Доброго времени суток. Мы судились с ФРГ на предмет не согласия с отказом в статусе позденего переселенца по 5му параграфу. Первый суд начался в 2017м, суд второй инстанции отказал вчера.. В суд 3й нет смысла подавать-так считает юрист.. Кто-нибудь подавал в суд 3й инстанции? или что лучше сделать-как-то можно попросить приостановить дело? (чтобы когда-нибудь позже предоставить новые документы в свою защиту, либо может ситуация лучше станет-политики же меняются в германии и ситуация по приему поздних переселенцев). Вообще отказ из-за того, что когда мне было 6 лет-то отец был в КПСС 3.5 года и все это закончилось в 90м году.. По закону более 3х лет достаточно чтобы родственникам отказ( и не приняли ни показания свидетельские что я летом с отцом не жил, то есть менее 3х лет с ним провел, ни другие довыды..Как и все равно что я доцент, кандидат наук молодой, то есть не вот еду на пенсию туда..

Юрист правда очно не была в суде (это дорого) и нас там не было (заочный суд).. Если бы наверно лучше бы знал язык и больше денег было-сам бы там был-может быть и удалось бы что-то выиграть,..посмотрели бы хоть на меня-на что говорю и из себя представляю.. А так вот не удалось в общем..

Но что-то надо сделать что потом когда нибудь вообще можно было обжаловать? а то вдруг деньги появятся и язык улучшу и решу когда нибудь очно все таки быть там в суде хоть 3й инстанции

А снова спустя время если подать анграг-то откажут т.к. ранее судился? я просто подавал с отцом вместе-нас в одно дело объединили. А так B1 давно сдал - то есть могу и отдельно от себя подать

А отец был рядовым членом КПСС попутно или всё же где-то функционером и это 3 года было его профессией? И я так понимаю, именно отец находится в вашей немецкой линии?

Профессией-освобожденный секретарь парткома (самая низшая в КПСС должность, была на каждом предприятии)..ну и было это в Казахстане. По немецкой линии да именно отец. Ну и у меня есть документы где я продекларировал себя немцем..В общем то письмо даже было с ФРГ где написано немцами признали, но отказ по закону такому то... Вообще ситуация следующая-родители отца оба репрессированные (мама трудармия, отец политический статья 50-часть 2-10 лет гулага или расстрел). Отец родился на спецпоселении. Школу закончил с отличием, как и институт. То что сын был врагов народа-ему запрещалось в детстве переселяться в другое место и поступать с московские институты. То что он был сын врагов народа конечно не афишировали мы и в конце уже советского времени в 1986 году отцу предложили или уволиться с птицефабрики или стать паркомом птицефабрики (нужно было его место начальника). В итоге он проработал 3,5 года советского времени (до 7 февраля 1990го года, период 3 года считается только советского времени).

пояснения здесь

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

Закон здесь

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html

Было бы менее 3 лет, то мне как сыну не было бы отказа(

Пока шел суд-я откопал в архивах некоторые документы и отца признали репресированным в детстве-как родившимся на спецпоселении и жившим там с родителми, но и это не помогло даже.

Увы.

Да ну просто вот были бы мы очно в суде и адвокат, а то все заочно были.. Суть в том что в решении суда не слова что отец признан репрессированным. Так же написали что хоть должность и была самой низкой-а все равно значимо это в рамках параграфа 5го и приводится куча отказных решений суда (штук 6(, походу наш юрист ничего не сделал-чтобы приложили какие-то положительные решения суда по параграфу 5му когда именно в партии человек работал. А насчет того что я с отцом прожил менее 3 лет т..к. каждое лето был у своей немецкой бабушки в другом городе-написали что вот если бы заграницей был. А так мол что у отца была должность в КПСС то защита вас распространялась на вас даже в другом городе..

Я как-то в рф судился и меня просили найти решения положительные судов по данной теме..Вот как бы такие найти по моей тебе решения положительные немецких судов. То и дело пишут что такое было, а вот решения эти где взять? Решения РФ судов например хоть и не все но есть в интернете. А решения германиских судов есть в доступе где-то? хотя бы в доступе юристам?

Третья инстанция в РФ, например, не устанавливает новые обстоятельства дела и не принимает новые доводы и доказательства, а только смотрит на соответствие решения материальному и процессуальному праву РФ. Я подозреваю, что в Германии также, поскольку Гражданский кодекс написан в России в начале 90-х с участием специалистов из Европы (по-моему из Нидерландов). Поэтому, скорее всего, ранее принятые решения могут быть отменены, если только существенно нарушены нормы материального и процессуального права ФРГ. Вы без нормального адвоката с этим не справитесь. Вам нужна консультация немецкого юриста. Стоит ли браться за обжалование вообще.

Решения немецких судов тоже есть в интернете, но там нужно хорошо разбираться в их терминологии. Выйдите на сайт вашего суда последней инстанции и поищите .

вот здесь человек пишит что его адвокат помогал в схожи случиях.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34014584&Bo...

Извините а как они узнали что он был членом кпсс, вы сами об этом заявили?

Списка членов компартии СССР в BVA никогда не было .

Тех кто были членами по идейным соображениям (начальником автобазы без партбилета не станешь) проходят .

А те кто верили в идею за деньги ,и двигали ее дальше ,тем гораздо сложнее .

Неподдельная честность ,при подаче антрага порой встречалась .но конечно .настоящие идейные , имели идеи и возможности по текстам в трудовой .

Узнали просто, отец же заявитель: перевели по факту трудовую. Он же на ЗП работал с соответствующей записью в ТК.

Дважды прочел, но мысль не понял...

Особенно тут

А те кто верили в идею за деньги ,и двигали ее дальше ,тем гораздо сложнее

Что к чему?

Чего тут непонятного, у коммуниста директора автобазы в трудовой стоит директор автобазы и у него нет проблем .

У его, освобожденного от работы парторга, стоит в трудовой: двигатель идей коммунизма тоталитаризма в массы на зарплате ,и унего проблема по пятому параграфу .

Пост был ответом на вопрос :

Извините а как они узнали что он был членом кпсс, вы сами об этом заявили?

И пытался нести в себе мысль что простое членство в КПСС не является проблемой при переезде в Германию в качестве ПП.

три раза прочитал, не понял

три раза прочитал, не понял

Хорошо ,вот тоже самое на родном языке :

Bei hauptamtlichen Parteifunktionären der KPdSU kann von einer systemerhaltenden Funktion ausgegangen werden (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00). Dagegen kann weder aus der einfachen Parteimitgliedschaft noch aus der Tatsache, dass eine Funktionsausübung in der Regel an die Parteimitgliedschaft gebunden war, auf die Bedeutsamkeit der Funktion für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems geschlossen werden (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00).

https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbu...

А зачем тогда предоставлять эту трудовую было, зная что по 5 параграфу откажут. Видимо автор не в курсе был этого обстоятельства или сглупил на авось.

а если бы позже вскрылось? Насколько знаю, за предоставление ложных сведений с целью получения гражданства-до 5 лет тюрьмы+ лишение гражданства со всеми вытекающими.

Хорошо , что вы цитирует на родном языке , но меня всегда мучает вопрос . Ведь в самой ГДР была компартия и там были свои члены партии и партийные ячейки и они там тоже продвигали идеи марксизма ленинизма, но с ликвидацией этой страны и от объединения в другую страну, эти люди же не пропали , не умерли , не испарились , ведь они же остались там же жить , но в стране с другим названием. Так почему двойные стандарты своим местным можно и сейчас жить и вспоминать свою партийную деятельность , а немцам с других стран нельзя было . При чем немцы из СССР, в те годы и мечтать не могли, что когда наступит время и все изменится и их страна рухнет и они смогут обратно вернуться на свою Родину. Ведь историю изменить невозможно , как жизнь людей, как и ту систему в которой жили . И все прекрасно тогда понимали , что продвинуться по служебной лестнице без вступления в партию просто не возможно , значит зарплата будет меньше , а детей то кормить надо . Теперь с детей тех людей спрашивают- а почему твой папа был пособник режима ? Откуда ребенок мог это знать ? Дети за действия родителей не отвечают. Это я так , рассказала тем , кто еще в те годы еще не родился , не жил и знает той системы , в которой жила наша бывшая страна . Я вспомнила о своём отце немцев, который пережил очень сложную жизнь . И вот в конце 1989 года он прочитал в местной газете объявление, что состоится собрание немцев нашего города . Отец не поверил своим глазам, приехал ко мне с газетой и и говорил говорит- Неужели немцы могут собираться в общество и из никто не арестует . Вот вышло следующее такое объявление, он пошёл стал возле двери смотрит , кто туда идет и в тех истинно старых немцев он сразу узнал , что они немцы и только тогда зашёл со всеми в зал. И только под прикрытием партии немец мог продвинуться . Я верю , что наступит время когда этот параграф аннулируют из за полного несоответствия реалиям жизни.

. И только под прикрытием партии немец мог продвинуться

Так это то проблем не создает ,хотя конечно есть абсурдные перегибы ,когда режут по пятому параграфу директора школы .

Проблема у тех кто работал парторгами(мне их не жалко ) ,ну и конечно пострадало не хитрое меньшинство ,не подтершее вовремя биографию.

Вот Dorothea Kasner ,говорят она была секретарем по агитации и пропаганде,она правда упирается говорит только за культуру отвечала .

Познакомилась в Москве с будущим мужем сменила фамилию на его ,и сделала каръеру в Германии, хотя некоторые злые языки говорят лучше бы она осталась в Москве .

Согласна , ведь партийные деятели и комсомольские организаторы из ГДР ведь никуда не делись , ну может если умерли . Речь идет именно о двойных стандартах и предвзятости к своим же кровным немцам , при чем в основном претензии к их детям , которые тогда были детьми и новорождённым и не в курсе всех хитросплетений , а также своего будущего . Я думаю , что этот параграф должен быть аннулирован и наступит время , что это так и сделают.