Deutsch

Про два поколения НЕнемцев.

26392  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Stasyа коренной житель07.08.20 00:00
Stasyа
07.08.20 00:00 

Хотелось бы обсудить такую животрепещущую тему, как два поколения НЕнемцев, поскольку тема все еще актуальная, но давно по ней не было никаких новостей.

#1 
Stasyа коренной житель07.08.20 00:03
Stasyа
NEW 07.08.20 00:03 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00, Последний раз изменено 07.08.20 11:00 (Stasyа)

Начнем с самого начала, когда эта тема впервые была упомянута на форуме пользователем Rem1105:

Уважемые форумчане, прошу помощи в сложившейся ситуации: я получил АВ и уже в Германии! Сейчас жду из Фридланда так называемые «зеленые книжки». Моя сестра подала Антраг чуть позже меня и на днях пришёл отказ! Документы подавали полностью идентичные, кроме того что я декларировал себя через СОР детей и СОБ. Сестра одинокая и прилагала решение суда о национальной принадлежности +В1.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34177252.html#Post34177252

После этого случая на форуме впервые прозвучали слова об отказе, который условно назвали «Отказ по двум поколениям НЕнемцев».

Вот, собственно, и само решение суда, на котором базировался отказ сестре Rem1105

https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2018/11_A_2091_17_Urteil_20180702.html

После него посыпались отказы по «двум поколениям НЕнемцев».

В частности, подобный отказ был у LomakinSergej

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34229507.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

Впоследствии были и другие решения суда, например, вот это, самое обсуждаемое https://www.bverwg.de/de/291019U1C43.18.0

Вокруг него было много споров и дебатов на форуме:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35812891.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36159291.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36570039.html#Post36570039

Всех тем и не упомнишь. Кто захочет, тот может поискать по архиву форума по хештегу «решение суда 29.10.2019» или «BVerwG 1 C 43.18»

В итоге имеем:

Сестра Rem1105 получила АВ https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35952182.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

И LomakinSergej тоже https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36460691&Board=aussiedler

Отсюда вопросы и приглашение принять участие в обсуждении:

Были ли еще случаи отказов по двум поколениям НЕнемцев после вступления в силу решения суда BVerwG 1 C 43.18 от 29.10.2019 или нет?

Эти АВ были затишьем перед бурей, когда выдавали АВ пока не было официального пресс-релиза на решение суда от 29.10.2019 или таких отказов «По двум поколениям НЕнемцев» больше нет и не будет?

Может, у этих людей были не совсем типичные ситуации?

Кто-нибудь еще получал отказы по этой причине в последнее время? Или, наоборот, получал АВ при наличии двух поколений НЕнемцев?

Кто что думает и знает по этому поводу?

#2 
Punya завсегдатай07.08.20 08:44
Punya
NEW 07.08.20 08:44 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:03

спасибо за открытие темы, интересно послушать новости. за последние месяцев 8-9 не видела свежих отказов по этой причине. может действительно теперь не проблема

#3 
Stasyа коренной житель07.08.20 11:10
Stasyа
NEW 07.08.20 11:10 
в ответ Punya 07.08.20 08:44
за последние месяцев 8-9 не видела свежих отказов по этой причине

Вот-вот. И свежими АВ при двух поколениях НЕнемцев тоже никто не хвастал в этом году, но АВ не рассылали 4 месяца из 7-ми прошедших. И раз сейчас началась массовая рассылка, то и хотелось бы узнать нет ли среди АВ и таких, которые выданы несмотря на два поколения.

#4 
АндрейХ знакомое лицо07.08.20 11:21
АндрейХ
NEW 07.08.20 11:21 
в ответ Stasyа 07.08.20 11:10
И раз сейчас началась массовая рассылка

Да вроде уже опять остановилась. Как план выполнили по июлю, разослали и... успокоились. Похоже в конце августа тоже самое будет.

#5 
Андрей Астана прохожий07.08.20 12:37
NEW 07.08.20 12:37 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:03

да теме действительно интересная. Я сам не знаю чего ждать. Подал свой антраг. А у меня дед в 2003 году не поехал шт. Теперь не знаю чего ждать

#6 
Stasyа коренной житель08.08.20 00:53
Stasyа
NEW 08.08.20 00:53 
в ответ Андрей Астана 07.08.20 12:37
Подал свой антраг. А у меня дед в 2003 году не поехал шт. Теперь не знаю чего ждать

Мое ИМХО.

Если дед получил отказ и от него Вы ведете происхождение (деду было более 16 лет в июне 1941-го), то вероятность отказа Вам очень велика, если, во-первых, не от кого больше вести происхождение, а во-вторых, отказ деда мог распространяться на Вас (но это очень маловероятно).

Если рассуждать в рамках возможного отказа по двум поколениям ненемцев, то надо еще знать как декларировал себя дед в первичном СОР (в актовой записи о рождении) Вашего родителя, т.е. до отказа и на момент Вашего рождения, и есть ли Вам еще от кого вести происхождение, кроме деда, например, от его родителей, которые декларировали себя немцами и были живы на июнь 1941-го.

#7 
Ilya Serboff прохожий08.08.20 10:40
NEW 08.08.20 10:40 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00

На сколько понимаю, я - классический "двойной" ненемец. В 2006м отказы получили бабушка и отец. Первая - за незнание языка, второй - за украинскую национальность в советском паспорте. Подал своё заявление в апреле 2020. Если не забуду, и эта ветка будет ещё жива, отрапортую о результатах.

#8 
Андрей Сергеевич гость08.08.20 13:04
NEW 08.08.20 13:04 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00

Очень интересная тема.

#9 
AShmidt84 прохожий09.08.20 18:40
AShmidt84
NEW 09.08.20 18:40 
в ответ Stasyа 08.08.20 00:53

Добрый день! У меня деду было на 1941 10 лет, прабабушка была жива до 1948 года. Прадед умер в 1941. И дед на шпрахтест в 99 году не поехал. Как я поняла, линию надо вести от прабабушки, но в антраге есть только колонки родители и деды. А где тогда прабабушку писать? Я, понимая что скорее всего откажут, решила сначала сдать на в1, а потом полный комплект высылать.

#10 
Stasyа коренной житель10.08.20 10:19
Stasyа
NEW 10.08.20 10:19 
в ответ AShmidt84 09.08.20 18:40
А где тогда прабабушку писать?

На нее можно просто приложить документы, как правило, достаточно только справки о репрессиях по национальному признаку и СОР прародителя (в Вашем случае деда). Если СОР повторное, то к нему ещё и справку о рождении или копию актовой записи со всеми изменениями, что в нее вносились.

#11 
Таша А прохожий11.08.20 16:48
NEW 11.08.20 16:48 
в ответ Stasyа 08.08.20 00:53

Тоже эта тема интересна. Я вот только никак не пойму. Вы пишите - если Вы ведете своё происхождение от бабушки... Мы подали антраг, отец наш не сдал шпрахтест, но наша бабушка уехала в Германию еще до него и скончалась там. Нам говорили, что мы можем вести немецкую линию от бабушки. Национальность у нас указана в документах, ничего не меняли.Но как это должно быть указано в антраге? Мы написали данные отца и данные бабушки, конечно, её АВ. Этого и достаточно? В BVA должны понять сами, что мы ведем родство от бабушки? Или надо было конкретно это писать в самом антраге?

#12 
Stasyа коренной житель11.08.20 17:45
Stasyа
NEW 11.08.20 17:45 
в ответ Таша А 11.08.20 16:48
Мы подали антраг, отец наш не сдал шпрахтест, но наша бабушка уехала в Германию еще до него и скончалась там. Нам говорили, что мы можем вести немецкую линию от бабушки. Национальность у нас указана в документах, ничего не меняли.Но как это должно быть указано в антраге? Мы написали данные отца и данные бабушки, конечно, её АВ. Этого и достаточно? В BVA должны понять сами, что мы ведем родство от бабушки? Или надо было конкретно это писать в самом антраге?

Этого достаточно. Сами поймут. Ничего писать не надо.

И, вообще, не мы с вами решаем от кого вести происхождение, а BVA смотрит наши документы и решает от кого из предков, док-ты на которых мы приложили, мы можем вести происхождение, кто из них удовлетворяет всем требованиям к предку, от которого можно вести происхождение.

И у Вас нет двух поколений ненемцев если у бабушки есть АВ.

#13 
Таша А прохожий11.08.20 17:51
NEW 11.08.20 17:51 
в ответ Stasyа 11.08.20 17:45

Спасибо большое, вы нас успокоили.

#14 
Stasyа коренной житель11.08.20 18:03
Stasyа
NEW 11.08.20 18:03 
в ответ Таша А 11.08.20 17:51

У Вас другая проблема может быть, если отказ отца распространялся на Вас и Вам отказали по происхождению из-за того, что отца не признали немцем. Тогда у Вас будет не первичка, а пересмотр и происхождение нельзя будет вести от бабушки, перепрыгнув отца. Надо будет, чтоб сначала отец подал на пересмотр, потом уже Вы.

Но если Вы уверенны, что отказ отца на Вас не распространялся, то можете спокойно подавать первичный антраг и вести происхождение от бабушки.

#15 
Stasyа коренной житель11.08.20 18:33
Stasyа
NEW 11.08.20 18:33 
в ответ Ilya Serboff 08.08.20 10:40
На сколько понимаю, я - классический "двойной" ненемец. В 2006м отказы получили бабушка и отец. Первая - за незнание языка, второй - за украинскую национальность в советском паспорте.

Наоборот, Вы НЕ классический НЕнемец.

Классический - это, когда и родитель и прародитель (бабушка/дедушка) не декларировали себя немцами никогда или меняли национальность с НЕнемецкой на немецкую. А если у Вас бабушка декларировала себя немкой (но получила отказ по языку), то это далеко не классический случай и, возможно, что у таких, как Вы, как раз и появился реальный шанс получить АВ, как и у LomakinSergej, после суда в октябре 2019 года, который решил, что надо бы рассматривать "немецкость" предка на момент рождения заявителя, а на этот момент Ваша бабушка еще не получала отказ.

А, вот, как обстоит дело в "классических" случаях - еще очень большой вопрос. Пока ни одного такого АВ в этом году не видела и не слышала про них.

#16 
wild alex прохожий13.08.20 18:50
wild alex
NEW 13.08.20 18:50 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:03

Автор большой молодец что постарался собрать все вместе! Респект!

В 2018 году получил отказ по 2 поколениям, земельный суд Кёльн - проигрыш, затем иск в Верховный - ожидаю заседания...

#17 
Stasyа коренной житель13.08.20 19:08
Stasyа
NEW 13.08.20 19:08 
в ответ wild alex 13.08.20 18:50

Спасибо ).

В 2018 году получил отказ по 2 поколениям, земельный суд Кёльн - проигрыш, затем иск в Верховный - ожидаю заседания...

Держите, пожалуйста, форум в курсе Вашего дела. Можете рассказать о нем больше? Вы свой случай относите к "классическому" или нет?

#18 
wild alex прохожий13.08.20 19:16
wild alex
NEW 13.08.20 19:16 
в ответ Stasyа 13.08.20 19:08

считаю что я самый классический случай по 2 поколениям не немцев, отец и дед декларировали себя русскими, прадед немец.

Обязательно отпишусь как будет какое то решение....

#19 
Таша А прохожий14.08.20 17:19
NEW 14.08.20 17:19 
в ответ Stasyа 11.08.20 18:03

Мы отправили антраг и нашему делу присвоили номер. Судя по цифрам номера у нас вроде первичка - TSII5/661264506003/A41 ? Хотя, судя по номеру дела отца, часть цифр номера как раз-таки такая же. Или это ни о чем не говорит? Мы отказ отца уже выкладывали здесь и люди сказали, что отказ был именно отцу, а нам отказали во вписании в АВ.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все