Оценка шансов
Здравствуйте! Ситуация такова:Бабушка немка1903 гр, мама 1931 гр. умерла в 2002, я- 1967гр. Бабушка: подлинники не сохранились,есть архивная справка о репрессиях ( национальности немцы), но по 58 ст, есть ответ из ГАРО , метрик по интересующей колонии, где родилась бабушка нет. Дед расстрелян в 1937г.( 58 ст). Бабушка получила 8лет ИТЛ, освободилась 1946, замуж больше не выходила , посвятила свою жизнь поискам детей. Моя мать с 1938 по 1950 воспитывалась в детдоме, при выпуске получила СОР - в графах родители прочерки, но национальность отца - русский.первичный паспорт- русская,есть справка о рождении, где родители немцы. Я - во всех доках русская. Можно ли с этим работать ? Есть смысл искать другие доки? Один адвокат категорично сказал шансов нет, непрерывности немецк национальности нет. Другой - сказал шансы есть и загнул цену. Помогите , пжл. « кто чем может» разобраться
Один адвокат категорично сказал шансов нет, непрерывности немецк национальности нет.
Это был Энгельманн?
Бабушка немка1903 гр, мама 1931 гр. умерла в 2002, я- 1967гр. Бабушка: подлинники не сохранились,есть архивная справка о репрессиях ( национальности немцы), но по 58 ст, есть ответ из ГАРО , метрик по интересующей колонии, где родилась бабушка нет. Дед расстрелян в 1937г.( 58 ст). Бабушка получила 8лет ИТЛ, освободилась 1946, замуж больше не выходила , посвятила свою жизнь поискам детей. Моя мать с 1938 по 1950 воспитывалась в детдоме, при выпуске получила СОР - в графах родители прочерки, но национальность отца - русский.первичный паспорт- русская,есть справка о рождении, где родители немцы.
Т.е. фактически единственный документ, в котором фигурирует национальность бабушки, это справка о рождении?
Я бы тоже не слишком высоко оценила шансы, но совсем не потому, что прерывается немецкая национальность, сегодня это допускается и немецкое происхождение можно вести от прародителей.
Получается, что документ, в котором бабушка немка, был составлен за 10 лет до даты, которая интересует BVA (июнь 1941г.), к тому же, это не сам документ (актовая запись о рождении), а только справка, составленная на основании этой записи, и выдана она, наверняка, после 1990 года. Таким документам с декларацией предков BVA не доверяет.
99,9%, что бератеры усомнятся в немецкой декларации бабушки на июнь 1941, а доказать обратное Вам просто нечем. Пока нечем, но. возможно, что Вы найдете и другие документы с национальностью бабушки.
Ещё раз спасибо, что подробно разъяснили. Да, действительно, это был Энгельманн. Я после его ответа прекратила поиски , руки опустились. Теперь вот думаю через ЗАГС по месту жительства сделать запрос в Донецкую на СОБ моих деда и бабушки. А так же по Караганде искать. Куда следует делать запрос, если известно что бабушка отбывала в печально известном АЛЖИРе? Знаю, что бабушка после освобождения жила в Караганде, где то регистрировали освободившихся? Возможно кто-то уже разыскивал в Караганде личное дело по месту работы?и , пожалуй, по месту прописки можно найти сведения?в правильном ли направлении двигаюсь? И ещё одно трудное дело, ДНР не отвечает на запрос по архивно- следственным делам. Как Вы думаете , если я напишу в Центрпльый архив на Лубянку,чтобы они по своей линии запросили, получится ли
Да, действительно, это был Энгельманн.
Этот, якобы "адвокат по делам ПП", до сих пор не знает, что после решения суда от 2008 года происхождение можно вести не только от родителей. но и от прародителей. Потому я и поняла, что речь идет именно о нем.
Я после его ответа прекратила поиски , руки опустились.
Не у Вас одной. Позор таким "адвокатам".
теперь вот думаю через ЗАГС по месту жительства сделать запрос в Донецкую на СОБ моих деда и бабушки. А так же по Караганде искать.
ищите везде.
куда следует делать запрос, если известно что бабушка отбывала в печально известном АЛЖИРе?
Пишите во все официальные органы по месту отбывания наказания: МВД, УФСИН, Прокуратура или как там сегодня называются эти органы в КЗ.
Знаю, что бабушка после освобождения жила в Караганде, где то регистрировали освободившихся?
Очень вероятно, что и регистрировали и ставили на спецучет. Делайте запросы и в МВД и Прокуратуру (Комитет по специальным учетам при Прокуратуре КЗ).
И ещё одно трудное дело, ДНР не отвечает на запрос по архивно- следственным делам. Как Вы думаете , если я напишу в Центрпльый архив на Лубянку,чтобы они по своей линии запросили, получится ли
не знаю. Но я бы написала во все возможные инстанции, в том числе и на Лубянку и в ГИАЦ МВД (РФ) и в МВД и СБУ Украины.
Где именно была осуждена бабушка? С запроса в Прокуратуру (суд) по месту осуждения я бы и начала.
если я напишу в Центрпльый архив на Лубянку,чтобы они по своей линии запросили, получится ли
Попробуйте. На сегодняшний день добиться чего-либо от ДНР невозможно. Может так и получится.
Правда архив криминальных дел СБУ из Донецка вывезли в Ростов. Дальнейшая судьба архива неизвестна. Что именно осталось в Донецке- тоже никто не знает..
Точнее, по слухам вывезли в Ростов. А как на самом деле, думаю, мы не узнаем. Но в любом случае согласен с Вами, получить что либо в ДНР сейчас крайне затруднительно, что, собственно говоря, и неудивительно.
Однако, буквально несколько дней назад один знакомый мне человек смог получить архивные справки в МВД ДНР на немцев.
Механизм таков, что только личное посещение сего ведомства дало результат (там была доверенность), на письма и прочее реакции ноль.
буквально несколько дней назад один знакомый мне человек смог получить архивные справки в МВД ДНР на немцев.
Ну значит это все-таки становится возможно. Это радует. Личное посещение полгода назад ничего не дало
По ДНР, поделюсь опытом, примерно 1, 5 года назад, когда я занималась генеалогией своей немецкой линии, и не знала ещ, что после 13 года появились шансы по ПП, я через Районный ЗАГС сделала запрос , зная что это Донецкая обл, запрос на повторный СОР матери. Конечно с подтверждением родства. ЗАГС сказал , что они делают запрос в Ростов, а как дальше дело происходит не знают. Примерно чз 2 месяца я получила справку о рождении матери с выпиской из актовой записи. Теперь поскольку какие то шансы на ПП есть планирую ещё такой же трюк сделать, теперь СОБ бабушки и деда, может быть получится. Есть одно большое НО. Что доки эти для БВА нелегитимны? Есть ли у кого по этому поводу инфо
а мне через ЗАГС так и не пришел ответ из Донецка. Пришлось искать помощника на месте и получать по доверенности. Ну там отказ был, записи за те года не сохранились...
А по поводу легитимности, думаю вариантов все равно нет, а архив есть архив и в БФА это понимают....
А какого вероисповедания была бабушка или что известно о церкви . Дело в том , что метрические книги с активными записями лютеранами евангелистов были собраны в лютеранской концистории в Санкт Петербурге, но похоже год рождения вашей бабушки не попадает. Но , метрические книги писали пасторы в 2 экземплярах. И возможно они еще хранятся , но нужно найти где . Посмотрите по карте какие к Ростову есть области даже Украины , пишите в те архивы , но всегда нужно указывать вероисповедание , потому , что регистрация была по церковным приходам . Просите ксерокопию актовой записи о рождении, и вероисповедание обязательно .
правильно Балабановсфельд задайте в поиск такие слова "Жили немцы когда нас ......" там на странице 11 описано о немцам проживающих в этой колонии , были они евангелисты лютеранами в основном с Австрии . Интересная статья . Почитайте может вам поможет найти нужные документы.
Да. Я нашла копию актовой записи на бабушку 1913года рождения. В Луганской области. Лютеранский приход - Ростов-Луганск (так написано на самой книге актовых записей). Хотя место рождения- сейчас это Донецкая область. Но на момент ее рождения- это была Екатеринославская губерния.