Deutsch

Какие шансы на признание ПП с моими исходными данными?

1909  1 2 все
xpawex прохожий06.07.20 00:22
06.07.20 00:22 
Последний раз изменено 06.07.20 13:35 (Grafolog)

Всем здравствуйте, подскажите, подходит ли информация по предкам и какие документы нужно будет запрашивать для участия в программе репатриации в Германию. Пока что у меня имеется следующая информация на моих предков (главным заявителем планируется мама):

1. Информация про прадеда мамы:
https://base.memo.ru/person/show/2978870
Указана национальность немец, был арестован 14 апреля 1937 года и приговорен к высшей мере наказания и в 1957 году реабилитирован.

2. Информация про деда мамы (на него две странички):
https://base.memo.ru/person/show/2512064
https://base.memo.ru/person/show/2537429
Указана национальность немец, 13 апреля 1942 был сослан в трудармию и реабилитирован 5 октября 1956

3. Из информации про отца мамы: Кишко Леонард Леопольдович - пока что есть только его свидетельство о смерти, в котором нет графы национальность. Указано, что он родился в 1937 году в Казахстане и умер в России в 2005 году. Во вторник сделаю запрос о его свидетельстве о рождении в Казахстанский Загс, где по идее должна быть указана его национальность, а также родители.

Вопросы:
1. Если у отца мамы в свидетельстве о рождении, которые выдаст Казахстанский ЗАГС будет указана национальность «немец», то она сможет претендовать на участие в программе репатриации?
2. Заминка в том, что в свидетельстве о рождении мамы, ее отец Леонард Леопольдович - указана национальность украинец (хотя в Украине он никогда скорее всего не был). Можно ли будет через суд восстановить ему национальность «немец» на основе того, что его отец и дед были немцами по национальности?
3. В какой архив в Казахстане нужно делать запрос о выдаче справок на маминых деда и прадеда, о том, что они были немцами и репрессированы? По идее, запрос нужно слать сюда? http://pravstat.prokuror.gov.kz/rus
4. Если я правильно понимаю, то я не могу быть главным заявителем, поскольку родился в мае 1993 года, а главными заявителями могут быть только люди, родившиеся до 1 января 1993 года?

Всем спасибо.

#1 
AlenGa завсегдатай06.07.20 04:01
NEW 06.07.20 04:01 
в ответ xpawex 06.07.20 00:22

Вы можете вести свою линию от предка Леопольда Львовича. Надо иметь справку о том, что к нему применялись репрессии по национальному признаку. Как я поняла, он был в трудармии в Челябинской области? В МВД Челябинской области и надо заказывать справку о репрессиях.

Менять национальность в СОР матери не нужно. Вам хватит подтверждённой национальности и репрессий от Леопольда Львовича. Необходимо имень, лучше первоначальное, СОР отца матери (на все подторные документы СОБ, СОР и т.п необходимо брать справку о внесённых изменениях в актовую запись). Ещё важно, в каких документах у Вашей матери стоит немецкая национальность?

#2 
tonelli местный житель06.07.20 05:43
tonelli
NEW 06.07.20 05:43 
в ответ xpawex 06.07.20 00:22

Еще такой момент: дедушка мамы до 8 мая 1945 дожил?

#3 
AlenGa завсегдатай06.07.20 07:34
NEW 06.07.20 07:34 
в ответ tonelli 06.07.20 05:43, Последний раз изменено 06.07.20 07:49 (AlenGa)
2. Информация про деда мамы (на него две странички):
https://base.memo.ru/person/show/2512064
https://base.memo.ru/person/show/2537429
Указана национальность немец, 13 апреля 1942 был сослан в трудармию и реабилитирован 5 октября 1956


Судя по дате реабилитации, до 1956 дожил

#4 
xpawex прохожий06.07.20 08:16
NEW 06.07.20 08:16 
в ответ AlenGa 06.07.20 04:01

Сайт base.memo показывает информацию о том, что он был сослан в трудармию Челябинской области, буду заказывать там справку о репрессиях.

Первоначальных документов на отца матери не сохранилось к сожалению. В субботу взял свидетельство о смерти (он умер в России), и завтра планирую заказать справку о рождении из Казахстанского ЗАГСА. Получается, мне еще нужно там взять справку об изменениях в актовой записи, если я заказываю справку о рождении?

У матери в документах нигде не стоит немецкая национальность. Я так понимаю, что отец скрывал свою национальность и в свидетельстве о рождении мамы у него национальность вообще украинец указана.

#5 
xpawex прохожий06.07.20 08:31
NEW 06.07.20 08:31 
в ответ tonelli 06.07.20 05:43

Неизвестно, но скорее всего да, потому что был реабилитирован в 1956 году. Нужно ли в таком случае заказывать в загсе его свидетельство о смерти? На что вообще влияет, был ли он жив в 1945 году?

#6 
AlenGa завсегдатай06.07.20 09:42
NEW 06.07.20 09:42 
в ответ xpawex 06.07.20 08:31

Без свидетельства о смерти своего деда Вы не получите ни каких справок на него и как следствие все справки на прадеда. Так что изначально Вам надо заказать именно СОС на Вашего деда, потом его СОР. Потом Вы будете заказывать справки о рептессиях на прадеда. Если у матери ни где нет немецкой национальности, ей по суду надо будет стараться внести изменения по национальности во все её имеющиеся документы ( ваше СОР и СОБ, если мама разведениа, то СОРБ). Но к этому времени надо иметь документы, которые докажут, что хотя бы у её деда, Вашего прадеда была немецкая национальность.

А дед Ваш стал украинцем скорее всего по тому, что выбрал национальность матери. В те годы это было распростаненным явлением. Очень многие, практически все, выбирали ненемецкую национальность одного из родителей.

#7 
AlenGa завсегдатай06.07.20 09:47
NEW 06.07.20 09:47 
в ответ xpawex 06.07.20 08:16

А почему Вы заказываете справку о рождении, но не заказываете самого свидетельства о рождении? Это особенности Казахского законодательства? Справки о рождении достаточно одной, самое главное, чтобы в примечании были перечислены все изменения, которые были внесены в актовую запись о рождении.

#8 
AlenGa завсегдатай06.07.20 09:57
NEW 06.07.20 09:57 
в ответ xpawex 06.07.20 08:31
На что вообще влияет, был ли он жив в 1945 году?

Вы должны вести свою линию от предка , который был жив на 8 мая 1975 года. Если Ваш прадед умер нанее, то ваши шансы на ПП катострофически стремяться к нолю, т.к. от Вашего прапрадеда нельзя вести происхождениепо тому что у него были политические репрессии по политической статье, а надо, чтобы предок пострадал именно по национальному признаку, как Ваш прадед.

#9 
xpawex прохожий06.07.20 10:13
NEW 06.07.20 10:13 
в ответ AlenGa 06.07.20 09:42, Последний раз изменено 06.07.20 10:17 (xpawex)

У меня есть свидетельство о смерти моего деда (отца матери), но в нем нету графы "национальность". Соответственно, так как мой дед родился в Казахстане - буду заказывать его справку о его рождении (свидетельство о рождении после смерти же не выдают?).

Параллельно закажу справку о репрессиях моего прадеда (деда матери) в МВД - для запроса нужны документы, доказывающие родство, как к примеру требуют в загсе?

#10 
xpawex прохожий06.07.20 10:19
NEW 06.07.20 10:19 
в ответ AlenGa 06.07.20 09:57, Последний раз изменено 06.07.20 10:24 (xpawex)

По идее, если по ссылке стоит "Дата осуждения - 24 апреля 1943", а реабилитировали его в 1956 году, то он должен был жив еще. А кстати, чего нужно, чтобы он обязательно был жив после 8 мая 1945 года. Если он был репрессирован в 1943 году и к примеру умер в трудлагере, то это не считается репрессией по национальному признаку, а если выжил - то считается? Я просто с точки зрения логики пытаюсь понять.

#11 
AlenGa завсегдатай06.07.20 10:23
NEW 06.07.20 10:23 
в ответ xpawex 06.07.20 10:13

Выдают или нет свидетельства о рождении после смерти я не знаю. Про национальность отца Вашей матери мы определились, он украинец. Для вас это большой роли не играет.

Вы можете без доказательства родства в электронном виде сделать запрос, приложить имеющиеся у Вас ссылки на сайты с размещённой информацией на Вашего прадеда. Там проверят информацию и подтвердят или опровергнут наличие у них сведений на вашего предка, но попросят у Вас документы доказывающие родство и только после предоставления документов выдадут справку о репрессиях на Вашего прадеда..

#12 
xpawex прохожий06.07.20 10:27
NEW 06.07.20 10:27 
в ответ AlenGa 06.07.20 10:23

Понял, на счет запроса из МВД так и сделаю.

#13 
AlenGa завсегдатай06.07.20 10:28
NEW 06.07.20 10:28 
в ответ xpawex 06.07.20 10:19

А чего нужно, чтобы он обязательно был жив после 8 мая 1945 года.


Таково требование закона. На чем основывались законотворцу мне неизвестно.

Если Вам дадут справку о том, что прадед был реабилитиробан в 1956 году, то эта формулировка скорее всего BVA устроит.

#14 
Punya посетитель06.07.20 10:28
Punya
NEW 06.07.20 10:28 
в ответ xpawex 06.07.20 10:13

нам справку о репрессиях на прабабушку выдали в Казахстане без СОС. и даже не было СОБ, в котором она вышла второй раз замуж и сменила фамилию. высылала незаверенные копии СОР и СОБ мамы, СОБ бабушки и СОБ прабабушки с первым мужем (в браке родилсь бабушка)

в РФ МВД без СОС, СОБ с новым мужем и нотариального заверения ничего не выдали

#15 
xpawex прохожий06.07.20 10:29
NEW 06.07.20 10:29 
в ответ AlenGa 06.07.20 10:28

Понял, странное конечно требование, но раз надо, так надо)

#16 
Nata2307 знакомое лицо06.07.20 10:31
NEW 06.07.20 10:31 
в ответ AlenGa 06.07.20 10:28
прадед был реабилитиробан в 1956 году, то эта формулировка скорее всего BVA устроит.

Может и устроит. Но в целом реабилитация может быть и текущим периодом. Но это ж не показывает, что человек все еще жив. Так что при желании, могут и спросить, наверное

#17 
xpawex прохожий06.07.20 10:33
NEW 06.07.20 10:33 
в ответ xpawex 06.07.20 10:29

И еще вопрос, нужно ли апостилировать какие-либо из документов? Свидетельство о смерти деда, справку о рождении деда и архивную справку о репрессиях прадеда?

#18 
xpawex прохожий06.07.20 10:34
NEW 06.07.20 10:34 
в ответ Nata2307 06.07.20 10:31

Так мне тогда нужно заказывать еще свидетельство о смерти прадеда? Чтобы была известна дата смерти?

#19 
Nata2307 знакомое лицо06.07.20 10:42
NEW 06.07.20 10:42 
в ответ xpawex 06.07.20 10:34

Ну если нет никакого другого документа, из которого будет видно, что он был жив на 1945 год, то наверное, будет не лишним...

#20 
1 2 все