Deutsch

Несовпадение имени прабабушки в документах

2538  1 2 все
anastasrus прохожий26.07.20 10:36
26.07.20 10:36 

Добрый день. Собираем документы для ПП.
Происхождение ведем от прабабушки. На нее есть справка о реабилитации, где указано имя Елена. в СОР ее дочери она Каролина.
Допустимо ли в антраге указывать два имени?

Нужно ли сразу как-то пояснить разные имена? И если да, то что лучше написать? Спасибо.

#1 
AlenGa завсегдатай27.07.20 03:38
NEW 27.07.20 03:38 
в ответ anastasrus 26.07.20 10:36

В других своих документах под каким именем она фигурировала?

И второй вопрос, как планируете уйти от двух поколений не намцев?

#2 
anastasrus прохожий27.07.20 10:06
NEW 27.07.20 10:06 
в ответ AlenGa 27.07.20 03:38

Есть архивная справка из МВД, что бабушка со своей матерью Еленой находилась на спецпоселении.

Есть решение суда о факте нахождения бабушки с матерью Еленой в Германии.

И есть выписка из актовой записи о смерти. Прабабушка записана Еленой.


Мы внесли национальность в СОР мамы, где указали, что бабушка -немка. У нас получается одно поколение ненемцев и заявитель сдает в1.

#3 
Nata2307 знакомое лицо27.07.20 10:34
NEW 27.07.20 10:34 
в ответ anastasrus 27.07.20 10:06
Есть решение суда о факте нахождения бабушки с матерью Еленой в Германии

На каком основании вынесено это решение?

В Бундесархив запрос делали на предмет натурализации?


#4 
AlenGa завсегдатай27.07.20 10:43
NEW 27.07.20 10:43 
в ответ anastasrus 27.07.20 10:06

Значит в первоначальном СОР Вашей мамы национальность была у бабушки не немецкая?

Обычным вписыванием новой национальности в старые документы Вы не уйдёте от двух поколений. В глазах БФА немцами считаются те люди, кто декларировал себя немцем в документах в период репрессий и гонений с 1941 по 1956 и у кого во всех изначальных документах стояла немецкая национальность. И телюди, кто ранее уже был признан ПП.

На АБ Вы вместе с мамой подаёте документы или только Вы?


#5 
anastasrus прохожий27.07.20 11:14
NEW 27.07.20 11:14 
в ответ AlenGa 27.07.20 10:43

да, СОР маме не меняли, внесли исправление в актовую запись о рождении.

Подавать будет только муж, это его родня.

Исходные данные:

Есть прабабушка 1919 г.р.

Есть бабушка 1938 г.р. Ей не было 16 лет.
они вдвоём были угнаны на трудовые работы в Германию с 1943 по 1945гг.

В 1945 г.как лица немецкой национальности отправлены на спецпоселение.


#6 
anastasrus прохожий27.07.20 11:16
NEW 27.07.20 11:16 
в ответ Nata2307 27.07.20 10:34

Нет, в Бундесархив запрос не делали. Решение суда было вынесено на основании документов из МВД

#7 
AlenGa завсегдатай27.07.20 11:19
NEW 27.07.20 11:19 
в ответ anastasrus 27.07.20 11:14

В каких изначачальных документах у бабушки 1938 года рождения стояла немецкая национальность?

#8 
anastasrus прохожий27.07.20 11:20
NEW 27.07.20 11:20 
в ответ anastasrus 27.07.20 11:16

мама 1962 г.р.

#9 
anastasrus прохожий27.07.20 11:33
NEW 27.07.20 11:33 
в ответ AlenGa 27.07.20 11:19

Кроме справок о нахождении на спецпоселении, все остальные документы повторные: Брак в 1961г, ребенок родился в 1962г.

#10 
astanik57 прохожий27.07.20 16:33
NEW 27.07.20 16:33 
в ответ anastasrus 26.07.20 10:36, Последний раз изменено 27.07.20 16:35 (astanik57)

Вы не пробовали найти своих родных на сайте odessa3.org, я нашла в списках всю семью моей свекрови ,они также были высланы из Украины на работы в Германию во время войны.

#11 
anastasrus прохожий27.07.20 16:55
NEW 27.07.20 16:55 
в ответ astanik57 27.07.20 16:33

А что это даст? У нас есть архивные справки. Вопрос в объяснении разных имен прабабушки.
И получается 2 поколения ненемцев((

#12 
tonelli свой человек27.07.20 17:08
tonelli
NEW 27.07.20 17:08 
в ответ anastasrus 27.07.20 16:55
И получается 2 поколения ненемцев((

Если окажется, что бабушка и прабабушка получили гражданство, то сможете от них вести происхождение как от граждан (а от граждан можно вести происхождение независимо от их национальности), т.е. в этом случае проблема двух поколений ненемцев к вам не будет иметь отношения.

(Ну и заодно посмотрите, под каким именем ваша прабабушка в немецких документах.)

#13 
BÜLERT постоялец28.07.20 06:52
NEW 28.07.20 06:52 
в ответ anastasrus 27.07.20 11:14

Если их УГНАЛИ НА ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ - никакие они не немцы, а остарбайтеры. Немцев административно перемещали и эвакуировали.

Besser spät als nie.
#14 
AlenGa завсегдатай28.07.20 07:33
NEW 28.07.20 07:33 
в ответ BÜLERT 28.07.20 06:52

Очень многие немцы в послевоенные времена делали вид, что их принудительно уганяли на работу в Германию.

#15 
Nata2307 знакомое лицо28.07.20 08:16
NEW 28.07.20 08:16 
в ответ anastasrus 27.07.20 16:55, Последний раз изменено 28.07.20 08:22 (Nata2307)

Если Вы покажете в БФА справку, что предки были в Германии, то у них возникнет такой же вопрос- получили ли они гражданство... Там тоже знают, что немцев не угоняли на принудительные работы. А также знают, что в любой справке МВД будет написано, что "были угнаны".

Правда проблему 2х поколений это не решает.

Пусть мама Ваша подает антраг тоже

Однако, может бабушка не утратила гражданство (если получила), поскольку замуж вышла в 1961 и Вы сможете его установить для себя.....

Ну, и как сказали выше, узнаете, под каким именем бабушка записана в немецких документах...


#16 
tonelli свой человек28.07.20 09:27
tonelli
NEW 28.07.20 09:27 
в ответ Nata2307 28.07.20 08:16
Однако, может бабушка не утратила гражданство (если получила), поскольку замуж вышла в 1961 и Вы сможете его установить для себя.....

Не сможет. До 1975 года гражданство детям, рожденным в браке, передавалось исключительно по отцу. Т.е. если гражданство и было, то дальше бабушки оно не передалось.

Но вести происхождение можно не только от немцев, но и от граждан Германии, независимо от их национальности. Т.е. если у бабушки гражданство все же было, то ее национальность уже не так важна.

#17 
anastasrus прохожий28.07.20 17:55
NEW 28.07.20 17:55 
в ответ tonelli 28.07.20 09:27

Сейчас есть справка о реабилитации только на прабабушку. Но из МВД получили письмо, что и прабабушка и бабушка реабилитированы. Эта справка о реабилитации бабушки может служить доказательством, что она декларировала себя немкой?

#18 
tonelli свой человек28.07.20 19:44
tonelli
NEW 28.07.20 19:44 
в ответ anastasrus 28.07.20 17:55

Справка о реабилитации тут может служить только доказательством того, что бабушка не была виновна. На момент спецпоселения ей было 7 лет -- ну кем она могла себя в таком возрасте декларировать? Собственно, как и на работах в Германии работать (ей было 5-7 лет) -- работала там все же прабабушка, а не бабушка.

Бабушкина декларация -- это только с 38+16=54-го года где-то. То есть с этого года ищите документы, где она могда себя немкой записывать, не раньше.

#19 
AlenGa завсегдатай29.07.20 05:44
NEW 29.07.20 05:44 
в ответ anastasrus 28.07.20 17:55

Ещё вопрос, в этой справке прописано, что к ним применялись репрессии по национальному признаку?

#20 
1 2 все