Когда решил подать Antrag S, но не знаешь с чего начать.
обычно критической датой считается 22.06, а не 31.12.1941
Согласна. Во всех решениях суда фигурирует 22 июня 1941:
Eine analoge Anwendung oder teleologische Extension der Norm auf den Fall der Abstammung des Aufnahmebewerbers von einem Vorelternteil deutscher Volkszugehörigkeit, der bei Beginn der mit dem Ausbruch des deutsch-sowjetischen Krieges am 22. Juni 1941 einsetzenden inneren Vertreibungsmaßnahmen (BVerwG, Urteil vom 13. Juni 1995 - 9 C 293.94 - Buchholz 412.3 § 6 BVFG Nr. 78 S. 39 und 42 ff.)
https://www.bverwg.de/291019U1C43.18.0
Но в BVFG указано 31 декабря.
В последнее время BVA в своих запросах пишет уклончиво "на 1941 год", хотя раньше бывало, что указывали конкретно 22 июня 1941. Поэтому я затрудняюсь сказать, на какую именно дату будут требовать совершеннолетие предка. К тому же, репрессивные меры начались не прям 22 июня, а почти два месяца спустя и растянулись как раз где-то до конца 1941 года (выселение). Так что предок, которому было менее 18 лет на 22 июня, но уже исполнилось 18 на момент выселения, вполне мог быть выселен персонально по нац. признаку.
Когда раньше BVA писали про 16 лет предка на июнь 1941, то опирались вот на это:
§ 2.2.1
Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis "reif genug" war (BVerwG vom 31.1.1989 - 9 C 78.87). Hiervon kann - i. d. R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren - ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist (BVerwG vom 29.8.1995 - 9 C 391.94; ferner BVerwG vom 13.11.2003 - 5 C 41.03).
Теперь, насколько я понимаю, это положение уже не работает в отношении предков, от которых ведётся происхождение, так что, наверное, нас ждут по этому вопросу новые судебные решения и новые Allgemeine Verwaltungsvorschrift к 6 пар. BVFG.
Из Москвы переселяли уже в июле.
Официально по национальному признаку немцев выселять начали после Приказа от 8/9 сентября 1941:
Вполне официально начали это делать еще в июле по другому приказу. С сентября вывозили остатки: женщин, детей.
Другого приказа я не видела, но в том, ссылку на который я дала, говорится о некоем Постановлении ГКО, которое я тоже не видела, но, возможно, что как раз оно и вышло в июле и на него могли ссылаться при выселении оно может быть указано и в справках о выселении, как обоснование. Однако, само исполнение этого постановление началось лишь с 10 сентября:
Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны СССР о переселении немцев из г. Москвы и Московской области провести следующие мероприятия:
1. Операцию начать 10 сентября и закончить 15 сентября 1941 года
Из Поволжья немцев тоже не выселили в один день: 28 августа. Но в справках о репрессиях часто указана именно эта дата.
О каких выселениях с 22.06 идет разговор?
Возможно я опять что то не так понял...
спорить здесь не имеет никакого смысла. федеральный административный суд многократно постановил ( в данном случае так сказать правильнее, чем "установил"), что репрессивные меры по отношению к немецкому населению в СССР начались 22.06.1941. это надо принять как данность. спорить с этим бессмысленно, уже потому, что закон точно устанавливает возрастную границу для тех, у кого к этому дню могло сформироваться "немецкое самосознание" - а именно у рожденных до 1.1.1924.
однако в свете решения от 19.10.2019 именно это положение закона начало утрачивать свою позицию, поскольку "немецкость" основного предка (т.е. последнего из предков, дожившего до 8.05.1945 или - для репатриированных немцев - до 31.03.1952) требуется теперь определять по законодательству, действовавшему на момент рождения заявителя, т.е. по редакции BVFG, действовавшей до 1.1.1993 (закроем глаза на то, что BVFG на момент рождения заявителя мог вообще еще не существовать), в которой дата 31.12.1923 вообще не играла никакой роли и сформированность немецкого самосознания на начало репрессивных мер должна была проверяться в индивидуальном порядке...
Так где истина то?Решение от 19.10.2019 действующее? Или более поздним решением невелировано? Возможно ли в теории вести линию родства от того кому 22.06.1941 было,например 16 лет и 10 месяцев или 17 лет и 8 месяцев? Неоднократно встречал просто информацию что вели,и успешно.Но,возможно сейчас ситуация иная.Или все индивидуально?
Увидел спор на эту тему в другом месте,стало интересно разобратся.Да и полезно многим будет.
Что опять говорит о том, что практика с порогом в 16 лет была по сути своей правильная, ибо именно при получении первого паспорта была первая в жизни человека возможность для национальной Bekenntnis.
Зато сколько споров вызывала эта практика, ведь паспорта в 1941 году далеко не все получали в 16 лет, чтоб использовать возможность для декларации. И никто не выселял 16-летних без родителей или опекунов немецкой национальности. Семья подвергалась выселению только если ее глава был немцем. А какой из 16-летнего глава семьи? Он сам ещё член чьей-то семьи.
Но другим репрессиям по национальному признаку немцы от 15 до 18 лет подвергались:
- трудовая армия с 17 лет мужчины (с 14.02.42);
- трудовая армия мужчины с 15 лет, женщины с 16 лет (с 07.10.42 г);
- спецучет в комендатуре с 16 лет (с какой даты точно не скажу, но, скорее всего, с 1945 г.), с 10 лет дети репатриированных родителей (с 1945 г.).
Так где истина то?Решение от 19.10.2019 действующее? Или более поздним решением невелировано? Возможно ли в теории вести линию родства от того кому 22.06.1941 было,например 16 лет и 10 месяцев или 17 лет и 8 месяцев? Неоднократно встречал просто информацию что вели,и успешно.Но,возможно сейчас ситуация иная.Или все индивидуально?
Увидел спор на эту тему в другом месте,стало интересно разобратся.Да и полезно многим будет.
на мой взгляд, такие случаи имеют шанс на положительный исход.
из комментариев к старой редакции закона:
Bekenntnisfähiges Alter
Ein Bekenntnis setzt die Fähigkeit voraus, eine volkstumsgemäße Entscheidung zu treffen (Bekenntnisfähigkeit).
Die hierzu erforderliche Reife liegt nach den Umständen des Einzelfalls vor, wenn der Antragsteller zum maßgeblichen Zeitpunkt – etwa durch Lösung vom Elternhaus – bereits eine gewisse Selbständigkeit erreicht hatte (BVerwG, Urteil vom 31. Januar 1989 – 9 C 78.87). Sie kann im allgemeinen ab einem Alter von 16 Jahren angenommen werden.
Спасибо,достаточно понятно стало.
Все случаи рассматриваются индивидуально. Но,факт того что предку,от которого ведется родство,не было 18 не может служить отказом. А может и служить)))) Но как минимум не является однозначным припятствием для получения статуса ПП.
здравствуйте. Готова к отправке первички. Возник вопрос . Здесь на форуме прочитала, что нотариальное разрешение от отца на выезд детей необходимо приложить к антрагу. Однако, при получении Визы так же оно необходимо , но сроком не позже 6 месяца со дня регистрации у нотариуса. Это что мне нужно дважды обращаться и искать горе папу для согласия? Спасибо. ( п.с. тут одно разрешение с боем готов дать)
Здравствуйте.
Здесь на форуме прочитала, что нотариальное разрешение от отца на выезд детей необходимо приложить к антрагу. Однако, при получении Визы так же оно необходимо , но сроком не позже 6 месяца со дня регистрации у нотариуса. Это что мне нужно дважды обращаться и искать горе папу для согласия?
Раз у Консульства такие требования при оформлении национальной визы, значит придется получать доверенность ещё раз, если не успеете за 6 мес. и АВ получить и открыть визу. Но, насколько мне известно, BVA просит доверенность в оригинале и Консульство, наверняка, тоже. Так что, в любом случае, вам надо получать два документа.
А нельзя получить сразу доверенность с отложенным сроком вступления в силу? Например одну со дня подписания,вторую,скажем,с вступлением в силу через пол года-год?
Не знаю. Наверное, это лучше уточнить у нотариуса.
Или важна сама дата выдачи?
Как я поняла, Консульству важна дата выдачи. Может быть, как-то можно договориться с нотариусом, чтоб оформил сразу два документа, но один пока не подписывал, а оставил у себя на хранении, чтоб, когда потребуется, можно было у него получить документ с нужной датой, при условии, что второй родитель даст свое согласие и не отзовет его до тех пор.
но один пока не подписывал, а оставил у себя на хранении, чтоб, когда потребуется, можно было у него получить документ с нужной датой
Как такое возможно?
Доверенность подписывает второй родитель
Нотариальный бланк-это бланк строгой отчетности,
Второй родитель подпишет пустой бланк в нужном месте , а потом на нем распечатают основной текст?
Какой вменяемый нотариус пойдет на такое?
Ну,можно нотариусу доверить подписанте документа дополнительным договором. Или любому другому человеку. Т.е выписать одно разрешение бывшей жене,доверенность какому либо человеку с правом подписи раршения тогда,когда это будет нужно.
Если не отзовет. .
Это теория,как на практике-не знаю.