Deutsch

Оцените мои шансы

3074  1 2 3 все
Victoria555 прохожий30.06.20 12:25
NEW 30.06.20 12:25 

Прошу оценить мои шансы на подачу антрага.

Что имею на сегодняшний день:

  • повторное СОР деда, где оба родителя немцы
  • Справка о рождении деда, с указанием в доп. Информации : возраст родителей на момент рождения деда, национальность родителей деда немцы
  • Сам дед указан в сор моего папы как русский
  • Я везде русская, папа везде русский в документах
  • Имеется копия 2-х уголовных дел на прадеда . Одно от 1937 года , где указано , что он немец. ( его выпустили из под стражи за недоказуемость преступления через несколько месяцев) Второе уголовное дело от 1938 года , в котором он так же декларирует себя немцем. Арест в связи со шпионажем в пользу немецкого государства . Далее его судьба по информации архива неизвестна.
  • Имеется архивная справка на прадеда об этих уголовных делах
  • Имеется 2 анкеты, приложенные к уголовным делам , написаные от руки (1937 и 1938гг) где прадед декларирует себя немцем . Плюс отпечатки пальцев, опись изъятых документов, протоколы обыска, состав семьи на момент ареста ( вряд ли пригодится, но тем не менее это имеется)
  • Дедушка (его сын) вместе с двумя старшими сёстрами были выселены в 1941 в Казахстан. (Прадед соответственно сидел в тюрьме с 1938г. ) Но деду было 12 лет . Справку о выселении запросила в Казахстане. Но сильно не расчитываю на то, что ее найдут. Так как предварительно по телефону обзвонила все регионы Казахстана ( комитеты по правовой статистики) и предварительно не нашли деда.

Как думаете есть ли хоть какие-то шансы с такими исходными данными

#1 
BÜLERT постоялец30.06.20 13:21
30.06.20 13:21 
в ответ Victoria555 30.06.20 12:25, Последний раз изменено 30.06.20 13:25 (BÜLERT)

Шансы есть только у отца. У вас, по таким исходным данным, нет - 2 поколения не немцев между вами и немецкими предками. Прабабушка тоже была выслана?

Интересно, как дед при двух немецких родителях указал себя урусом?

Besser spät als nie.
#2 
Victoria555 прохожий30.06.20 14:38
NEW 30.06.20 14:38 
в ответ BÜLERT 30.06.20 13:21

Пробабушку не могу найти нигде, ни в одном архиве. Деда департировали вместе со старшими сёстрами. Почему дед записал себя русским в свидетельстве моего папы- риторический вопрос. Папа говорит, что на те годы боялись признавать себя немцами, и многие в Казахстане, там где они жили, записывали себя русскими

#3 
Omysun прохожий30.06.20 15:13
NEW 30.06.20 15:13 
в ответ Victoria555 30.06.20 14:38

Если грубо, то вы должны вести родство от предка, который не боялся декларировать себя немцем в документах (СОР, СОБ) и из-за этого пострадал (репрессии). У вас сейчас пропуск в 2 поколения не немцев и шанс в 99% на отказ. Никакие суды по изменению национальности деду не помогут.

#4 
dazan патриот30.06.20 16:28
NEW 30.06.20 16:28 
в ответ Victoria555 30.06.20 12:25
есть ли хоть какие-то шансы с такими исходными данными

С такими исходными шансов нет. И у отца нет, ибо не от кого вести происхождение.

#5 
Victoria555 прохожий30.06.20 16:51
NEW 30.06.20 16:51 
в ответ dazan 30.06.20 16:28

От прадеда нельзя вести происхождение?

#6 
dazan патриот30.06.20 17:09
NEW 30.06.20 17:09 
в ответ Victoria555 30.06.20 16:51

Нет.

#7 
doe постоялец30.06.20 19:14
NEW 30.06.20 19:14 
в ответ Victoria555 30.06.20 12:25
Дедушка (его сын) вместе с двумя старшими сёстрами были выселены в 1941 в Казахстан. (Прадед соответственно сидел в тюрьме с 1938г. ) Но деду было 12 лет .

Дед был выселен один, без родителей? В комендатуре на учете он находился?

#8 
Victoria555 прохожий30.06.20 19:24
NEW 30.06.20 19:24 
в ответ doe 30.06.20 19:14

Дед был выселен с Поволжья со старшими сёстрами в Казахстан когда ему было 12, одной сестре 16 , другой 18. Что с ними было после прибытия в Казахстан мне не известно. Папе моему тоже не известно, так как эта тема в семье была запрещена и не поднималась , со слов моего папы. Дед умер, когда папе было ещё 18 лет.

#9 
Тьяна9 посетитель30.06.20 19:40
NEW 30.06.20 19:40 
в ответ Victoria555 30.06.20 19:24

Виктория, нужно выяснить почему дед при 2х родителях немцах, в Сор Вашего отца русский

#10 
Nata2307 знакомое лицо30.06.20 19:55
NEW 30.06.20 19:55 
в ответ Victoria555 30.06.20 19:24
Сам дед указан в сор моего папы как русский

СОР отца первичный? повторный? справку о рождении заказывали?

мало ли.. а вдруг в актовой записи он немец... я бы проверила..

нужно выяснить почему дед при 2х родителях немцах, в Сор Вашего отца русский

Всяко могло быть. У меня брат при двух родителях украинцах в паспорте русский был... В заявлении написал- русский. Стал русским..

#11 
Victoria555 прохожий30.06.20 20:06
NEW 30.06.20 20:06 
в ответ Nata2307 30.06.20 19:55

Свидетельство о рождении папы первичное.

#12 
Nata2307 знакомое лицо30.06.20 20:11
NEW 30.06.20 20:11 
в ответ Victoria555 30.06.20 20:06

Т.е в свидетельстве дата актовой записи совпадает с датой выдачи свидетельства? У вас так?

#13 
Victoria555 прохожий30.06.20 20:38
NEW 30.06.20 20:38 
в ответ Nata2307 30.06.20 20:11, Последний раз изменено 30.06.20 20:47 (Victoria555)

Я даже не обращала на это внимание . Сейчас посмотрела. Зарегистрирован в акте 27 июня, а выдано 7 августа. Что это означает

#14 
Nata2307 знакомое лицо30.06.20 20:48
NEW 30.06.20 20:48 
в ответ Victoria555 30.06.20 20:38
и что это даст

Скорее всего, что ничего.. Дед, по всей вероятности, в паспорте декларировал себя русским (что собственно говоря, не удивительно), поэтому и в СОР отца русский..

Но вдруг чудо произойдет ... И в актовой записи он окажется немцем...

#15 
Nata2307 знакомое лицо30.06.20 21:12
NEW 30.06.20 21:12 
в ответ Nata2307 30.06.20 20:48

Кстати, а что со свидетельством о браке Деда с бабушкой? Оно у Вас есть?

#16 
Victoria555 прохожий30.06.20 21:15
NEW 30.06.20 21:15 
в ответ Nata2307 30.06.20 21:12

Его, к сожалению, нет.

#17 
Nata2307 знакомое лицо30.06.20 21:28
NEW 30.06.20 21:28 
в ответ Victoria555 30.06.20 21:15, Последний раз изменено 30.06.20 21:30 (Nata2307)
предварительно по телефону обзвонила все регионы Казахстана ( комитеты по правовой статистики) и предварительно не нашли деда.

Попробуйте найти сестер. Может и дед найдется. Скорее всего, он как несовершеннолетний , изначально "прицепом" к сестрам шел..

А также поищите информацию по месту, откуда они выселялись

Попробуйте найти свидетельство о браке

Хотя, мне кажется, что дед с перепугу нигде немцем себя не декларировал (((

#18 
Victoria555 прохожий30.06.20 21:36
NEW 30.06.20 21:36 
в ответ Nata2307 30.06.20 21:28

Да, спасибо, я и пробую через сестёр его найти. Конечно он ехал с ними, как самый младший.

допустим если найду справку о репрессии , она сможет помочь с моими исходными данными?
Где-то читала , что можно вести происхождение так же от прадедов , но мне здесь написали что это невозможно...

#19 
Punya посетитель30.06.20 22:17
Punya
NEW 30.06.20 22:17 
в ответ Victoria555 30.06.20 21:36

А в каком году умерли прадед и прабабушка?

#20 
1 2 3 все