Про репрессии и судьбу немецкого народа.
"Выкладываю для наглядности" справку о реабилитации деда моей супруги. Я упоминал в ее своей теме
Постановление ГОКО СССР от 21.09.1941 - это, очевидно, вот это.
P.S. Какого же ужасного качества получается изображение, все пережатое...
"Выкладываю для наглядности" справку о реабилитации деда моей супруги.
Спасибо.
Кстати, это хороший наглядный пример:
В КЗ архивные дела репрессированных в административном порядке надо запрашивать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре КЗ.
Но здесь один важный момент. В 60-х годах Казахстан передал архивные дела на лиц, выселенных из УССР, Ставропольского края, Кавказа и, возможно, других областей в архивы по месту жительства репрессированных до выселения. Так что и искать архивные дела таких предков надо по месту их жительства до выселения или до переселения в Германию (для сначала репатриированных, а затем выселенных).
Хотя дело на деда Вашей супруги и было заведено в КЗ, но сегодня оно хранится по месту его жительства до применения репрессии - в МВД Ставропольского края, где и была получена справка.
молодец Вы Стася, но Вы рассмотрели данный вопрос в отношении лиц угнанных на территорию СССР и уже натурализованных лиц только со стороны советского законодательства. Которое увы не действует на территории Германии. Поэтому лицам подающим заявление на приём в Германию по линии ПП и ведущим происхождение от граждан Германии вряд ли это поможет. Так как со стороны немецкого законодательства лица пересилившиеся на территорию 3 рейха во время войны являются лица которые пережили фетрайбунг а в дальнейшем и на сильный угон. Но никак не репатриирование. А лица которые пережили выселение с европейской части СССР в Сибирь называется интернироаание. То есть насильное лишение свободы и передвижения граждан которых власть в то время считала не благонадежными.
Спасибо ).
но Вы рассмотрели данный вопрос в отношении лиц угнанных на территорию СССР и уже натурализованных лиц только со стороны советского законодательства. Которое увы не действует на территории Германии. Поэтому лицам подающим заявление на приём в Германию по линии ПП и ведущим происхождение от граждан Германии вряд ли это поможет. Так как со стороны немецкого законодательства лица пересилившиеся на территорию 3 рейха во время войны являются лица которые пережили фетрайбунг а в дальнейшем и на сильный угон.
К сожалению то, что Вы написали, никак не может помочь тем, кто хочет получить статус ПП. Поскольку, ни то, что предок считается Vertriebener, ни даже наличие у него гражданства Германии, полученного во время войны, еще не доказывает, что в дальнейшем имели место Verschleppung или Zwangsumsiedlung. А именно это и требуют доказывать в BVA, чтобы убедиться, что предок разделил судьбу немецкого народа. Административное переселение на территорию Третьего рейха не приравнивается ни к Verschleppung, ни к Zwangsumsiedlung.
На форуме была подобная тема:
Моя бабушка в 2000х оформила немецкий паспорт, но так и не уехала в Германию ввиду здоровья и семейных причин. Насколько я понимаю, она восстанавливала гражданство на основании Abschrift der Einbürgerungsurkunde.
------------------------------------
Я приложил скан бабушкиного немецкого пасспорта (Райзепасс)......и документы из EVZ
-----------------------------
В ответ я получил следующее письмо от Бератора:
"...Herr ХХХ hat in seinem Antrag keine Angaben zum Vertreibungsschicksal seiner Familie gemacht. Ich bitte um Mitteilung, ob seine Großeltern ggf. unter Kommandantur Bewachung usw. standen und um Vorlage einer entsprechenden Bescheinigung der zuständigen russischen / kasachischen Behörde des Ministeriums des Innern zur Bestätigung der von Ihnen geltend gemachten Repressierung (Kommandanturbewachung / Verschleppung nach Ausbruch des Krieges im Jahr 1941 bis zur Beendigung der allgemeinem Vertreibung Maßnahmen gegenüber deutschen Volkszugehörigen im Jahr 1956)."
-------------------------------------------------
Я привожу восстановленную по документам и рассказам родственников историю бабушки. В 1942-43 году во время оккупации Харькова бабушка, её родной брат уехала с мамой в Германию. Насколько я понимаю, это было добровольным решением. В 1943 году они получили гражданство. ... В 1947-8 году её брат познакомился с девушкой из Одессы, и уговорил её вернуться обратно (в Харьков). Первая запись в её трудовой начинается в 1948 году, параллельно она училась в Харьковском Университете на ФилФаке (немецкая филология), а в середине 1950-х там же и преподавала, и еще в школе немецкий язык. Это мои мысли, что она скрывала, что была в Германии, и возможно избежала проблем, поскольку она вышла замуж за ветерана ВОВ (моего дедушку). Что меня смущает, так это отсутствие её фильтрационного дела в Архиве.
----------------------------------
Письмо №2:
"...Des Weiteren benötige Ich Unterlagen bzw. Informationen, dass die Großmutter bzw. Urgroß-mutter des Antragstellers den kriegsbedingten Vertreibungsmaßnahmen gegenüber der deut-schen Volksgruppe (Zwangsumsiedlung, Kommandanturbewachung und/oder Zwangsarbeit in der Trudarmee) ausgesetzt gewesen waren, die Vorlage einer entsprechenden amtlichen Bescheinigung (Rehabilitations- oder Archivbescheinigung)".
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36077335.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
Потому я и остановилась на этом моменте подробней:
1.2 Разновидность «принудительного переселения» - Verschleppung.
Под «принудительным переселением» может подразумеваться не только переселение из одной области СССР в другую, но и репатриация из Германии в СССР советских граждан, получивших гражданство Германии во время войны. Т.е. лица, получившие гражданство Германии (натурализованные) во время войны, а после насильно репатриированные в СССР, тоже считаются принудительно выселенными/переселенными/угнанными в рамках BVFG, хотя это и не считается репрессией и реабилитация за такое «переселение» не положена. С точки зрения СССР это была репатриация советских граждан на родину.
------------------
Доказательством того, что предки были репатриированы, может послужить справка из архива ПФЛ (Проверочно-фильтрационного лагеря).
данным доказательством будет являться справка о репрессии. Так как в рамках закона местом заключения является ни только здание но и может являться Государства
данным доказательством будет являться справка о репрессии.
Об этом я тоже писала в стартовом сообщении:
Как правило, после репатриации и прохождения ПФЛ, немцы (если не скрывали национальность) направлялись на спецпоселение в Сибирь и Казахстан, где оказывались на положении спецпереселенцев (как и выселенные после Указа от 28.08.1941 немцы) и становились на учет в комендатуре НКВД. Сегодня по месту нахождения предка на момент снятия ограничений (после 13.12.1955) или смерти до снятия ограничений, иногда по месту жительства до выселения можно получить архивную справку, составленную по материалам архивного дела спецпереселенца, с описанием всех примененных репрессий, так что искать справку из архивного дела ПФЛ не всегда целесообразно, особенно, если нет информации, в каком именно ПФЛ проходили проверку предки.
Но в том-то и дело, что у ТС из той темы нет такой справки, и репрессиям бабушка не подвергалась, она спокойно вернулась из Германии в Украину и продолжила там жить. И его случай не единичный.
Но в том-то и дело, что у ТС из той темы нет такой справки, и репрессиям бабушка не подвергалась
а я думал ТС это Вы. Так как Вы топик стартовали😉
К сожалению то, что Вы написали, никак не может помочь тем, кто хочет получить статус ПП. Поскольку, ни то, что предок считается Vertriebener, ни даже наличие у него гражданства Германии, полученного во время войны, еще не доказывает, что в дальнейшем имели место Verschleppung или Zwangsumsiedlung.
Может. Я приехал в свое время в Германию как ПП который вёл происхождение от лиц которые были фертрибенер и угнаные на территорию СССР.
К сожалению то, что Вы написали, никак не может помочь тем, кто хочет получить статус ПП. Поскольку, ни то, что предок считается Vertriebener, ни даже наличие у него гражданства Германии, полученного во время войны, еще не доказывает, что в дальнейшем имели место Verschleppung или Zwangsumsiedlung.
Может. Я приехал в свое время в Германию как ПП который вёл происхождение от лиц которые были фертрибенер и угнаные на территорию СССР. И я сейчас веду речь о законе который действует до сих пор а именно Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte. А также если Вы возьмёте Bearbeitungshinweise zum Häftlingshilfegestz(HHG) то они указывают на оказание помощи лицам die aus politischen Gründen außerhalb der Bundesrepublik Deutschland in Gewahrsam genommen wurden. Также указывают на такую категорию лиц как Russlanddeutsche, die in das Deutsche Reich umgesiedelt, evakuiert oder geflohen waren und nach Beendigung des Zweiten Weltkrieges durch die oder auf Veranlassung der sowjetische(n) Besatzungsmacht gegen ihren Willen in die ehemalige UdSSR verschleppt wurden, „um sie dort als >Feinde< zur Rechenschaft zu ziehen“, sind aus politischen Gründen in Gewahrsam genommen worden. В доказательство этого и будет являться справка о репрессии. Что касается детей или потомков лиц которые были угнаны то закон говорит об этом так Im Gewahrsam (vgl. nachfolgend 4.) geborene Kinder teilen das Häftlingsschicksal ihrer Eltern. Das gilt auch für Kinder, die in der Zeit des sogenannten Anschlussgewahrsams im Sinne des § 1 Abs. 5 Satz 2 HHG. Таким образом я говорил не однократно BVA очень интересует тот момент являются ли люди которые подают антраги а также их предки Фертрибенер, получала ли данная категория лиц гражданство и на основании чего они попали на территорию иностранного государства. Так как после принятия нейтрализации данная категория лиц была гражданами.
Может.
Тогда почему у таких лиц запрашивают справки о репрессиях или прочих страданиях по нац. признаку?
Мне кажется, что Вы упускаете главный момент. Бабушка ТС "в той теме" (не в моей) никогда не декларировала себя немкой, поэтому не пострадала от репрессий по нац. признаку. Т.е. она не была никогда Russlanddeutsche и не была verschleppt, этому нет никаких доказательств, хотя она и была натурализована и получила гражданство Германии во время войны.
огда почему у таких лиц запрашивают справки о репрессиях или прочих страданиях по нац. признаку?
я ответил вам данным постом
BVA очень интересует тот момент являются ли люди которые подают антраги а также их предки Фертрибенер, получала ли данная категория лиц гражданство и на основании чего они попали на территорию иностранного государства.
а также указывал ряд законов, на основании чего БВА запрашивает это и хоть как сейчас люди принимаются как ПП, но §100 BVFG продолжил действие старого закона.
И люди самостоятельно не могут подать Антраг на установление статуса Фертрибенер, это делают определенные органы. Данным органом и является в этом случае БВА.
Уважаемая 
Stasya, я ТС из темы про бабушку.
В июле я отправил дополнительные документы в BVA - переведенные копии фильтрационного дела. Смог найти дело в архиве через запрос про прабабушку. Ответа пока не получал.
Для граждан Украины есть возможность полать документы на реабилитацию и получить справку. Согласно Закону о реабилитации Жертв Политических Репрессий (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12?lang=ru#Text) "удержание в проверочно-фильтрационных лагерях или пунктах лица, которое вернулось в СССР путём добровольной или принудитеьной репатриации", является формой политических репрессий. Занимается этим процессом Институт Национаьной Памяти. Я подал документы на Комиссию в сентябре ждать 6-12 месяцев, хотя в условиях КОВИДА это может еще больше затянуться.
Вы правильно поступили потому что именно это является видом репрессии и попадает под реабилитацию , что подали заявление . Скажу за себя . У нас в городе очередная комиссия была 21 мая , я тм позвонила и меня пригласили к ним на комиссию, я дала в комиссию черновик заявления на мою реабилитацию , сказала , что на каждый факт у меня есть документы . До сих пор мне не ответили . Думаю , что в связи с карантином они приостановили работу. Хотя я своего отца через эту комиссию и Институт национальной памяти реабилитировала . Тогда еще до карантина , с момента подачи заявления в комиссию облгосадминистрации до получения самой реабилитации, протокола и всех документов , прошло 4 месяца . Сейчас остаётся только ждать или обращаться к ним на прямую. Я к ним писала неоднократно , пока не получила все документы .
Уважаемая
В июле я отправил дополнительные документы в BVA - переведенные копии фильтрационного дела. Смог найти дело в архиве через запрос про прабабушку.
Это замечательно! Спасибо, что отписались.
Ответа пока не получал.
Обязательно напишите, что Вам ответят на это из BVA. Очень интересный у Вас случай.
Для граждан Украины есть возможность полать документы на реабилитацию и получить справку. Согласно Закону о реабилитации Жертв Политических Репрессий (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12?lang=ru#Text) "удержание в проверочно-фильтрационных лагерях или пунктах лица, которое вернулось в СССР путём добровольной или принудитеьной репатриации", является формой политических репрессий. Занимается этим процессом Институт Национаьной Памяти.
Да, все верно. Я об этом тоже писала в стартовом сообщении. Вот только не стоит особо рассчитывать на то, что для BVA справка о реабилитации будет иметь бОльшее значение, чем архивная справка из фильтрационного дела.
P.S. Вы не могли бы выложить здесь фильтрационное дело?
Спасибо за ответ, Ивана!
Я живу в Харькове, поэтому обратися напрямую (Харьковская область). Комиссию координирует Департамент Культуры и Туризма Облгосадминистрации. Попросил отправить мне на электронную почту образец заявления. И отправил заявление и документы заказным письмом. Пока обратной связи не получил, хотя обещали позвонить и пригласить на комиссию.
Явно это затягивается из за карантина. Но их постоянно нужно тревожить и не стесняться , звоните им и пишите постоянно . По закону они обязаны вас пригласить на комиссию области , потом решение отправляют в Киев , оттуда мне звонили и тоже приглашали на комиссию в Киеве , но я не могла поехать , решали сами. Они обязательно результаты еще печатают у себя на сайте и в новостях области тоже , но после принятия решения . Тревожьте их ! Тут стеснения нет .
