Deutsch

Польско-украинмкая граница(нац.виза)

3815  1 2 3 все
андрей740 завсегдатай26.08.20 14:03
андрей740
26.08.20 14:03 

Добрый день всем ...стоим на польско -украинской границе..(рава -русская)...поляки не пропускают через границу.отца (75лет)...что такое немецкая нац.виза (от 20.08.2020 открыта)они не знают(якобы она краткосрочная);....что такое АВ...они не знают....короче тупик....подскажите что делать...

#1 
Grafolog завсегдатай26.08.20 14:21
Grafolog
NEW 26.08.20 14:21 
в ответ андрей740 26.08.20 14:03, Последний раз изменено 26.08.20 14:22 (Grafolog)
что такое АВ...они не знают

Польские пограничники и не обязаны значть, что такое АБ.


Давайте по-порядку.

1. У отца (75 лет) имеется украинский биометрический паспорт? Если да, то он имеет право вьехать в ЕС по "безвизу" на срок до 90 дней.

По какому паспорту он пытается пересечь границу?


2. "Национальная виза" - дает право вьезда в ту страну, консульство которой она и выдана. В обычных случаях, при перелете на самолет например, вы не пересекаете территорию иного государства, поэтому и проблем нет. В данном случае Д-виза не дает право вьезда в Польшу.

Вы (или ваш отец) должны были предусмотреть эти проблемы и озаботиться либо получением польской транзитной визы, либо получением шенгенской визы (если отеце конечно не едет по 8§, что маловероятно..)


Опиши подробнее ситуацию.


(рава -русская)

??? что это такое ??


#2 
LenaLodz посетитель26.08.20 14:22
NEW 26.08.20 14:22 
в ответ андрей740 26.08.20 14:03

Ехать. Через другой кпп. Шагини, например.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поль%D...

#3 
BÜLERT постоялец26.08.20 14:30
NEW 26.08.20 14:30 
в ответ Grafolog 26.08.20 14:21, Последний раз изменено 26.08.20 14:32 (BÜLERT)
он имеет право вьехать в ЕС по "безвизу" на срок до 90 дней.

В условиях мер связанных с эпидемией, для пересечения польской границы недостаточно одного биометрического паспорта.

(рава -русская)??? что это такое ??

Название пункта пересечения пол-укр границы.

Besser spät als nie.
#4 
Grafolog завсегдатай26.08.20 14:44
Grafolog
NEW 26.08.20 14:44 
в ответ BÜLERT 26.08.20 14:30
В условиях мер связанных с эпидемией, для пересечения польской границы недостаточно одного биометрического паспорта.

Спасибо за дополнение!

Возможно именно в этом и причина. ПП имеют право вьезда в Германию по нац-визе из "третьих стран" в виде исключения, которое однако не распостраняется на национальные решения польского правительства.


(рава -русская)??? что это такое ??

Название пункта пересечения пол-укр границы.

Надо же!... Значит я забыл русский язык..

"Рава - пункт пересечения на польско-зкраинской границе" - так бы я понял...

И тем не менее, что значит русская?

#5 
BGV2018 прохожий26.08.20 14:52
NEW 26.08.20 14:52 
в ответ Grafolog 26.08.20 14:44

Ра́ва-Ру́сская — город районного значения в Жолковском районе Львовской области Украины. Первый раз вижу вопрос по этой теме. Уже лет тридцать как на слуху.


#6 
андрей740 завсегдатай26.08.20 14:54
андрей740
NEW 26.08.20 14:54 
в ответ Grafolog 26.08.20 14:44

Только что приняли решение пропустить нас в исключительной порядке..... (после 13 часов совещаний и переговоров)...действительно (мы этого не знали)нац.виза сейчас только для перелёта самолётом...

#7 
Grafolog завсегдатай26.08.20 15:12
Grafolog
NEW 26.08.20 15:12 
в ответ андрей740 26.08.20 14:54
действительно (мы этого не знали)нац.виза сейчас только для перелёта самолётом...

Национальная виза всегда была предназначена для "прямого" вьезда в страну, выдавшую такую визу.

Если путь ("по земле") следовал через иные государства, как правило требовалась транзитная виза.

В случае особых договоров между государствами о взаимном признании национальных виз для целей проезда через территории этих государств, транзитыне визы не требовали.

В условиях Шенгена подобный договор между Германией и Польшей не имеет смысла.


При пересечении границы с Германией не забудьет обратиться в ближайший пункт полиции длай обьяснения Ваших дальнейших передвижений (Вы должын соблюсти 14-дневный карантин). Либо звоните заранее в БФА по телефону Servicenummer +49 22899358-9193


#8 
андрей740 завсегдатай26.08.20 15:18
андрей740
NEW 26.08.20 15:18 
в ответ Grafolog 26.08.20 15:12

спасибо...понятно

#9 
ЮлияЛуговая гость26.08.20 16:11
NEW 26.08.20 16:11 
в ответ андрей740 26.08.20 14:54

Всё это скорее связано с ковидом, до этого все наши ПП знакомые с Украины ездили бусиком со Львова до Фридланла, прямым, и проходили через раву-русскую)

#10 
ЮлияЛуговая гость26.08.20 16:13
NEW 26.08.20 16:13 
в ответ андрей740 26.08.20 15:18

И никто никогда у нас не брал транзитных виз... Скорее сейчас в условиях пандемии

#11 
Stanislavv постоялец26.08.20 16:56
Stanislavv
NEW 26.08.20 16:56 
в ответ андрей740 26.08.20 15:18

Спасибо что дали знать.Актуально для тех кто едет из Украины своим транспортом.

#12 
LenaLodz посетитель26.08.20 17:50
NEW 26.08.20 17:50 
в ответ ЮлияЛуговая 26.08.20 16:13

Скорее всего связано с перегибами на местах (в конкретном КПП, конкретной сменой людей в погонах и пр.). На другом КПП было бы все ок.

#13 
ЮлияЛуговая гость26.08.20 18:39
NEW 26.08.20 18:39 
в ответ LenaLodz 26.08.20 17:50

Возможно, эта граница всегда самая нанруженая и всегда там погранцы меняются по три раза в сутки.

#14 
андрей740 завсегдатай26.08.20 21:48
андрей740
NEW 26.08.20 21:48 
в ответ ЮлияЛуговая 26.08.20 18:39

всем добрый вечер....косаемо загрузки поста....когда приехали на пост очереди не было вообще...украинский контроль прошли максимально за 15 мин...(хотя на 8.00 карковец.....ожидание 3.16мин..)заехали на Польшу..и началось(молодая "писюнка" говорит извините ..вы можите ехать а ваш папа едет обратно...говорю нет ..это не возможно...папа имеет нац.визу...страховку ....АВ...мне летит в ответ...ваша виза краткосрочная....и вы можиье по ней прибыть в Германию только самолётом (в консульстве к статье о таком приколе ни кто не говорил)а АВ должно быть с переводом на польский...

#15 
андрей740 завсегдатай26.08.20 21:55
андрей740
NEW 26.08.20 21:55 
в ответ андрей740 26.08.20 21:48

Далее говорю мы не сдвинемся с места пока не решите наш вопрос...благо дело машина большая ..мне говорят (поляки )надо поехать на другой паркплац....говорю рад бы.... но...машина не едет ...короче перекрыл свою полосу почти на час(допускаю конечно что жлобство)но факт не знал что делать

#16 
Андрей24рус знакомое лицо27.08.20 06:09
Андрей24рус
NEW 27.08.20 06:09 
в ответ Grafolog 26.08.20 15:12

Согласно визовому кодексу от 22.03.2010 , граждане третьих стран, имеющие долгосрочную визу, становяться на один уровень с гражданами третьих стран, имеющими действительный вид на жительство, они могут свободно передвигаться в течение трёх месяцев на территории других государств шенгенского соглашения. Т.е. я так понимаю, транзитом проехать в страну которая дала визу д, через другие страны шенгенского соглашения, можно. Просто надо это объяснить на границе ))

#17 
ЮлияЛуговая гость27.08.20 07:42
NEW 27.08.20 07:42 
в ответ Андрей24рус 27.08.20 06:09

Я ж говорю, не было приколов до этого никогда.

#18 
андрей740 завсегдатай27.08.20 08:08
андрей740
NEW 27.08.20 08:08 
в ответ ЮлияЛуговая 27.08.20 07:42

да но проблема в том что польские пограничники назвали "нац.визу"краткосрочной ...гостевой....короче как хотели так ее(визу)и понимали....честно сказать растерялись...."прилетело"от куда не ждали.....написал (вчера)на форум чтобы спросить у знающих или кто столкнулся с такой ситуацией...а второе предупредить следующих кто собирается ехать....но по-моему (может ошибаюсь)иметь с собой перевод на польский АВ может поможет...нам немного помогло то что пртащили с главного поста коллегу который хорошо знал немецкий....и перевел пограничникам(дословно)АВ....но мне показалось что после этого что сдвинулось с места...

#19 
Grafolog завсегдатай27.08.20 09:32
Grafolog
NEW 27.08.20 09:32 
в ответ Андрей24рус 27.08.20 06:09
Согласно визовому кодексу от 22.03.2010 , граждане третьих стран, имеющие долгосрочную визу, становяться на один уровень с гражданами третьих стран, имеющими действительный вид на жительство, они могут свободно передвигаться в течение трёх месяцев на территории других государств шенгенского соглашения. Т.е. я так понимаю, транзитом проехать в страну которая дала визу д, через другие страны шенгенского соглашения, можно.
Просто надо это объяснить на границе ))

Я жe написал вышe

В условиях Шенгена подобный договор между Германией и Польшей не имеет смысла.

имeнно потому, что с врeмeн ввeдeния "Шeнгeна" сущeствуют опрeдeлeнныe EU-Verordnungen, рeгулирующиe различынe визовыe и пограничныe аспeкты мeжду странами-члeнами шeнгeнского соглашeния. В идeалe любой пограничник этих стран должeн знать эти прeдписания и многотомныe-страничынe соглашeния
Вот, напримeр, шeнгeнский кодeкс, рeгулирующий правила пeрeсeчeния границ (особeнно Артикeл 5): Schengener Grenzkodex Verordnung (EG) Nr. 562/2006
А вот Verordnung, рeгулирующee в частнсти правила взаимного признания национальных виз: Verordnung (EG) Nr. 539/2001

А вот относительно недавнее соглашение с некоторыми изменениями, касающимися специально тематики "Д-визы": „D-Visum-Verordnung“ Verordnung (EU) 265/2010 vom 25. März 2010

И еще с десяток подобных документов (поток брюссельской бюрократии :)), регулирующий межгосударственые пограничные взаимоотношения.

Должeн ли тeпeрь каждый путeшeствующий возить с собой распeчатки этих основных докумeнтов на разных языках и каждый раз прeдъявлять при проблeмах пограничнику и пытатъся самому "разрулить" проблeмы ан границe??

Конeчно нeт! Самый эффeктивный способ - обратиться к вышeстоящeму начальнику того пограничника, который видит проблeму. Естeствeнно при условии, что этой визовой проблeмe в реальности не существует... Что и было в описываемом ТС случае.


В данном случае Д-виза не дает право вьезда в Польшу.

Здeсь #2 я нe совсeм точно выразился.
Национальная виза (т.н. Д-виза) бываeт двух видов: краткосрочная и долгосрочная. По краткосрочной национальной визe польскиe пограничники вполнe могут и нe пустить в свою страну иностранца, визовая цeль которого совeршeнно в другой странe.
Национальная виза для ПП - из катeгории долгосрочной, причeм такой тип визы трeбуeт основания, разрeшающeго долгосрочноe нахождeниe в старнe.

Такие визы по некоторым "качествам" действительно приравниваются по своему действию к шенгенской и разрешают проезд/пересечение/вьезд для дальнейшего следования в Германию через "третьи" страны, входящие в "шенгенский клуб". Основание в данном случае - Aufnahmebescheid.

Первый польский пограничник очевидно не очень разбирался в тонкостях категорий национальных виз и счел Д-визу краткосрочной. Его начальник ("знающий немецкий язык"), удостоверился в правомочности Д-визы при наличии действительного АБ.

То. инцидент не является системным, а скорее действительно объясняется повышенной нервозностью польских опограничников в условиях действующих мер по ограничению вьезда из не-ЕС-стран.

#20 
1 2 3 все