Deutsch

Запрос из суда. Помогите с переводом.

2087  1 2 все
Алена2104 гость09.09.20 17:27
NEW 09.09.20 17:27 
в ответ Алена2104 09.09.20 17:26

Также прикладывали справку о реабилитации на деда

#21 
Stasyа коренной житель09.09.20 18:28
Stasyа
NEW 09.09.20 18:28 
в ответ Алена2104 09.09.20 17:27, Последний раз изменено 11.09.20 00:18 (Stasyа)

Я бы сказала, что у вас проблема посерьезней, чем два поколения ненемцев.

Как я и предполагала, из справок на прадеда однозначно не следует, что репрессии (спецучет и трудовая армия) были по национальному признаку. Не указано ни основание для мобилизации в ТА, ни национальность прадеда. Основание для взятия на спецучет (Постановление СНК СССР №35 "О правовом положении спецперес... ) и дата снятия со спецучета 1954 год тоже не свидетельствуют однозначно о том, что спецучет был по национальному признаку, в 1954 году с учета сняли не только местных немцев, но и кулаков и других лиц.

Я бы попыталась получить из МВД более развернутые справки, чтоб в них, как минимум, было указано основание для мобилизации в ТА и национальность прадеда. Только повторное свежее СОР деда с национальностью прадеда не убедит BVA в том, что прадед декларировал себя немцем. Тем более, что дед был записан с ненемецкой национальностью в СОР ребенка.

Также прикладывали справку о реабилитации на деда

На деда справку можно было и не прикладывать, она все равно ничего не доказывает.

#22 
Алена2104 гость09.09.20 19:43
NEW 09.09.20 19:43 
в ответ Stasyа 09.09.20 18:28

А как же фраза "как лицо немецкой национальности"в архивной справке ничего не значит?

#23 
Stasyа коренной житель09.09.20 21:46
Stasyа
NEW 09.09.20 21:46 
в ответ Алена2104 09.09.20 19:43
как же фраза "как лицо немецкой национальности" в архивной справке ничего не значит?

Значит. Вернее, должно бы значить. Но, видать, не слишком много, раз этому не придали значения в BVA. Возможно потому, что основанием для мобилизации должна быть не национальность, а Постановление ГОКО № 1281сс (в случае прадеда основанием должно быть именно это Постановление о мобилизации "местных" немцев, т.к. он был "местным" немцем и дата мобилизации соответствует дате выхода Постановления). А когда в архивной справке написано, что основанием являлась национальность, а не документ, то у бератеров начинают возникать вопросы о компетентности органа или сотрудника, что составлял справку, и не проявил ли он самодеятельность из симпатии к заявителю, особенно, когда это современный документ и нет других (до 1990 года) документов с национальностью. Хотя, сотрудник МВД просто переписал то, что еще до него написал другой сотрудник в архивном деле в 1949 году и, скорее всего, даже со слов самого прадеда, а не на основании документов, ведь между мобилизацией (1942 г.) и временем, когда прадед был поставлен на спецучет (1945 г.), прошло 3 года, а архивное дело заводилось и того позднее - в 1949 году, т.е. через 7 лет после мобилизации в ТА.

Опять же, в справке о реабилитации написано, что место жительства до применения репрессии - Тульская область (место нахождения в ТА и место взятия на спецучет), а мобилизация в ТА была из Ярославской области. Т.е. МВД не признает мобилизацию в ТА, как репрессию, а должно бы, если она, действительно, была по нац. признаку. Но такой взгляд на события характерен для 1996 года, когда была выдана справка.

Раньше, когда справки о репрессиях только начали запрашивать массово (после изменений в 2013 году), таких справок, как у Вас, хватило бы, даже если бы в них не было указания на немецкую национальность. Читала на этом форуме, что кое кому хватило и е-мейла (даже не справки) из МВД просто о нахождении предка в ТА. Но я давно уже обратила внимание на то, что, чем больше различных справок с различными формулировками видят в BVA, начиная с 2013 года, тем более тщательно проверяется каждая буква в них, абы какие справки уже не "катят", особенно, если есть хоть малейший повод усомниться в национальности предка. Знаю пример, когда сомнения возникли даже в отношении справки, в которой фигурировало конкретное Постановление о мобилизации немцев в ТА, и возникли они только потому, что предок еще до войны, до репрессий в одном из документов был по ошибке записан с НЕнемецкой национальностью, в остальных документах, в том числе и первичных советских, был немцем.

BVA, похоже, не собирается сдаваться без боя, раз запросили еще и ТК и ВБ отца заявителя для проверки по 5-му пар. Такое ощущение, что ищут любой повод для отказа. Значит, подобные справки тоже могут стать поводом, поскольку они неоднозначные, и в BVA уже не придали им значения. Остается только надеяться, что суд не будет так дотошно разбираться в этом вопросе и удовлетворится справками в качестве доказательств национальности. Но я бы не забывала, что мало какой судья в Германии откажется от удовольствия бросить камень в огород органов власти на территории бывшего СССР, особенно, если есть хотя бы формальный повод усомниться в их компетентности.

#24 
Stasyа коренной житель10.09.20 11:41
Stasyа
NEW 10.09.20 11:41 
в ответ Алена2104 09.09.20 19:43, Последний раз изменено 10.09.20 11:44 (Stasyа)

Ваше дело мне напомнило другое, только там происхождение велось от деда и отказ был не по причине двух поколений ненемцев, а из-за того, что не смогли доказать родство с дедом. А интересно оно тем, что в том деле отец (как и ваш дед) не во всех документах был немцем, служил в армии в 1958 (ваш дед в 1962), справки о репрессиях на родителей деда были не слишком вразумительными и запрошены были специально для антрага, при этом других (выданных до 1990 г) документов с национальностью прародителей не было. В BVA не преминули использовать все эти обстоятельства, чтоб усилить свою позицию при обосновании отсутствия у заявителя немецкого происхождения.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33297508&Board=aussiedler

А у Вас дед был еще и членом КПСС.

#25 
Алена2104 гость10.09.20 12:30
NEW 10.09.20 12:30 
в ответ Stasyа 10.09.20 11:41

Печаль....

#26 
Stasyа коренной житель10.09.20 13:11
Stasyа
NEW 10.09.20 13:11 
в ответ Алена2104 10.09.20 12:30
Печаль...

Это не значит, что все плохо. Просто, будьте готовы аргументированно возражать по всем этим позициям.

#27 
1 2 все