Deutsch

Про два поколения НЕнемцев.

26392  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Stasyа коренной житель14.08.20 18:56
Stasyа
NEW 14.08.20 18:56 
в ответ Таша А 14.08.20 17:19
Судя по цифрам номера у нас вроде первичка

Соглашусь.

Хотя, судя по номеру дела отца, часть цифр номера как раз-таки такая же. Или это ни о чем не говорит?

Ни о чем серьезном, из-за чего следовало бы волноваться

#21 
Таша А прохожий14.08.20 19:03
NEW 14.08.20 19:03 
в ответ Stasyа 14.08.20 18:56

Спасибо, будем ждать только положительного решения.

#22 
Сергей Преходько завсегдатай15.08.20 21:00
NEW 15.08.20 21:00 
в ответ Stasyа 08.08.20 00:53

Stasyа, здравтсвуйте! Здесь вы пишете о 1941 году:

декларировали себя немцами и были живы на июнь 1941-го.

А почему эта дата фигурирует? Разве где-то в законе есть ссылка на этот год?

Поясните, пожалуйста.

#23 
Stasyа коренной житель16.08.20 02:32
Stasyа
NEW 16.08.20 02:32 
в ответ Сергей Преходько 15.08.20 21:00, Последний раз изменено 17.08.20 18:36 (Stasyа)

Здравствуйте.

Здесь вы пишете о 1941 году
--------
А почему эта дата фигурирует?

В этой дате нет ничего удивительного, особенно, если учесть, что BVFG - это закон, принятый для немцев, пострадавших вследствие действий Германии во Второй Мировой.

Разве где-то в законе есть ссылка на этот год?

Есть.

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

Но не прямая, надо только прибавить 18 лет (совершеннолетие) к 1923 году и получим 1941. Но позже в суде было установлено, что хватит и 16 лет (возраст получения паспорта и выбора национальности в СССР) на 1941 год. И это зафиксировали в разъяснениях к BVFG:

Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit

Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis „reif genug“ war (BVerwG vom 31.1.1989 – 9 C 78.87). Hiervon kann – i.d.R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren – ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist (BVerwG vom 29.8.1995 – 9 C 391.94; ferner BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 41.03). Bekenntnisfähigkeit setzt weder das Bewusstsein voraus, sich für unterschiedliche Volkstumsbekenntnisse entscheiden zu können, noch die Kenntnis aller hierfür maßgeblichen objektiven Umstände (beispielsweise Unkenntnis einer deutschen Abstammung infolge Adoption). So liegt ein wirksames Gegenbekenntnis auch vor, wenn eine Wahlmöglichkeit infolge subjektiver Unkenntnis nicht bewusst war (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 40.03). § 6 Absatz 2 Satz 4 „ist auf Fälle einer infolge Unkenntnis – etwa der eigenen Abstammung – unterbliebenen Bildung eines deutschen Volkstumsbewusstseins weder unmittelbar noch analog anwendbar“ (vgl. BVerwG aaO).

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm

#24 
Сергей Преходько завсегдатай16.08.20 12:48
NEW 16.08.20 12:48 
в ответ Stasyа 16.08.20 02:32

Спасибо за разъяснения! Очень полезно.

#25 
Vitali_I прохожий17.08.20 09:34
Vitali_I
NEW 17.08.20 09:34 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00

Добрый день! У меня похоже как раз такой типичный случай. Последний у кого немецкая национальность не ставится под сомнение это моя прабабушка. Была выселена из Крыма в Казахстан где и находилась под комендатурой до 1956 года. Уехала в Германию так же по Bvfg в 1992-м году. Умерла там в 1999-м. Но есть один нюанс: моя мама, внучка прабабушки подала антраг одновременно со мной. Вот и интересно что на это скажут в BVA. Мы подали документы 06.06.2019. Номера получили 12.02.2020 (у нас они с мамой разные) оба первичные. Если проследить статистику нам скоро что то должны уже написать. Только вот что? Вот в чем вопрос.

#26 
Stasyа коренной житель17.08.20 14:12
Stasyа
NEW 17.08.20 14:12 
в ответ Vitali_I 17.08.20 09:34

Здравствуйте.

У меня похоже как раз такой типичный случай. Последний у кого немецкая национальность не ставится под сомнение это моя прабабушка. Была выселена из Крыма в Казахстан где и находилась под комендатурой до 1956 года. Уехала в Германию так же по Bvfg в 1992-м году. Умерла там в 1999-м. Но есть один нюанс: моя мама, внучка прабабушки подала антраг одновременно со мной.

Да, у Вас "классический" случай, но не типичный, раз мама тоже подала антраг. В подобных случаях вероятность избежать отказа "по двум поколениям" очень велика и такие случаи на форуме уже были, причем, до получения АВ родителем.

#27 
Vitali_I прохожий17.08.20 18:21
Vitali_I
17.08.20 18:21 
в ответ Stasyа 17.08.20 14:12

Вы сейчас очень меня обрадовали! Большое спасибо)) Но в любом случае напишу когда будет какой-то результат.

#28 
veta_vidru прохожий20.08.20 07:48
NEW 20.08.20 07:48 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00

Добрый день! Можно присоединиться к вам, тема очень важная в моей ситуации. Моя бабушка (1947 г.р.) была указана русской (её отец немец, мать - русская), соответственно мой отец так же был русским. В 1998 году мой отец умер, спустя 12 лет в 2010 году бабушка поменяла свою национальность на немку и в 2016 году собралась подавать документы как ПП. Предложила и мне. В итоге отправили документы, бабушка - заявитель, я с семьей к ней прицепом. Потом когда начала читать информацию о переселенцах, решила написать письмо в BVA, чтобы нас рассматривали отдельно, отправила антраг и сертификат В1. Сделала это чтобы у мужа был 7 параграф, и возможность получить гражданство. В сентябре будет 4 года, как бабушке присвоили номер. То просто была тишина, то запросили пару справок, последнее отправили в конце января 2020, и до сих пор по бабушке тишина. Я за нее переживаю больше (так как она меняла национальность, когда ей уже было 63 года). По моему делу сделали запрос, чтобы я поменяла национальность. Подала заявление в феврале 2020, было два заседания, затем когда я пришла на третье, меня убедительно "попросили" забрать заявление , цитирую - " вы понимаете сейчас такая ситуация из-за карантина, нам сказали отменять и переносить все дела, какие только можно. Мы уже один раз переносили, больше не можем. Заберите пока заявление, и подайте когда все утихнет" На мое "А если утихнет все не скоро?" Сказали ну подайте в десятых числах апреля. В итоге на дворе август месяц, решила не ждать больше, подала заявление онлайн. А мне пришел отказ в принятии дела. мол , грубо говоря, что это за установление юридического факта такое. Подала три дня назад апелляционную жалобу. Пока не знаю что будет. И вот я переживаю, почему по бабушке никакого решения нет до сих пор, и в моей ситуации теперь переживаю что получу отказ , так как тоже вроде как двое ненемцев в роду.

#29 
Stasyа коренной житель20.08.20 13:20
Stasyа
NEW 20.08.20 13:20 
в ответ veta_vidru 20.08.20 07:48

Здравствуйте )

Можно присоединиться к вам, тема очень важная в моей ситуации.

Конечно. Тема для того и создавалась. Будем вместе ждать результаты рассмотрения Вашего дела.

#30 
Monika07051987 гость24.08.20 09:17
NEW 24.08.20 09:17 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00

Я с вами здесь. Моя мама и бабушка русские, а родители бабушки оба немцы репрессированные. Мать моя подавать не хочет, встала в позу. Тоже шансов у меня мало. Она не выучит язык сказала и не хочет напрягаться. Я вот думаю если ей подать антраг без сертифтката пока, это я ее уговорю, все организую и мне вместе с ней с сертификатом? Есть ли у меня шансы, или пока она не получит антраг мне бесполезно рыпаться?)

#31 
Monika07051987 гость24.08.20 09:19
NEW 24.08.20 09:19 
в ответ Monika07051987 24.08.20 09:17

Вместе с ней я имею ввиду, но свой антраг

#32 
Vitali_I прохожий24.08.20 09:24
Vitali_I
NEW 24.08.20 09:24 
в ответ Monika07051987 24.08.20 09:17

Конечно если Ваша мама получит Aufnahmebescheid это решит проблему, но насколько я успел понять: даже если мама просто подаст Антраг, это улучшит Ваши шансы.

Stasya, поправьте меня если я не прав.

#33 
Monika07051987 гость24.08.20 10:10
NEW 24.08.20 10:10 
в ответ Vitali_I 24.08.20 09:24

Спасибо, попытаться стоит думаю

#34 
Stasyа коренной житель24.08.20 11:16
Stasyа
NEW 24.08.20 11:16 
в ответ Vitali_I 24.08.20 09:24
Конечно если Ваша мама получит Aufnahmebescheid это решит проблему, но насколько я успел понять: даже если мама просто подаст Антраг, это улучшит Ваши шансы.

Я тоже ничего не могу утверждать, знаю только, что на форуме был случай получения АВ при том, что и отец и дед заявителя были НЕнемцами, но поменяли национальность (недавно) и отец подал антраг, но ещё даже ШТ не сдал на тот момент, когда его сын получил АВ.

#35 
Vitali_I прохожий25.08.20 04:25
Vitali_I
NEW 25.08.20 04:25 
в ответ Stasyа 24.08.20 11:16

У меня ситуация почти один в один, но мама будет отправлять сертификат, первый раз мы сдавать вместе ходили. Я сдал, она нет. В итоге мой антраг с сертификатом отправили, а мамин без. Смена национальности была в 2018 году. В любом случае скоро мне BVA уже какой-то ответ даст и тогда узнаем актуальную позицию по двум поколениям. Конечно, хотелось бы чтобы решение было положительное )))

#36 
Stasyа коренной житель07.09.20 21:15
Stasyа
NEW 07.09.20 21:15 
в ответ Vitali_I 25.08.20 04:25, Последний раз изменено 07.09.20 23:24 (Stasyа)

НП.

Тема любопытная в соседней ветке Запрос из суда. Помогите с переводом.

У нас суд по 2 поколениям.

Однако, суд запросил документы о трудовой деятельности отца заявителя и при этом в открытую пишет, что это необходимо для проверки предпосылки по 5 пар., хотя отказ был по другой причине.

По запросу БФА, суд просит прeдоставить
(1.страница)
- полный пeрeчeнь всeх должностeй/рабочих мeст, которыe занимал ваш отeц за врeмя профeссионалъной дeятeльности
- завeрeнную копию трудовой книжки
- завeрeнную копию воeнного билeта
Далee слeдуeт обоснованиe почeму Вы обязаны прeдоставить БФА и суду соотвeтствующиe докумeнты, нeобходимыe для провeрки не попадаeтe ли вы под опрeдeлeния §5 BVFG, исключающeго признаниe поздним пeрeсeлeнцeм (ссылка на соотв. рeшeниe суда от 19.04.2002)


(2. страница)
Дополнитeльно сообщаeтся, что Beklagte (очевидно имеется ввиду БФА), ссылаясь на ваше письмо от 14.04.2020, оставляет за собой право дальнейшего высказывания по рассматриваемому делу.

Либо у заявителя и в самом деле были какие-то основания для отказа по 5 пар., но решили, что с него хватит и отказа по "двум поколениям", либо BVA специально ищет эти основания и, возможно, что теперь эти предпосылки будут очень тщательно искать у всех, кто попадает под определение "два поколения НЕнемцев", т.е. станут запрашивать ТК и ВБ родителей, чего раньше не было.

Не удивлюсь, если суд и BVA пытаются провести аналогию: предок декларировал себя немцем - разделил судьбу немецкого народа, не декларировал себя немцем - надо бы тщательней проверить биографию предков на предпосылки по 5 пар. и насколько они разделили судьбу немецкого народа.

Перед этим на форуме был отказ по двум поколениям пользователю teofillius :

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35797270.html#Post35...

Его бабушка не была репрессирована, работала врачом во время войны и училась в столичном ВУЗе, ей вменили, что она не разделила судьбу немецкого народа, хотя на нее даже был выписан АВ, правда, после ее смерти, и потому его аннулировали. В итоге заявитель получил отказ по двум поколениям.

Я считаю, что это уже похоже на тенденцию:

- не было репрессий = не разделил судьбу немецкого народа;

- был "функционером и пособником КПСС" = не разделил судьбу немецкого народа;

ИМХО, это только вопрос времени, когда BVA поставит знак равенства между:

- не декларировал себя немцем = не разделил судьбу немецкого народа.

Такое равенство ставили и ранее, но только если речь шла про предка, от которого ведется происхождение, но не про его потомков. Если этот принцип будут применять и к "промежуточным предкам", то это может стать похуже, чем "предок не передал язык, культуру и самосознание", как это было в формулировке первого варианта отказа по "двум поколениям". Т.к. если в BVFG и нет требований о непрерывной передаче "немецкости" от родителя к ребенку, то все еще красной линией проходит тема "страданий по причине немецкой национальности". И отсутствие этих страданий (отсутствие типичной судьбы немецкого народа) может стать камнем преткновения для тех, у кого "классический случай двух поколений НЕнемцев". Здесь даже не нужно попадать под 5 пар., здесь достаточно быть врачом или учиться в ВУЗе (как бабушка teofillius) и при этом не декларировать себя немцем.

#37 
and2007 посетитель08.09.20 09:50
NEW 08.09.20 09:50 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00
Вопрос для следующих, почему все ссылаются на 1941 год, было какое то решение суда или еще что то

У меня дед 1899 года рождения был расстрелян в 1938 году и только в архивной справке о реабилитации есть указание что он немец

#38 
AlenGa завсегдатай08.09.20 09:54
NEW 08.09.20 09:54 
в ответ and2007 08.09.20 09:50

Вашего деда не преследовали по национальному признаку. Немцев начали преследовать по национальному признаку после того, как Германия напала на Советский союз, их начали выселять в Сибирь и отправлять в Трудармию.

#39 
Stasyа коренной житель08.09.20 10:12
Stasyа
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все