стр.2

Прикреплённые файлы

стр.3

Прикреплённые файлы

стр.4

Прикреплённые файлы

Глядя на отсутствие ответов, видимо эта тема изучена слабо. Полагаю, что отец был задержан советскими войсками а потом был допрошен контрразведкой "Смерш" (имеется копия протокола допроса). При отце было удостоверение личности Umsiedlerausweis (имеется копия из Свердловска). Мне до конца неизвестна судьба мужчин немцев-переселенцев. Кузен Артур (сын папиного младшего брата Маттайса) рассказывает, что после натурализации отца призвали в армию, он пробыл в учебке 4 месяца и оттуда его забрали в плен советские войска. Это Артуру его отец рассказал только лишь после возвращения в Германию в 1990г. Мой отец молчал до конца жизни... Но, еще не факт, что отец кузена сказал правду. Предполагаю, что он был уже не в учебке...

Я обращалась в Вермахт. Оттуда пришел отрицательный ответ, скорей всего из-за того, что отец не был в регулярной немецкой армии. По документам НКВД получается, что отец был в стройбате, т.к. там указаны окопные работы. Наверное, обращусь снова в архив Свердловска, из какого ПФЛ прибыл к ним отец. Ну, и также обращусь в Bundesverwaltungsamt, архивы тех времен переданы туда.

Отец никогда ничего не говорил о прошлом. Страх его не покидал до конца жизни

Страх до конца жизни - бремя всех немцев, кого краснопёрая власть пригнала из Германии на "счастливую" 1\6 суши. Эта боязнь была даже сильнее, чем у тех, кого просто угнали за Урал по нац признаку.

Эта боязнь была даже сильнее, чем у тех, кого просто угнали за Урал по нац признаку.

Так как все они были граждане Германии и "ходили" под расстрельной статьей....

Сперва семью моего деда немца депортировали в глубь страны из Варшавской губернии по закону о прекращении землевладения и землепользования австрийских, венгерских или германских выходцев в приграничных местностях от 02 февраля 1915 года в глубь России, потом репрессировали и расстреляли в 1938 году согласно оперативного приказа № 00485

в 2008 я получил отказ на установление гражданства но не как поздний переселенец

Im Rahmen dieses Verwaltungsverfahren konnte nicht festgestellt werden, dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Der Antrag war abzulehnen.

Ihre Eltern haben entsprechend den vorliegenden Unterlagen am 08.10.1929 die Ehe geschlossen. Sie wurde am 05.09.1930 als eheliches Kind ihrer Eltern geboren.

Eheliche Kinder, die vor dem 01.01.1975 geboren sind, können die deutsche Staatsangehörigkeit nach §4 des Reichs-und Staatsangehörigkeitsgesetzes (RuStAG) in der bis zum 31.12.1974 geltenden Fassung nur vom Vater ableiten.
Voraussetzung für eine Ableitung vom Vater ist, dass Ihr Vater zum Zeitpunkt Ihrer Geburt im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war.
Anhaltspunkte dafür, dass Ihn Vater bereits zum Zeitpunkt Ihrer Geburt (maßgeblicher Zeitpunkt) im Jahre 1930 im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war, sind nicht ersichtlich. Hinweise dazu, dass dieser bereits deutsche Staats(Reichs-)angehöriger war; sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht. Ebenso kann ausgeschlossen werden, dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einzeleinbürgerung erworben haben. Eine von mir hierzu durchgeführte Anfrage beim Bundesarchiv ist negativ verlaufen. Sonstige Unterlagen konnten Sie nicht vorlegen.

Unstrittig ist, dass Ihre Vorfahren deutsche Volkszugehörige waren, dies ist jedoch für die Beurteilung, ob jemand in Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist unerheblich.

Anhaltspunkte für das Vorliegen anderer Erwerbsgründe der deutschen Staatsangehörigkeit sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht. Ein Staatsangehörigkeitsausweis kann nicht ausgestellt werden.

вот перевод абзаца

Бесспорно, что ваши предки были немецкими людьми, но это не имеет значения для оценки того, кто находится в распоряжении немецкого гражданства.
есть ли шансы при подаче на позднего переселенца?

Сперва семью моего деда немца депортировали в глубь страны из Варшавской губернии по закону о прекращении землевладения и землепользования австрийских, венгерских или германских выходцев в приграничных местностях от 02 февраля 1915 года в глубь России, потом репрессировали и расстреляли в 1938 году согласно оперативного приказа № 00485
-------------------------------
есть ли шансы при подаче на позднего переселенца?

Боюсь, что нет, если учесть, что закон BVFG (Федеральный закон об изгнанных и беженцах), согласно которому можно получить статус ПП (позднего переселенца), регулирует приём и интеграцию на территории Германии вынужденно перемещённых лиц и беженцев немецкой национальности, покинувших места поселения в ходе или после Второй мировой войны, а также приём этнических немецких переселенцев из Восточной Европы и стран бывшего СССР в качестве компенсации за изгнание, выселение, потерю имущества и другие страдания по причине немецкой национальности в ходе или после Второй мировой войны.

Если у Вас в роду немцем был только дедушка, который не дожил даже до 1941 года, не говоря уже про 1945-й, то этот закон на Вас не распространяется.

У вас есть отличный шанс получить польское гражданство , а затем можете ездить и жить в любой стране где вам захочется . Поляки признают даже дальнюю родословную проживающих на землях современной Польши .

я наконец в Казахстане, решила заняться поиском данных на прадеда !

он находился на спец поселении и стоял на учёте в Павлодарского области. Выселен из Саратовской области . Об этом есть старая архивная справка из Саратовской области. Но в ней не указана национальность ( национальность указана только в СОР енот дочери ( моей бабушки ) выданном 1948 г. , не указала причина нахождения на спец поселении и спец. Учёте. Хочу найти больше что-то, либо перезаказать , хотя думаю тоже и напишут .

Правильно ли я рассуждаю :

1) В Казахстане можно получит только архивную справку на него ?

Звонила в Комитет по правовой статистике , сказали что выдают только справки архивные , с делом ознакомиться нельзя , как и увидеть анкеты , карточки ( просто знаю, что люди как то из достают , может это в России можно только )

2) Мне посоветовали взять архивную справку В КЗ (так как дело хранится в КЗ) и потом написать в России в ФСБ просьбу запросить дело из Казахстана , и я тогда смогу увидеть и ознакомится.

Это нужно для меня , хочу узнать место рождения, дату полную и иную информацию .

а где тогда это запросить ?

Получается нужно подать сначала на его реабилитацию ( но в его архивной старой 1995 года нет формулировки что он был репрессирован )

Родственник не был реабилитирован лично , только есть справка о реабилитации его дочери, в которой написано что подвергалась полит.репрессии по нац. Признаку со своими родителями .

Прикреплённые файлы

Обратите внимание на первые слова справки - В личном деле.... Значит есть личное дело и вы имеете право запросить его ксерокопию , может там будут документы или информация, что будет для вас очень важная.

я сегодня позвонила в комитет по правовой статистике в Павлодаре . Сказали да у спец поселенцев идёт анкета , дело - но выдаётся только справка .

Тогда я думаю , почему моя такая сухая , ведь явно человек заполнял и элементарные данные как нация и дата , место рождения должны там быть.

спасибо , попробую

Родственник не был реабилитирован лично , только есть справка о реабилитации его дочери, в которой написано что подвергалась полит.репрессии по нац. Признаку со своими родителями .

Скорее всего, прадед был реабилитирован одновременно с дочерью (Вашей бабушкой). В 1996 году всех интересовала только реабилитация для получения удостоверения и льгот.

Но Восток - дело тонкое. Поэтому и пишу "скорее всего". Допускаю, что могли реабилитировать только ребенка, без родителя, хотя это и не логично, ведь ребенка признали пострадавшим от репрессий, примененных к родителю, а значит в первую очередь реабилитации подлежит родитель, а потом только ребенок.

Если вы в РФ запросите архивную справку о репрессиях, то автоматом получите справку о реабилитации (если ее не было ранее), т.е. отдельно запрашивать реабилитацию даже не потребуется, если в архиве есть дело на репрессированного и он подлежит реабилитации.

Возможно, Ваш прадед был реабилитирован Саратовским МВД, которое и выдало архивную справку в 1996 году. Сделайте запрос туда. Его все равно не реабилитируют сегодня в КЗ, т.к. репрессия была применена на территории современной РФ, а не КЗ. В 1996 году могли реабилитировать и в КЗ по месту жительства бабушки.

потом написать в России в ФСБ просьбу запросить дело из Казахстана

Не в ФСБ, а в МВД, т.к. репрессия была в административном порядке по нац. признаку. Если бы дело было уголовное, тогда все вопросы решались бы через ФСБ.

дело в том что он умер в 1955 году , как раз когда сняли только с учёта его.

А жена его прожила до 2006 года , наверное бабушек мою с ней реабилитировали и справка о реабилитации у нас из прокуратуры Павлодара , хотя она сама из Омска .

Запуталась немного , куда и что .

Тут мне Комитет по правовой статистике и спец учётам. Прокуратура Павлодара в помощь ?

Почему в России не Хотела , мне такой ворох документов подтверждающих родство надо брать с собой туда .

Хотела тут от его (прадеда ) дочери все сделать , от ее имени .

Запуталась немного , куда и что .
-----------------
Хотела тут от его (прадеда ) дочери все сделать , от ее имени

Запрашивайте от ее имени архивную справку, а реабилитация - вопрос ввторостепенный, для антрага она точно не требуется, и в деле прадеда вы вряд ли найдете больше, чем напишут в современной архивной справке. Да и не станете же его к антрагу прикладывать? В делах немцев-спецпереселенцев, как правило, нет ничего интересного (взят на спецучет/снят с учёта, мобилизован в ТА), это же не уголовные дела с протоколами допросов и прочими документами. В делах репатриированных можно найти чуть больше (например, где жили в Германии и чем занимались там), но ценность эта информация представляет только для самих потомков.

жена его прожила до 2006 года , наверное бабушек мою с ней реабилитировали

Может и так. Но зачем-то, ведь запрашивали архивную справку и на прадеда в 1996 году.

Тут мне Комитет по правовой статистике и спец учётам. Прокуратура Павлодара в помощь ?

Да. В 1996 году реабилитировать могли и там. А сегодня только по месту применения репрессии, т.е. в РФ если прадед выселен был из Саратовской области. За реабилитацией, если её не было ранее, можно будет обратиться, когда вернётесь в РФ. В МВД по месту своего жительства. Достаточно будет приложить архивную справку из КЗ и документы, подтверждающие родство. Вряд ли это займет 90 дней, обычно укладываются в месяц.