Запрос из суда. Помогите с переводом.
добрый день форумчане! Помогите пожалуйста с переводом. На первой странице все понятно, просят военной билет и трудовую на отца для исключения 5 параграфа. А вот предложение на второй странице, помогите понять что имеется ввиду...
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
По запросу БФА, суд просит прeдоставить
(1.страница)
- полный пeрeчeнь всeх должностeй/рабочих мeст, которыe занимал ваш отeц за врeмя профeссионалъной дeятeльности
- завeрeнную копию трудовой книжки
- завeрeнную копию воeнного билeта
Далee слeдуeт обоснованиe почeму Вы обязаны прeдоставить БФА и суду соотвeтствующиe докумeнты, нeобходимыe длай провeрки eн попадаeтe ли вы под опрeдeлeния §5 BVFG, исключающeго признаниe поздним пeрeсeлeнцeм (ссылка на соотв. рeшeниe суда от 19.04.2002)
(2. старница)
Дополнитeльно сообщаeтся, что Beklagte (очевидно имеется ввиду БФА), ссылаясь на ваше письмо от 14.04.2020, оставляет за собой право дальнейшего высказывания по рассамтриваему делу.
Спасибо большое за развернутый ответ! У нас суд по 2 поколениям. Ждём дальше что будет,отправили что запросили.
Можете уточнить, что Вы писали в антраге на счет трудовой деятельности отца? Вы ее описывали? В этой деятельности не было "сомнительных" с точки зрения 5 пар. должностей и званий?
Про трудовую деятельность написали entfält. А на 15 странице пояснение что не жил с ним не знаю что да как. Сейчас отправили копию трудовой(взяли из ПФР), там же из пенсионного дела нам справку из военкомата (копию) дали. Он просто оформлял инвалидность и предоставлял эти документы в ПФР. По трудовой отец простой рабочий, а в военной справке рядовой.
Спасибо большое за развернутый ответ!
У нас суд по 2 поколениям. Ждём дальше что будет,отправили что запросили.
Интересный поворот!
Посмотрел сейчас архив, да, Вы уже писали ранее, что у Вас попадание под "2 поколения не-немцев", если не предоставите доказательства декларирования немцем деда (правда лишь в1999г.)
https://foren.germany.ru/aussiedler/m/34617632.html
Мой муж подал антраг в сентябре 2018года. Пока ни каких новостей, даже номера нет. Но Вопрос в другом. Происхождение ведет от прадеда. Прадед 1917 г.р., декларировал себя немцем в СОРе сына( СОР повторное апостилированное, справку об отсутствии внесения изменений отправляли), репрессированный. Дед 1940 г.р., репрессирован в составе семьи. В СОРе своего сына, дед себя немцем не декларировал. Но позже дед задекларировал себя немцем в СОРе дочери в 1999 году(СОР повторное, меняли). Так же есть военный билет деда 1962 года , где национальность "немец", но там указана партийность "Чл.КПСС 1976г". Отец мужа не декларировал себя немцем. То есть если ничего не отправлять то получается 2 поколения не немцев.
Как видно из отклоненного вашего протеста на отказ (https://foren.germany.ru/aussiedler/m/35326908.html),
Вам вменяют не просто недоказанность немецкого происхождения по "2 поколениям", но в первую очередь даже недоказанность собственной декларации прадеда (от которого и ведется происхождение) на момент начала репрессий по нац. признаку - 22.06.2941.
Какие изменения произошли в Вашей ситуации (появились дополнительные документы?) со времени отказа на протест?
Какие иные аргументы, доказывающие немецкость прадеда в смысе закона, привели Вы/адвокат при подаче иска в суд?
Что было особенного/важное/ написано в письме от 14.04.2020, что позволяет БФА оставлять за собой право дальнейших высказываний/действий по делу?
Если можно, приведиет здесь копию этого письма, затерев личные данные.
Вам вменяют не просто недоказанность немецкого происхождения по "2 поколениям", но в первую очередь даже недоказанность собственной декларации прадеда (от которого и ведется происхождение) на момент начала репрессий по нац. признаку - 22.06.2941.
Вы в другой теме писали:
Вели от прадеда 1917гр( прикладывали на него архивную справку и справку о реабилитации)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35327954&Board=aussiedler
Можете выложить эти справки? Очень интересно почему в BVA не приняли их во внимание, как доказательство принадлежности к немецкой национальности прадеда.
..там указана партийность "Чл.КПСС 1976г".А партийным 5 параграф.
Это не так.
Простое членство в партии не является причиной отказа (Ausschlussgrund) по §5.
Этот вопрос был решел верховным судом в 2001г. и информация об этом внесена в BVFG-VerwV:
...
Bei hauptamtlichen Parteifunktionären der KPdSU kann von einer systemerhaltenden Funktion ausgegangen werden (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00).
Dagegen kann weder aus der einfachen Parteimitgliedschaft noch aus der Tatsache, dass eine Funktionsausübung in der Regel an die Parteimitgliedschaft gebunden war, auf die Bedeutsamkeit der Funktion für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems geschlossen werden (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00).
А 14.04 мы ничего не прикладывали. Адвокат тоже ничего не отправлял.
Странно.. а в письме из суда - как раз на 2-й странице, которая Вам была сначала особенно непонятна,
указывается на "шрифтзац от 14.04.2020", согласно которому БФА и оставляет за собой право...
Именно в этом предложении - behält sich einen weiteren Sachvortrag vor.. - кажется скрыто что-то таинственное :))
Как буд-то в письме от 14.04.2020 была приведена некая позиция в вашем деле и БФА имеет либо какой-то козырь против неё, но пока придерживает его, либо собирается дальше копать именно по этой позиции...
Вы все же спросите у своего адвоката, не написал ли он что-то (gegnerischer Schriftsatz) от вашего имени, не уведомив Вас.
Спросила у адвоката,пока ответа нет.но ранее спрашивала сказал стандартная отписка bva.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Я бы сказала, что у вас проблема посерьезней, чем два поколения ненемцев.
Как я и предполагала, из справок на прадеда однозначно не следует, что репрессии (спецучет и трудовая армия) были по национальному признаку. Не указано ни основание для мобилизации в ТА, ни национальность прадеда. Основание для взятия на спецучет (Постановление СНК СССР №35 "О правовом положении спецперес... ) и дата снятия со спецучета 1954 год тоже не свидетельствуют однозначно о том, что спецучет был по национальному признаку, в 1954 году с учета сняли не только местных немцев, но и кулаков и других лиц.
Я бы попыталась получить из МВД более развернутые справки, чтоб в них, как минимум, было указано основание для мобилизации в ТА и национальность прадеда. Только повторное свежее СОР деда с национальностью прадеда не убедит BVA в том, что прадед декларировал себя немцем. Тем более, что дед был записан с ненемецкой национальностью в СОР ребенка.
Также прикладывали справку о реабилитации на деда
На деда справку можно было и не прикладывать, она все равно ничего не доказывает.
как же фраза "как лицо немецкой национальности" в архивной справке ничего не значит?
Значит. Вернее, должно бы значить. Но, видать, не слишком много, раз этому не придали значения в BVA. Возможно потому, что основанием для мобилизации должна быть не национальность, а Постановление ГОКО № 1281сс (в случае прадеда основанием должно быть именно это Постановление о мобилизации "местных" немцев, т.к. он был "местным" немцем и дата мобилизации соответствует дате выхода Постановления). А когда в архивной справке написано, что основанием являлась национальность, а не документ, то у бератеров начинают возникать вопросы о компетентности органа или сотрудника, что составлял справку, и не проявил ли он самодеятельность из симпатии к заявителю, особенно, когда это современный документ и нет других (до 1990 года) документов с национальностью. Хотя, сотрудник МВД просто переписал то, что еще до него написал другой сотрудник в архивном деле в 1949 году и, скорее всего, даже со слов самого прадеда, а не на основании документов, ведь между мобилизацией (1942 г.) и временем, когда прадед был поставлен на спецучет (1945 г.), прошло 3 года, а архивное дело заводилось и того позднее - в 1949 году, т.е. через 7 лет после мобилизации в ТА.
Опять же, в справке о реабилитации написано, что место жительства до применения репрессии - Тульская область (место нахождения в ТА и место взятия на спецучет), а мобилизация в ТА была из Ярославской области. Т.е. МВД не признает мобилизацию в ТА, как репрессию, а должно бы, если она, действительно, была по нац. признаку. Но такой взгляд на события характерен для 1996 года, когда была выдана справка.
Раньше, когда справки о репрессиях только начали запрашивать массово (после изменений в 2013 году), таких справок, как у Вас, хватило бы, даже если бы в них не было указания на немецкую национальность. Читала на этом форуме, что кое кому хватило и е-мейла (даже не справки) из МВД просто о нахождении предка в ТА. Но я давно уже обратила внимание на то, что, чем больше различных справок с различными формулировками видят в BVA, начиная с 2013 года, тем более тщательно проверяется каждая буква в них, абы какие справки уже не "катят", особенно, если есть хоть малейший повод усомниться в национальности предка. Знаю пример, когда сомнения возникли даже в отношении справки, в которой фигурировало конкретное Постановление о мобилизации немцев в ТА, и возникли они только потому, что предок еще до войны, до репрессий в одном из документов был по ошибке записан с НЕнемецкой национальностью, в остальных документах, в том числе и первичных советских, был немцем.
BVA, похоже, не собирается сдаваться без боя, раз запросили еще и ТК и ВБ отца заявителя для проверки по 5-му пар. Такое ощущение, что ищут любой повод для отказа. Значит, подобные справки тоже могут стать поводом, поскольку они неоднозначные, и в BVA уже не придали им значения. Остается только надеяться, что суд не будет так дотошно разбираться в этом вопросе и удовлетворится справками в качестве доказательств национальности. Но
я бы не забывала, что мало какой судья в Германии откажется от удовольствия бросить камень в огород органов власти на территории бывшего СССР, особенно, если есть хотя бы формальный повод усомниться в их компетентности.
Ваше дело мне напомнило другое, только там происхождение велось от деда и отказ был не по причине двух поколений ненемцев, а из-за того, что не смогли доказать родство с дедом. А интересно оно тем, что в том деле отец (как и ваш дед) не во всех документах был немцем, служил в армии в 1958 (ваш дед в 1962), справки о репрессиях на родителей деда были не слишком вразумительными и запрошены были специально для антрага, при этом других (выданных до 1990 г) документов с национальностью прародителей не было. В BVA не преминули использовать все эти обстоятельства, чтоб усилить свою позицию при обосновании отсутствия у заявителя немецкого происхождения.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33297508&Board=aussiedler
А у Вас дед был еще и членом КПСС.