Антраге пункт «национальность во внутреннем паспорте». Для родителей и дедушек,бабушек, которые получили новый паспорт РФ без национальности, в Антраге надо указыать по советсвому паспорту или entfällt?
Я бы указывала в соответствии с национальностью в СОРах их детей, которые вы будете прикладывать к антрагу.
Ситуация № 1 Заявитель - Муж. Его дед немец(декларация в СОР сына(папы мужа)), также есть справки о репрессиях и реабилитации деда. Дед был несовершеннолетним в 41 году. Соответственно встает вопрос о ведении линии от его родителей. Есть СОР деда, но в нем не указана национальность его родителей(там не было такой графы), есть еще СОС его родителей и даже бабушки. Но в них тоже не указана национальность. Единственное, что нашли с указанием национальности "немец" это - "личный листок по учету кадров" отца деда(прадеда), где перечислены все его должности с 1909 до 1954. И за что еще можно зацепиться в качестве декларации прадеда(пробабушки), то в справках о реабилитации и репресиях деда указана формулировка : "Он с родителями" пребывал там-то там-то.
Запросите подобные справки на родителей деда. В них, наверняка, будут указаны репрессии по немецкому национальному признаку. Этого более, чем достаточно для подтверждения "немецкости" родителей деда.
Ситуация № 2. Заявитель - моя мама. Ее дед немец(декларация в СОР(мамы моей мамы)), также есть справки о репрессиях и реабилитации деда. Он был совершеннолетним в 41 году, поэтому линию ведем от него.
Также есть справка о браке матери моей мамы.
В обоих ситуациях все документы первичные. Свою национальность(мужа и мамы) в обоих случая меняем через суд. Подскажите пожалуйста, по приведенным данным, каких документов еще не хватает ?
Все есть в стартовом сообщении.
Задачи заявителя:
1. Доказать кровное (биологическое) родство с предком-немцем;
2. Доказать, что:
Предок-немец, от которого ведется происхождение (Bezugsperson) должен удовлетворять следующим критериям:
- Быть совершеннолетним и декларировать себя немцем на начало репрессий по нац. признаку в 1941 году;
- Не скрывать национальность в период репрессий;
- Проживать в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных после войны).
3. Доказать свою немецкую декларацию;
4. Доказать знание немецкого языка.
5. Приложить необходимые документы на включаемых в антарг лиц (см. список в стартовом сообщении).
я пересмотрела много сайтов, где можно найти репрессированных. Дед нашла, нашла даже его брата и сестру. Но вот ни мамы, ни отца их нет. Такое теоретически возможно ? Или это скорее неполнота этих баз.
Все возможно, особенно, если родители не дожили до 1949 года, когда эти базы и стали составляться.
Подскажите, я пересмотрела много сайтов, где можно найти репрессированных. Дед нашла, нашла даже его брата и сестру. Но вот ни мамы, ни отца их нет. Такое теоретически возможно ? Или это скорее неполнота этих баз.
Из 12 членов моей семьи, которые были репрессированы и выселены вместе, в открытых базах данных есть только один человек. Каким образом эти базы данных наполнялись - не знаю, но очевидно, что они не полны.
Добрый день! Собираю документы. В моем СОР Мама немка. У мамы СОР повторное (выдано в 1967 в Казахстане, мама и папа указаны немцы). У дедушки СОР восстановленное (Казахстан). Нужно ли запрашивать справки об изменении АЗ по маме и дедушке? Живу в Р
здравствуйте! Перечитываю форум о подаче антрага и наткнулась у Вас в сообщении на интересную для меня информацию. Зашла через ссылку в базу данных автора книги, но никак не могу найти, как Вы смотрите по фамилиям своих предков? Как это сделать? Помогите, пожалуйста!🙏
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, следует ли заполнять п. 16.1 "Aufenthalte des Spätaussiedlerbewerbers/der Spätaussiedlerbewerberin in der Bundesrepublik Deutschland oder im Ausland", если был в Германии 2 раза, оба раза в течение не более 7 дней (по Шенгену, путешествовал, встречался с родными и друзьями)?
Поэтому справки из ЗАГСа или копии АЗ надо брать ТОЛЬКО на СОР и ТОЛЬКО если это СОР заявителя или его предков...
Так что я бы не рекомендовала прикладывать справки на повторные СОБ или СОРБ.
Подскажите, пожалуйста, это значит, что справки на повторные СОБ прикладывать не следует или что это просто не требуется?
Декларация опорного предка, моего деда, есть в его СОБ 1939 года и СОР моего отца 1943 года. Оба документа повторные от этого года, оригиналов нет, на эти СОР и СОБ есть справки с указанием того, что изменения в АЗ не вносились. То есть в этом случае нужно приложить повторный СОР, справку на СОР и повторный СОБ, а справку на СОБ прикладывать не нужно?
Или лучше вместо СОБ приложить справку? Там всё же есть информация, что из менений в АЗ не было.
Подскажите, пожалуйста, это значит, что справки на повторные СОБ прикладывать не следует или что это просто не требуется?
Декларация опорного предка, моего деда, есть в его СОБ 1939 года и СОР моего отца 1943 года. Оба документа повторные от этого года, оригиналов нет, на эти СОР и СОБ есть справки с указанием того, что изменения в АЗ не вносились.
Если вы посредством справок хотите убедить BVA в декларации предка, то в этом нет никакого смысла, в BVA все равно не верят декларации, указанной в документах, выданных после 1990 года.
То есть в этом случае нужно приложить повторный СОР, справку на СОР и повторный СОБ, а справку на СОБ прикладывать не нужно?
Да. Справку к СОР надо прикладывать, чтоб избежать подозрений в усыновлении дедом вашего отца.
Или лучше вместо СОБ приложить справку? Там всё же есть информация, что из менений в АЗ не было.
В случае с СОБ не имеет значения, что прикладывать: СОБ или справку о браке. С юридической точки зрения оба документа имеют одинаковую силу. Иногда СОБ, вообще, невозможно получить, если, к примеру, брак был расторгнут. В этом случае возможно получить лишь справку о браке. Информация об изменениях в АЗ о браке, вообще, никого не интересует, там просто нечего изменить, чтоб повлияло на рассмотрение антрага.
Подскажите, пожалуйста, если нет документальных подтверждений о репрессиях в пункте 26 антрага нужно указать nein? В ИЦ МВД и военкомате сведений о репрессиях не нашли.
Вроде бы где-то на форуме видел рекомендацию, что не стоит писать про отсутствие репресиий, а следует указать, что сведения по репрессиям не найдены.
26 пункт Антрага содержит сведения о том, как конкретно семья заявителя разделила участь немецкого народа. Если поставить nein, то будет вполне логичный вопрос, по какой причине Ваша семья не разделила участь немецкого народа и не подверглась мерам принудительного перемещения, которые собственно приведены в 26 пункте.
Stasya подробно указывает, что наличие репрессий в сегодняшней редакции закона не является обязательным условием, поэтому если Ваш опорный предок в период применения репрессий декларировал свою истинную национальность, то в силу принципа паушальности разделил участь немецкого народа, даже не подвергаясь официально репрессиям. Напишите об этом и приложите официальный ответ ИЦ МВД России об отсутствии данных по репрессиям на предка и все собранные доказательства декларации национальности предка.
Здравствуйте.
Подскажите, когда заполняем Антраг, то имена, фамилии, названия мест работы нужно заполнять с учетом требований транслитерации по ISO 9:1995?
Например, сервис транслитерации фамилию Шуваев пишет, как Šuvaev. И так нужно транслитерировать все. В сравнении Google переводчик, то пишет Schuwajew. Это видимо не правильно.
Здравствуйте.
Подскажите, когда заполняем Антраг, то имена, фамилии, названия мест работы нужно заполнять с учетом требований транслитерации по ISO 9:1995?
Например, сервис транслитерации фамилию Шуваев пишет, как Šuvaev. И так нужно транслитерировать все. В сравнении Google переводчик, то пишет Schuwajew. Это видимо не правильно.
Если у вас есть загранпаспорт, то пишите так, как в нем написано. Если нет заграна, то, как вам больше нравится. Все равно в АВ будет написано:
Здравствуйте.
По вашему опыту стоит ли добавлять к делу «справку выселенца» и «анкету выселенца»?
Вместе с архивными справками мы получили эти документы с пометкой «рассекречено». Кроме экономии средств на заверении/переводе боюсь перегружать дело, если для немцев эти документы особо значения не имеют, а нужна непосредственно архивная справка. Может вы по опыту сталкивались с таким и дадите совет?
Здравствуйте.
По вашему опыту стоит ли добавлять к делу «справку выселенца» и «анкету выселенца»?
Вместе с архивными справками мы получили эти документы с пометкой «рассекречено». Кроме экономии средств на заверении/переводе боюсь перегружать дело, если для немцев эти документы особо значения не имеют, а нужна непосредственно архивная справка. Может вы по опыту сталкивались с таким и дадите совет?
По моему опыту, необходимости в этих документах, при наличии архивной справки, никогда не возникало.
Stasya, добрый день! По вашим рекомендациям гораздо все понятнее… прям лучший источник во всем интернете.
Есть парочка вопросов))
1. Муж - 100% немец, ветку ведем от его родителей, но у нас нет СОР дедушек, но в справках о реабилитации написано, что они 1922 и 1924 года рождения. Достаточно ли для доказательств будет справки о реабилитации.
2. Задекларировать национальность мужа достаточно проблематично. В СОР его личная национальность не указана, но написано что мама и папа немцы. И плюс есть военный билет, но в самом билете строки национальность нет, есть строка национальность в приложении к военному билету (в Учетно-послужной карточки к военному билету). Получается только в этой карточке указано что он немец. Достаточно ли это будет? И если да, то это получается надо
все страницы заверить у нотариуса и плюс заверить эту учтено-послужную карточку? И плюс нужен перевод всех страниц?
И если эти два документа не подойдут для декларирования надо сдавать все модули B1?
Здравствуйте.
1. Муж - 100% немец, ветку ведем от его родителей, но у нас нет СОР дедушек, но в справках о реабилитации написано, что они 1922 и 1924 года рождения. Достаточно ли для доказательств будет справки о реабилитации.
Если предок, родившийся в 1922 году, был репрессирован по немецкому национальному признаку, то справки о реабилитации по этой репрессии должно быть достаточно для подтверждения, что от этого предка можно вести происхождение.
Предок, родившийся в 1924 году, может не подойти, т.к. был моложе 18 лет на 1941 год.
Задекларировать национальность мужа достаточно проблематично.
Судя по вашему профилю, вы проживаете в РФ, так что могу предположить, что у вашего мужа есть, как минимум СОБ, в котором можно указать национальность. Если у мужа есть дети, то национальность можно указать и в их СОР.
В СОР его личная национальность не указана, но написано что мама и папа немцы.
Это декларация родителей мужа, а не его.
есть военный билет, но в самом билете строки национальность нет, есть строка национальность в приложении к военному билету (в Учетно-послужной карточки к военному билету). Получается только в этой карточке указано что он немец. Достаточно ли это будет?
До сих пор декларации только в военном билете и/или СОБ не было достаточно и требовали полный В1 в качестве альтернативной декларации. Возможно, после принятых в декабре поправок что-либо изменится в практике рассмотрения антрагов, но мне пока не известны случаи получения АВ без полного В1 и с декларацией только в ВБ и/или СОБ.
Самый лучший вариант декларации - это СОР ребенка или паспорт/удостоверение личности заявителя с немецкой декларацией. В этом случае считается, что предпосылка по декларации выполнена и остаётся только выполнить предпосылку по языку через ШТ (на сегодня в РФ не проводится) или один модуль шпрехен.
Сейчас в СОР ребенка в строке национальность стоит прочерк, для исправления надо обратиться в ЗАГС
Отлично. Значит, у вас есть документ, в котором можно указать немецкую национальность. Меняйте прочерк на "немец" и тогда не придется прикладывать полный В1.
назад
список