Здравствуйте, я знаю, что тема неоднократно поднималась, но прочитав все ветки по данной тематике, я так и не смогла найти однозначного ответа. Прошу знающих людей ответить на вопрос о возможности взять общую семейную фамилию в Германии исходя из моей ситуации. Я иду по 4 параграфу, муж и дети по 7. Сейчас у нас общая фамилия мужа, я хочу сделать следующее:

1) Сменить фамилию в России на немецкую фамилию моей прабабушки (у бабушки и мамы были русские фамилии).

2) После смены фамилии в загсе поставить на свидетельство апостиль, поменять российский и заграничный паспорт.

3) Выехать в Германию. (Я на новой немецкой фамилии, муж и дети на старой фамилии мужа.)

Вопрос: Могут ли муж и дети в Германии (во фриндланде или по месту распределения, тоже не совсем понятно где, так как пишут по разному) взять мою новую фамилию (выбрать общесемейной фамилией) Или им тоже нужно в России менять фамилию?

я знаю, что тема неоднократно поднималась, но прочитав все ветки по данной тематике, я так и не смогла найти однозначного ответа

Ответ на вопрос 3) был уже многократно дан.

Согласно BVFG §94 Abs 1.4 Вы и ваша семья имеете право в рамках процедуры распределения во Фридланде на Neubestimmung des Ehenamens (переопределение, новое установление семейной фамилии), которое вы подписываете только совместно с мужем.

Если дети несовершеннолетние, то эти изменения распостраняются и на них.

Если дети совершеннолетние, то они сами решают хотят ли они присоиединиться (в правовом смысле) к этому изменению и принять новую фамилию как новую "при рождении"/"девичью".

В случае если совершеннолетние дети уже женаты/замужем и все же изменили т.о. свою "девичью" фамилию , то следующее решении о возможной смене уже их собственной семейной фамилии они могут принять только с непосредственного согласия их актуального, живого супруга.

Поскольку вы из России, то у всех вас остается российское гражданство, российские загран.паспорта со старой фамилией и все российские учереждения будут вас рассматривать как российских граждан исключительно по "старой фамилии". Эти обстоятельства имеют зачастую неприятный побочный эффект, связанный иногда с лишней нервотрепкой, затратами времени в общении с российскими учереждениями, предоставлением лишний справок.

Если хотите избежать этого - меняйте фамилию всем членам семьи уже в России до выезда.

В этом случае, правда, есть вероятность, что посольство/консульство потребует от Вас обратиться в БФА за получением нового АБ на новую фамилию - и об этих фактах на форуме неоднократно писали.

Смена фамилии до переезда

Некоторая поправка:

В самом §94 BVFG не оговариваются детали правовых обстоятельств, при которых возможно Neubestimmung des Ehenamens, а закон ссылается на общее германское законодательство §1355 BGB, котором в свою очередь регулирует правовую базу для смены семейной фамилии.

С одной стороны в абзаце 2 §1355 используется понятие Гебуртснамен в первой части определения без привязки к моменту заключения брака

(2) Zum Ehenamen können die Ehegatten durch Erklärung gegenüber dem Standesamt den Geburtsnamen oder den zur Zeit der Erklärung über die Bestimmung des Ehenamens geführten Namen eines Ehegatten bestimmen.

но в абзаце 6 разьясняется как понимается в смысле закона, а именно "на момент заключения брака в свидетельстве о рождении"

(6) Geburtsname ist der Name, der in die Geburtsurkunde eines Ehegatten zum Zeitpunkt der Erklärung gegenüber dem Standesamt einzutragen ist.

В начале я исходил из того, что Вы в ходе изменения своей фамилии на фамилию прабабушки внесете так же изменения и в СОБ и тогда на основании внесенной туда "новой" фамилии супруги будет возможно переопределение семейной фамилии. Но с учетом установок абзаца 6 БГБ, эта ситуация становится неоднозначной. С одной стороны §94 признает первоопределяущее значние брачных документов страны исхода как базиса для Neubestimmung des Ehenamens,

но с другой стороны абзац 6 §1355 BGB настаивает на том варианте "девичьей" фамилии, которая была действительна на момент бракосочетания и получения СОБ.

Попадание под это определение нового СОБ с измененной фамилией - весьма сложное и неоднозначное положение, с которым не всегда разбираются сотрудники немецкиох ЗАГСов на местах, а уже сотрудники БФА во Фридланде в таких сомнительных ситуациях скорее пойдут по наимене безопасному в правоваом смысле пути и могут отказать.

Поэтому, подчеркnу - во избежание всяческих рисков - меняте все фамилии в России и получайте новые документы, если вам этот момемнт важнее, чем более скорый выезд.

Спасибо за вашу отзывчивость и развёрнутый ответ. Хочу уточнить у вас, в абзаце 2 §1355, как я понимаю, указано, что супруги могут взять общесемейной фамилией «фамилию одного из супругов на момент подачи заявления или девичью фамилию», то есть присутствует возможность выбора. Таким образом если я сейчас поменяю в России, во Фринланде просто заявляем что берем общесемейной фамилией мою текущую и все. Подскажите пожалуйста правильно ли я трактую данный пункт?

Хочу уточнить у вас, в абзаце 2 §1355, как я понимаю, указано, что супруги могут взять общесемейной фамилией «фамилию одного из супругов на момент подачи заявления или девичью фамилию», то есть присутствует возможность выбора.

Да, возможность выбора есть - в момент заключения брака.

Таким образом если я сейчас поменяю в России, во Фринланде просто заявляем что берем общесемейной фамилией мою текущую и все.

Нет, не все.

Именно этот сценарий (как я выше в предыдущем ответе постарался по максимому подробно Вам обьяснить!) и выводит Вас с измененной сейчас фамилией (и возможно измененным СОБ) в ситуацию, когда работники немецких ЗАГСов (и тем более сотрудники БФА) не смогут однозначно трактовать требование Абз2 §1355, поскольку на момент заключения брака у Вас была одна фамилия, а приезжаете вы с другой, и тем более, как я понял - не собираетесь менять ни СОБ, ни АБ.

Если бы Вы поменяли СОБ и внесли туда свою "новую фамилию" как "девичью" (я не знаю возможно ли такое вообще в России), то с учетом того факта, что БФА согласно §94 берет за основу свидетельства, выданные в стране исхода (России), то теоретически у Вас бы появился тот самый выбор, который оговорен в Абз2 §1355.

Единственный слабый момент в этом месте - "девичья фамилия" была внесена позже, а не на момент заключения брака. И если дотошный сотрудник БФА/ЗАГСа будет следовать буквально "букве закона", то будет отказ.

Поэтому, повторюсь - чтобы не рисковать, меняйте все документы в России, но учитывайте, что возможно понадобится затребовать новый АБ на новую фамилию, т.к. многие консульства требуют того.

Здравствуйте. Как раз сегодня тоже занималась этим вопросом, смена фамилии. Я также как и ТС, планирую поменять фамилию в России. В Загсе мне сказали, что изменения внесут в СОБ, СОР моих детей. Потом я должна буду получить новый паспорт и соответственно загранпаспорт я тоже буду получать на новую фамилию. АБ и ЕБ у нас еще нет, отправлен полный пакет,все справки, сертификаты, номер присвоен, ждем...Я хочу сменить фамилию,отправить в БФА СОПИ, СОБ, СОР детей, паспорт на новую фамилию, чтобы АБ мне выписали на новую фамилию, а ЕВ на мужа и детей , соответственно, будут выписаны на фамилию, которая у нас сейчас. Помогите , пожалуйста, разобраться:

1. В этой ситуации, если будет внесены изменения в СОБ (фамилию я буду брать бабушки, т.е. не добрачную), будут ли проблемы взять мою фамилию детям и мужу?

2. Если я буду отправлять СОПИ, СОБ, СОР надо ли опять получать справки по ф. 4 и 5 с указанием причины получения повторных свидетельств в графе иные сведения?

3. Апостиль на СОПИ ставить сразу перед отправкой в БФА или можно только перед получением нацвизы?

Заранее спасибо.

P/S/ Фамилию детям и мужу менять не хотим в России, так как отъезд не афишируем, не хотим лишних вопросов в школе и на работе мужа.

1. В этой ситуации, если будет внесены изменения в СОБ (фамилию я буду брать бабушки, т.е. не добрачную), будут ли проблемы взять мою фамилию детям и мужу?

Я же как раз этот случай и расписал подробно выше!

Формально с внесенной в новый СОБ новой "девичьей" фамилией Вы предоставляете БФА (или в последующем немецкому ЗАГСу на месте распределения) документ, на основе которого и может состояться выбор новой семейной фамилии - Neubestimmung des Ehenamens.

Вся тонкость проблемы состоит в том, насколько дотошным может оказаться сотрудник, который будет обрабатывать ваш антраг.

Если он обратит внимание на то, что Ваша измененная "девичья" фамилия была внесена не на момент бракосочетания - как того требует буква закона - то вполне может и отказать.

Как происходит реально сейчас - хотелось бы чтобы кто-нибудь рассказал из прошедших недавно процедуру распределения во Фридланде, причем именно с подобной ситуацией.

2. Если я буду отправлять СОПИ, СОБ, СОР надо ли опять получать справки по ф. 4 и 5 с указанием причины получения повторных свидетельств в графе иные сведения?3. Апостиль на СОПИ ставить сразу перед отправкой в БФА или можно только перед получением нацвизы?
3. Апостиль на СОПИ ставить сразу перед отправкой в БФА или можно только перед получением нацвизы?

На эти вопросы я не могу ответить, т.к. не знаю современной ситуации со справками в России/СНГ и не заню, что такое справки по ф. 4 и 5.

А фантазировать не хочу и не буду :))

P/S/ Фамилию детям и мужу менять не хотим в России, так как отъезд не афишируем, не хотим лишних вопросов в школе и на работе мужа.

Как и уже писал выше, на мой взгляд - в такой неоднозначной ситуации лучше все фамилии поменять сразу в стране исхода, а в Германию приехать с готовыми фактами.

Но.. решайте для себя сами что важнее - риск остаться со "старыми" фамилиями или мнения каких-то людей в стране, из которой вы так и так уезжаете.

2. Если я буду отправлять СОПИ, СОБ, СОР надо ли опять получать справки по ф. 4 и 5 с указанием причины получения повторных свидетельств в графе иные сведения?

Не надо. Достаточно того, что приложите СОПИ, это и есть основание для внесения изменений в предыдущую версию документов.

3. Апостиль на СОПИ ставить сразу перед отправкой в БФА или можно только перед получением нацвизы?

СОПИ в BVA можно отправить и без апостиля, если Вы об этом, как и СОР и СОБ.

Спасибо за ответ. Да, хотелось бы , конечно, услышать реальный опыт .

Спасибо.

Меняйте до, когда я приехала мне отказали в смене фамилии, дело кончилось тем, что я поменяла фамилию по общим основаниям, взяла фамилию мамы. Сколько нервов мне это стоило даже сложно описать. Если будут в Германии спрашивать почему поменяли в России, можно отвечать что это в России делается без ограничений.