Deutsch

5-й параграф и возможные проблемы.

3808  1 2 все
  Serge5 прохожий24.07.20 23:05
NEW 24.07.20 23:05 

Является ли наличие почивших родителей - довольно крупных инженеров - препятствием для получения статуса ПП? Насколько я понял из перевода параграфа - эти люди не могут считаться пособниками коммунистического режима и прочее. Но вот читал, что, якобы, отказали кому-то по причине наличия отца - директора школы.

#1 
Stasyа коренной житель25.07.20 00:00
Stasyа
25.07.20 00:00 
в ответ Serge5 24.07.20 23:05
Является ли наличие почивших родителей - довольно крупных инженеров - препятствием для получения статуса ПП? Насколько я понял из перевода параграфа - эти люди не могут считаться пособниками коммунистического режима и прочее.

Если в BVA сочтут их "пособниками правящего коммунистического режима" и заявитель прожил с ними 3 и более года, то это может грозить отказом по 5-му пар. Если нет, то отказа не будет.


Zu § 5: Ausschlusstatbestand
3.2.2
Für die Feststellung einer systemerhaltenden Funktion ist nicht auf die Einrichtung abzuheben, in der eine Funktion ausgeübt wurde, sondern jeweils auf die konkrete Funktion: Parteifunktionen zur Durchsetzung des Willens der Partei in staatlichen, wirtschaftlichen oder anderen Einrichtungen sind für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems bedeutsam. Dies gilt grundsätzlich nicht für Funktionen, die auch in anderen, nichtkommunistischen Staats- und Gesellschaftsordnungen erforderlich sind und ausgeübt werden (z. B. Verfolgung nicht politischer Delikte), auch wenn die Partei auf sie Einfluss nehmen konnte (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00). Unter Berücksichtigung der konkreten Funktion und des Einzelfalles kommt eine systemerhaltende Funktion insbesondere in Betracht bei
–Regierungsmitgliedern,
–Berufsfunktionären der kommunistischen Massenorganisationen,
–Berufsoffizieren der Streitkräfte oder der Miliz – jedenfalls ab der Stellung eines Oberstleutnants,
–Richtern, Untersuchungsrichtern und Staatsanwälten,
–leitenden Mitarbeitern der Verwaltung und von größeren Wirtschaftsunternehmen,
(vgl. Begründung zum Regierungsentwurf des Haushaltssanierungsgesetzes vom 17.9.1999 [Drs. 14/1636, S. 175]),
aber auch bei
–Angehörigen der Geheimdienste,
–Diplomaten,
–leitenden Gewerkschaftsfunktionären,
–leitenden Funktionären des Jugendverbandes („Komsomol“),
–leitenden Funktionären in Sportverbänden oder vergleichbaren Einrichtungen.
Im Einzelfall können auch andere Funktionen systemerhaltend sein. Hinweise hierauf können sich insbesondere aus einer politischen Schulung und Aufsichtsfunktion ergeben (z. B. Politoffiziere der Streitkräfte).
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm
#2 
  Serge5 прохожий25.07.20 05:57
NEW 25.07.20 05:57 
в ответ Stasyа 25.07.20 00:00

Спасибо! Очень подробное изложение и, в то же время, довольно запутано, где, конечно, может участвовать человеческий фактор при рассмотрении.

#3 
  Serge5 прохожий25.07.20 06:07
NEW 25.07.20 06:07 
в ответ Stasyа 25.07.20 00:00

Я смотрю, что по их разумению - даже рядовое членство в партии без выполнения активных функций - не является поводом для применения ограничений. Но вот директора школы, как проповедника коммунистической идеологии, как раз-таки могут и подозревать.

#4 
traht прохожий25.07.20 07:38
NEW 25.07.20 07:38 
в ответ Stasyа 25.07.20 00:00

Может ли тогда стать проблемой тот факт, что моя мама (не по немецкой линии) заведовала отделом послевузовского образования в одном из медицинских институтов-клиник? При этом она была действующим врачом в той же клинике. В партии не состояла (это есть в военном билете - его тогда прикладывать?)

#5 
  Serge5 прохожий25.07.20 09:56
NEW 25.07.20 09:56 
в ответ traht 25.07.20 07:38, Последний раз изменено 25.07.20 21:47 (Serge5)

В параграфе речь идет об администрациях и руководстве крупных коммерческих предприятий. А тут налицо - научная деятельность и врачебная практика. Все дб норм.

#6 
n-johann72 местный житель25.07.20 20:01
n-johann72
NEW 25.07.20 20:01 
в ответ Serge5 25.07.20 06:07

Но вот директора школы, как проповедника коммунистической идеологии, как раз-таки могут и подозревать.

И правильно делают , т.к. на любой характеристике на любого ученика стояла резолюция дирекктора и его замполита т.е. завуча , что данный субъект политику партии понимает и разделяет...

#7 
Сергей Преходько завсегдатай22.08.20 11:43
NEW 22.08.20 11:43 
в ответ Stasyа 25.07.20 00:00, Последний раз изменено 23.08.20 17:57 (Сергей Преходько)

Доброго дня, Меня попросили спросить на форуме У претендента на ПП, мама работала директором универмага, потом на большом заводе главный бухгалтер и главный экономист. Работала продолжительное время и все это при СССР, может ли она попасть под пятый параграф? При заполнении антрага, информация просто пишется, или прикладывается мамина копия трудовой, и могут ли потом запросить трудовую?

#8 
Stasyа коренной житель23.08.20 14:53
Stasyа
NEW 23.08.20 14:53 
в ответ Сергей Преходько 22.08.20 11:43
У претендента на ПП, мама работала директором универмага, потом на большом заводе главный бухгалтер и главный экономист. Работала продолжительное время и все это при СССР, может ли она попасть под пятый параграф?

Добрый день. Не думаю, что из-за этого будут проблемы, поскольку эти должности не из разряда должностей "пособников правящего режима" и "функционеров".

При заполнении антрага, информация просто пишется, или прикладывается мамина копия трудовой, и могут ли потом запросить трудовую?

Просто заполняете информацию в антраге. Трудовые книжки родителей к антрагу прикладывать не нужно.

#9 
Сергей Преходько завсегдатай23.08.20 18:00
NEW 23.08.20 18:00 
в ответ Stasyа 23.08.20 14:53

Благодарю за ответ.

#10 
alienulo знакомое лицо23.08.20 21:01
alienulo
NEW 23.08.20 21:01 
в ответ n-johann72 25.07.20 20:01

вот у меня вопрос по поводу пропаганды коммунистического режима.

Если мать заявительницы работала начальником "Союз печати" есть ли риск попасть под 5-й параграф?

В данный момент мать не собирается в Германию, но позднее планирует подать на 4 параграф. То есть как я понимаю данную должность не скроешь, рано или поздно трудовая окажется в БФА.

#11 
  Serge5 посетитель23.08.20 22:42
NEW 23.08.20 22:42 
в ответ alienulo 23.08.20 21:01

Похоже, что на эту тему можно беседовать бесконечно. А между тем - всё оч подробно объяснено в официальной позиции BVA,

#12 
  Serge5 посетитель24.08.20 05:23
NEW 24.08.20 05:23 
в ответ alienulo 23.08.20 21:01

Все наши попытки - подменить чиновника BVA Стасей - напоминают попытку подменить объективное субъективным. Или услышать то, что хотим услышать. На самом деле, сомнительные ситуации должны рассматриваться в ключе - "читай и помоги себе сам".

#13 
blizz гость24.08.20 15:47
blizz
NEW 24.08.20 15:47 
в ответ Serge5 24.08.20 05:23

А были ли случаи, когда заявитель утаивал информацию о характере работы родственника, который подводит под 5й параграф, а BVA выясняло правду?

Интересно, может ли BVA проверить действительно, кем и где работали родителя заявителя и родители супруга заявителя, если не отправлять их трудовых?


#14 
  Serge5 посетитель24.08.20 16:17
NEW 24.08.20 16:17 
в ответ blizz 24.08.20 15:47

Ну вот представьте, что вы тот "счастливец", которому удалось прокрасться незамеченным и он сидит типа в хайме и пишет на форум, как ему это удалось)). Мне не кажется, что кто-то станет публично делиться подобной информацией.

#15 
alienulo знакомое лицо29.08.20 12:58
alienulo
NEW 29.08.20 12:58 
в ответ alienulo 23.08.20 21:01


Знакомым пришёл вот такой запрос. Отец/дедушка работал директором хлебозавода. Хлебозавод слишком громкое название для сельской пекарни. Тем не менее, в антраге указано так:


подскажите, кто знает, такой интерес БФА чреват отказом? И, подскажите, пожалуйста, сколько человек находящихся в подчинении считается критичным?


#16 
  Serge5 посетитель29.08.20 13:36
NEW 29.08.20 13:36 
в ответ alienulo 29.08.20 12:58, Последний раз изменено 29.08.20 13:41 (Serge5)

А вот здесь более интересно, кстати, от кого ведется происхождение?

Насколько я понимаю, именно дедушка был совершеннолетним на 1941 г.?


#17 
alienulo знакомое лицо29.08.20 13:55
alienulo
NEW 29.08.20 13:55 
в ответ Serge5 29.08.20 13:36

Это отец заявительницы. Происхождение заявительница ведёт от своего деда. От отца этого человека.


В письме сказано "ваш дедушка", потому что ДЛ это сын заявительницы.

Надеюсь я понятно объяснила всю эту цепочку.

#18 
  Serge5 посетитель29.08.20 14:39
NEW 29.08.20 14:39 
в ответ alienulo 29.08.20 13:55, Последний раз изменено 29.08.20 14:43 (Serge5)

Мне кажется, что BVA более интересует форма предприятия. Наверное, действительно - Groß - bäckerei - s, - звучит слишком помпезно. К тому же, зачем - s? Английский, к сожалению, не только помогает где-то, но и здорово мешает).

#19 
alienulo знакомое лицо29.08.20 17:25
alienulo
NEW 29.08.20 17:25 
в ответ Serge5 29.08.20 14:39

по количеству подчиненных можете что-то подсказать?

#20 
1 2 все