Deutsch

Оцените пожалуйста шансы для получения статуса ПП

3400  1 2 3 все
Rashad164 прохожий20.07.20 12:30
NEW 20.07.20 12:30 
  1. Мать прабабушки- (1882 -?) -немка — репрессированная с семьей по национальному признаку 1941. (архивная справка)
  2. Прабабушка-(1904-1936) -немка указано в паспорте
  3. Дедушка -(1925-2012) -(национальность в военном билете написан азербайджанец) в СОР мамы национальность дедушки был изменен на немца 2019 г
  4. Мама — (1963- жива) — азербайджанка ( сменила национальность по решению суда на немку 2019 г)
  5. Я (1986) -азербайджанец (сменила национальность по решению суда на немец 2019 г)
  6. Мои дети -2 сына (2011 и 2016) — (В обеих СОР национальность мамы был изменен по решению суда на немку 2019 г)
#1 
Poligraf2019 посетитель20.07.20 13:26
20.07.20 13:26 
в ответ Rashad164 20.07.20 12:30

Получается, что у вас последний предок, который имел немецкую декларацию в документах, это прабабушка. После нее у вас 2 поколения ненемцев с изменённой уже в настоящем деклараций. В последний год отказов по 2м поколениям никто не выкладывал. Сложно сказать

#2 
Grafolog завсегдатай20.07.20 13:34
Grafolog
NEW 20.07.20 13:34 
в ответ Rashad164 20.07.20 12:30, Последний раз изменено 20.07.20 14:24 (Grafolog)
2. Прабабушка-(1904-1936) -немка указано в паспорте

От этой прабабушки вести происхождение Вы не можете. Немецкий предок, от которого ведется поисхождение должен был быть живым на 08.05.1945 и проживать в местах выселния.


3. Дедушка -(1925-2012) -(национальность в военном билете написан азербайджанец) в СОР мамы национальность дедушки был изменен на немца 2019 г

От этого дедушки ни Вы, ни мать (в случае если она сама решить подавать антраг ан признание еёп ПП по §4) не сможете вести происхожндеи, если у вас нет доказателъств того факта, что дедушка деклариривал себя немцем на момента начала репрессий против немцев по нац. признаку (т.е. на ~22.06.1941) и в-принципе если нет доказательств его репрессий по нац. признаку.


Все последующие изменения национальностей на "немцев" не играют роли при отстуствии выше названных критериев.


#3 
Rashad164 прохожий24.07.20 18:29
NEW 24.07.20 18:29 
в ответ Grafolog 20.07.20 13:34

Мать прабабушки- (1882 -?) -немка — репрессированная с семьей по национальному признаку 1941. Ecли она была жива до 08.05.1945 то я могу от нее везти происхождение. Таком случае у меня кажется есть шансы и поэтому я просил у тех кто в практике сталкивался с моей ситуацией.

#4 
Rashad164 прохожий24.07.20 18:56
NEW 24.07.20 18:56 
в ответ Rashad164 20.07.20 12:30

Пожалуйста если кто-то сталкивался с моей ситуацией (имею ввиду вести происхождение от родителя прабабушки) дайте мне информацию какие документы а дальнейшем мне нужны. Имейте ввиду что в СОР моей мамы, у меня и у моих детей в графе национальность родителя был изменен по решению суда на немца.

#5 
ODESSAchka знакомое лицо24.07.20 19:09
ODESSAchka
NEW 24.07.20 19:09 
в ответ Rashad164 24.07.20 18:29

Вам написали выше. У вас два поколения не немцев. В идеале, у вас бабушка должна быть немкой, от нее ваша мама и потом вы. Не совсем понятно зачем вы дедушку-азейбарджанца сделали немцем и на каких основаниях?

#6 
Rashad164 прохожий24.07.20 19:15
NEW 24.07.20 19:15 
в ответ ODESSAchka 24.07.20 19:09

потому что у него мама и бабушка были немкой.

#7 
Rashad164 прохожий24.07.20 19:27
NEW 24.07.20 19:27 
в ответ ODESSAchka 24.07.20 19:09

прошу прочитайте внимательно а потом дать коментарий. А причем тут моя бабушка?

#8 
ODESSAchka знакомое лицо24.07.20 19:33
ODESSAchka
NEW 24.07.20 19:33 
в ответ Rashad164 24.07.20 19:27

да, прочла не правильно запуталась в ваших прапрабабушках))))


Но суть не меняет. Ищите документы в оригинале где дедушка себя декларировал немцем. То, что вы меняли ему в 2019 году - не основание, увы. Важно кем он был в период репрессий и ВОВ.

#9 
Stasyа коренной житель24.07.20 19:51
Stasyа
NEW 24.07.20 19:51 
в ответ Rashad164 24.07.20 18:29, Последний раз изменено 24.07.20 20:20 (Stasyа)
Мать прабабушки- (1882 -?) -немка — репрессированная с семьей по национальному признаку 1941. Ecли она была жива до 08.05.1945 то я могу от нее везти происхождение. Таком случае у меня кажется есть шансы и поэтому я просил у тех кто в практике сталкивался с моей ситуацией.

Теоретически можете вести происхождение от прапрабабушки. Но есть четыре "но":

1. Прабабушка-немка не дожила до 1941 года, и даже если Вы сможете доказать, что она декларировала себя немкой при жизни, то BVA запросто могут написать, что она не разделила судьбу немецкого народа и ее потомки тоже, т.к. она не дожила даже до 1939 года, а далее никто из ее потомков не декларировал себя немцем. "Цепочка страданий" по национальному признаку прервалась еще до их начала (до 1941 года), а BVFG на таких потомков немцев не распространяется. Подобные отказы уже были на форуме.

2. Два, а то и три поколения НЕнемцев, если не сможете доказать, что прабабушка декларировала себя немкой. Измененные национальности потомков прабабушки не в счет.

3.

Прабабушка-(1904-1936) -немка указано в паспорте

У Вас реально сохранился советский паспорт прабабушки с национальностью? Любопытно было бы на него взглянуть. Можете здесь его выложить?

4. Вы сможете доказать родство с прапрабабушкой? Есть метрика о рождении прабабушки, о ее браке? Документы таких годов бывает не так просто найти.

#10 
Rashad164 прохожий24.07.20 19:53
NEW 24.07.20 19:53 
в ответ ODESSAchka 24.07.20 19:33
так как его мама умерла 1936 году при родах дедушке было 8 лет. Его отец был азербайджанцем но его воспитала до репресии бабушка немка. А потом дедушка из-за сложившийся ситуации не смог декларировать себя немцем.
#11 
Stasyа коренной житель24.07.20 19:59
Stasyа
NEW 24.07.20 19:59 
в ответ Rashad164 24.07.20 19:53
А потом дедушка из-за сложившийся ситуации не смог декларировать себя немцем.

Сколько было полных лет дедушке в июне 1941-го? Больше 16-ти или меньше?

#12 
Rashad164 прохожий24.07.20 20:19
NEW 24.07.20 20:19 
в ответ Stasyа 24.07.20 19:51

да у нас сохранились документ прбабушки. А также мы нашли церковные переписки что репресированная прапрабабушка мать моей прабабушки.

#13 
Rashad164 прохожий24.07.20 20:21
NEW 24.07.20 20:21 
в ответ Stasyа 24.07.20 19:59

14 лет.

#14 
Stasyа коренной житель24.07.20 20:30
Stasyа
NEW 24.07.20 20:30 
в ответ Rashad164 24.07.20 20:19, Последний раз изменено 24.07.20 21:57 (Stasyа)
да у нас сохранились документ прбабушки

Можете сказать, как он правильно называется и в каком году выдан? Просто, любопытно, т.к. в нем написано, что обладательница документа "девица", а у нее в 1925 году сын родился. При этом, паспорта с национальностью стали выдавать лишь в 1932 году. Или прабабушка родила Вашего дедушку вне брака? Чисто исследовательский интерес.

С практической же точки зрения, Вам придется еще поискать нотариуса, который заверит копию с этого документа, учитывая его ветхое состояние.

А также мы нашли церковные переписки что репресированная прапрабабушка мать моей прабабушки

Это хорошо, но если прапрабабушка и прабабушка меняли фамилии в браке, то потребуются еще и документы об их браке.

14 лет.

Как 14 лет? Если Вы пишете:

Дедушка -(1925-2012)

Как минимум, 15 или 16-ть должно быть дедушке в июне 1941.

#15 
Rashad164 прохожий24.07.20 21:01
NEW 24.07.20 21:01 
в ответ Stasyа 24.07.20 20:30, Последний раз изменено 24.07.20 21:25 (Rashad164)

Он родился 1927, извините я написал не правильно. Документ пробабушки отправляю. А как можем нотариально заверить? Свидетельсто о браке прабабушки есть. А у прапрабабабушки есть справка о том что они являются законымы родителями прабабушки.

#16 
Stasyа коренной житель24.07.20 21:39
Stasyа
NEW 24.07.20 21:39 
в ответ Rashad164 24.07.20 21:01, Последний раз изменено 25.07.20 10:38 (Stasyа)

Спасибо. Это очень интересный документ. Если позволите, то я его буду приводить, как пример. На форуме часто задают вопросы о том в каких документах указывалась национальность до 1941 года. В моей семье тоже сохранились Удостоверение личности и Временное удостоверение личности 20-х годов, но в них нет даже графы "национальность".

Возможно, что национальность указывалась только в некоторых республиках СССР в те годы. Мои предки получали Удостоверения личности в РСФСР.

А как можем нотариально заверить?

Отнести документ к нотариусу и заверить, если согласиться. Просто, нотариусы редко заверяют документы, сведения в которых плохо читаются. А в BVA надо отправлять заверенные копии.

А у прапрабабабушки есть справка о том что они являются законымы родителями прабабушки.

На нее тоже интересно было бы взглянуть.

Попробуйте, конечно, поставить антраг, но первые два пункта "но" все равно никуда не денутся.

#17 
tonelli свой человек24.07.20 21:44
tonelli
NEW 24.07.20 21:44 
в ответ Stasyа 24.07.20 20:30
придется еще поискать нотариуса, который заверит копию с этого документа, учитывая его ветхое состояние

Если будут сложности в нотариальным заверением, можно будет попробовать заверить в Посольстве/Консульстве Германии -- у них другие требования к заверяемым документам, не как у нотариусов. Мне там согласились заверить вообще жуткий по мнению нотариусов документ (склеенный, с лишними надписями и прочим подобным, насмерть заламинированный, 1928 года).

#18 
xpawex прохожий24.07.20 21:49
NEW 24.07.20 21:49 
в ответ Stasyа 24.07.20 19:51, Последний раз изменено 24.07.20 21:49 (xpawex)
1. Прабабушка-немка не дожила до 1941 года, и даже если Вы сможете доказать, что она декларировала себя немкой при жизни, то BVA запросто могут написать, что она не разделила судьбу немецкого народа и ее потомки тоже, т.к. она не дожила даже до 1939 года, а далее никто из ее потомков не декларировал себя немцем. "Цепочка страданий" по национальному признаку прервалась еще до их начала (до 1941 года), а BVFG на таких потомков немцев не распространяется. Подобные отказы уже были на форуме

Извиняюсь, хочу спросить в этой теме. А если предок (дед) в 1942 году был репрессирован по национальному признаку, а затем в 1943 был осужден на 10 лет по статье 58 - и далее его судьба пока что не известна, от него можно подавать на статус ПП, если нет подтверждающих документов, что он выжил после 1945 года? Мне просто писали, что если нет подтверждающих документов, что он точно выжил после 1945 года, то это будет отказ. Так ли это?

#19 
Stasyа коренной житель24.07.20 21:54
Stasyа
NEW 24.07.20 21:54 
в ответ xpawex 24.07.20 21:49, Последний раз изменено 24.07.20 21:55 (Stasyа)
А если предок (дед) в 1942 году был репрессирован по национальному признаку, а затем в 1943 был осужден на 10 лет по статье 58 - и далее его судьба пока что не известна, от него можно подавать на статус ПП, если нет подтверждающих документов, что он выжил после 1945 года? Мне просто писали, что если нет подтверждающих документов, что он точно выжил после 1945 года, то это будет отказ. Так ли это?

У у этого предка были потомки (Ваши отец/мать), которые декларировали себя немцами, и дожили до 1945 года?

#20 
1 2 3 все