Deutsch

Репатриация - тоже репрессии

4485  1 2 3 4 все
Stasyа коренной житель18.05.20 16:38
Stasyа
NEW 18.05.20 16:38 
в ответ janetka_ua 18.05.20 16:29
Я ещё не искала

Значит, начинайте искать. Будет дело из фильтрационного лагеря, будет и факт репрессий, который признают и в Германии (Verschleppung) и в Украине ("утримання у перевірочно-фільтраційних таборах").

#21 
janetka_ua прохожий18.05.20 17:59
NEW 18.05.20 17:59 
в ответ Stasyа 18.05.20 16:38

Дала запросы в архивы СБУ и госархив. Теперь месяц ждать ответа.

Еще ситуация - прадед воевал в Вермахте и именно поэтому они очень боялись по возвращению и ни одной живой душе не сказали, что он "воевал за немцев", прабабушка буквально боялась, что их расстреляют. Непонятно, с какой стороны мне это все найдется, но то, что они осенью 1945 вернулись в Украину и никуда не были сосланы - даже моей бабушке странно (она тогда была ребенком и не понимала, как ее мама это устроила)

#22 
dazan патриот18.05.20 20:15
NEW 18.05.20 20:15 
в ответ janetka_ua 18.05.20 17:59
прадед воевал в Вермахте

А он в 1945 тоже вернулся?

В принципе многим удавалось скрыть, что служили в Вермахте, СС или полиции. Про некоторых так и не выяснялось, про некоторых узнавали спустя годы.

У многих украинских немцев фамилии были похожи на украинские, языком владели как родным, вот и удавалось ирритировать следователей.

Но если семья вся была в Германии и следователи ничего не заподозрили, то это действительно странно или просто повезло.

#23 
valendiva коренной житель18.05.20 20:28
valendiva
NEW 18.05.20 20:28 
в ответ dazan 18.05.20 14:47

Серьезно, был такой фонд здесь в Германии? Как он назывался?

Stiftung für ehemalige politische Häftlinge.

#24 
janetka_ua прохожий18.05.20 20:38
NEW 18.05.20 20:38 
в ответ dazan 18.05.20 20:15

Он не вернулася, мы нашли в бундесархиве информацию о нем - в 45м он закончил войну в Болонье, в Италии. Потом попал в Вольфсбург, где с бабушкиного поселения остановились массово немцы, они в 90-х мою бабушку и нашли и посоветовали ей переехать. Он работал на Фольксвагене и трагически погиб в 48-м году, ему было 39 лет. Я вот думаю, эта информация, что он воевал - не разделил ли он этим судьбу немецкого народа? Это никак не поможет в моем случае?

#25 
valendiva коренной житель18.05.20 20:47
valendiva
NEW 18.05.20 20:47 
в ответ dazan 18.05.20 20:15

В принципе многим удавалось скрыть, что служили в Вермахте, СС или полиции. Про некоторых так и не выяснялось, про некоторых узнавали спустя годы.

В личном Деле отца из проверочно-фильтрационного лагеря записано, что служил в немецкой армии.

Живя уже в Германии, делала запрос в Вермахт. Пришел отрицательный ответ.

Просмотрела Закон Украины по жертвам тоталитарного режима...https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12 . Там упоминается контрразведка "СМЕРШ". Она в основном занималась "поиском" граждан СССР по окончании войны 1941-1945г.г. Может и найдут дело по семье ТС в архивах НКВД. У меня имеются такие документы на своего отца.

#26 
dazan патриот18.05.20 20:51
NEW 18.05.20 20:51 
в ответ valendiva 18.05.20 20:28

А, понял. В случае СССР речь не о политзаключенных по 58-й статье, а исключительно о тех советских немцах и их потомках, которые успели во время войны получить гражданство, после войны были депортированы в СССР

и попали на спецпоселение. Формально такие люди до 1989 года считались находящимися в плену.

Остальных советских немцев это не касалось.

#27 
janetka_ua прохожий18.05.20 20:53
NEW 18.05.20 20:53 
в ответ zoya26 18.05.20 14:25

моя мама, кстати, получила и второй отказ в прошлом году, так как мы всё-таки попытались установить и ей гражданство. Но она 1964 года и до 2006 года мы не знали об этом (и это прям несправедливость ужасная).

#28 
valendiva коренной житель18.05.20 20:57
valendiva
18.05.20 20:57 
в ответ dazan 18.05.20 14:45
Если Ваши предки действительно имели гражданство Рейха, то ничего искать не надо. Возвращение таких людей в СССР германским законом автоматически считается репрессией в виде Verschleppung.

Каким?

#29 
dazan патриот18.05.20 20:59
NEW 18.05.20 20:59 
в ответ janetka_ua 18.05.20 20:38
Это никак не поможет в моем случае?

Не думаю. Вам ведь нет необходимости доказывать, что семья во время войны была в Германии и получила гражданство.

проблема у вас в том, что после возвращения в СССР не разделили судьбу немецкого народа и других видов немецкой декларации нет в виде СОБ и СОР.

#30 
janetka_ua прохожий18.05.20 21:00
NEW 18.05.20 21:00 
в ответ dazan 18.05.20 20:51

Вот у меня странный случай, гражданство получили, а на спецпоселение не попали. Хотя бабушка говорит, что "мама ходила куда-то отмечаться". Но как эту информацию сейчас найти? Куда она ходила? Тем более, если фильтрационные дела уничтожались со смертью человека (прабабушка в 1978 умерла).

#31 
valendiva коренной житель18.05.20 21:01
valendiva
NEW 18.05.20 21:01 
в ответ dazan 18.05.20 20:51

А, понял. В случае СССР речь не о политзаключенных по 58-й статье, а исключительно о тех советских немцах и их потомках, которые успели во время войны получить гражданство, после войны были депортированы в СССР

и попали на спецпоселение. Формально такие люди до 1989 года считались находящимися в плену.

Остальных советских немцев это не касалось.

Да, это так. Для Германии - это был УГОН (граждан Германии властями СССР), а для СССР - репатриация.

#32 
janetka_ua прохожий18.05.20 21:08
NEW 18.05.20 21:08 
в ответ dazan 18.05.20 20:59

Ну для меня это странно: тебя насильно вывозят из родины, ты оказываешься без мужа, который воевал и потерялся с двумя маленькими детьми и ты не разделяешь судьбу немецкого народа? Короче, длу, что мне в архиве скажут. Но как по мне, этот ужас, который они пережили, это не просто судьба, а трагедия((

#33 
dazan патриот18.05.20 21:24
NEW 18.05.20 21:24 
в ответ janetka_ua 18.05.20 21:08

Таких было сотни тысяч только из числа @репатриантов@. Но подавляющее большинство депортировали дальше, в Сибирь и Азию, мужчин одних в тюрьму, других в трудармию. Все под

комендатурой до 1956. После этого вечный запрет на возвращение. Это и подразумевает для фольксдойче @разделить судьбу немецкого народа@.

Ваша прабабушка и ее дети в глазах БФА после возвращения в СССР жили как обычные советские граждане. И пока Вы не найдете этому опровежения, ничего не поделаешь.

#34 
janetka_ua прохожий18.05.20 21:39
NEW 18.05.20 21:39 
в ответ dazan 18.05.20 21:24

Я понимаю, конечно, это все. Поэтому и ищу. Но также понимаю, что если ей в то время удалось избежать этого, потеряв все что можно было (у нее, кстати, после возвращение в СССР нервы подпортились, если не сказать больше), то осуждать я ее не имею права. Она избегала этой участи как могла. Если бабушка правильно помнит, то она просто сбежала с поезда, когда он остановился то ли рядом то ли в самом городе, где они раньше жили, не доехав до фильтрационного лагеря. А может выменяла на какую-то семейную реликвию этот "побег", потому что по возвращении многое из ценного у нее пропало.


#35 
valendiva коренной житель18.05.20 21:47
valendiva
NEW 18.05.20 21:47 
в ответ janetka_ua 18.05.20 21:39, Последний раз изменено 18.05.20 21:48 (valendiva)
Но также понимаю, что если ей в то время удалось избежать этого, потеряв все что можно было , то осуждать я ее не имею права.

Все старались каким-то образом "смягчить", уменьшить тяжесть "наказания", выживали как могли.. И осуждать их за это, конечно, нельзя.

#36 
Nata2307 постоялец18.05.20 22:00
NEW 18.05.20 22:00 
в ответ janetka_ua 18.05.20 21:39

Она не могла не доехать до фильтрационного лагеря.Потому как все репатрианты проходили проверку на территории Германии, Польши или в пограничье. Смотря какой лагерь был к ним ближе... Просто был такой очень недолгий период (около полугода), когда немцев сначала направляли по месту жительства для последующей более тщательной проверки... Но эту лавочку довольно быстро прикрыли, остальных сразу в Сибирь направляли, а "ошибку" было принято решение "исправить".

Но, исключения случились и некоторые смогли пройти повторную фильтрацию на месте... Или даже ее избежать..

#37 
dazan патриот18.05.20 22:15
NEW 18.05.20 22:15 
в ответ janetka_ua 18.05.20 21:39

Речь ведь не о моральных оценках, да и кто мы такие, чтобы осуждать своих предков. В тот момент для прабабушки было важно спасти детей, обеспечить им лучшую долю, а не то, что будет через 50-60 лет.

#38 
janetka_ua прохожий18.05.20 22:19
NEW 18.05.20 22:19 
в ответ Nata2307 18.05.20 22:00

Посмотрим, что мне из архивов ответят. В лагеря они не попали, но судьбы у них все равно оказались поломаны. Все равно они были чужие, бабушка всю жизнь хотела на родину, а когда уехала, то и там оказалась тоже особо никому не нужной. И тут и там чужая.

#39 
janetka_ua прохожий18.05.20 22:22
NEW 18.05.20 22:22 
в ответ dazan 18.05.20 22:15

Да, она молодец, с детьми приехала в город, откуда родом, дом был разрушен войной, она как-то и дом купила небольшой и с детьми выживала. Замуж больше не вышла, очень ждала мужа, надеялась, что он вернётся. Потом оказалось, что он в Германии тоже их искал.

#40 
1 2 3 4 все