Deutsch

Я инвалид 1 группы. Собираю документы на эмиграцию для жены и дочери.

2157  1 2 все
Evgeny K прохожий17.05.20 15:48
17.05.20 15:48 

Добрый день.

Меня зовут Евгений.

Собираю документы для жены и нашей дочери как поздних переселенок. Моя супруга не верит, что может эмигрировать в Германию как поздняя переселенка. Я же считаю, что для неё и нашей дочери будет лучше, если они уедут. До недавнего времени мы не думали об выезде в Германию, но моё здоровье заставило нас сделать выбор.

Дело в том, что дедушка супруги был репрессирован, а бабушка поставила национальность в СОР отца супруги «русский» и не указала деда в графе «отец».

Поэтому в СОРе отца супруги стоит национальность «русский». Отец умер, изменить СОР отца мы не можем.

Я инвалид 1 группы, и мне сложно разобраться, какие нужно предпринять шаги.

У нас есть:

  • Свидетельство о рождении моей супруги, где она указана как «немка» с печатью «повторно».
  • Свидетельство о рождении дочери, где она указана как «немка» с печатью «повторно».
  • Свидетельство о регистрации брака между мной и супругой, где она указана как «немка».
  • Решение суда об установлении юридического факта того, что моя жена и дочь являются «немками» по национальности.
  • Решение суда об установлении юридического факта того, что моя жена и её дедушка родственники.
  • Справка о смерти дедушки.
  • Копии документов из ФСБ, где указано, что её дедушка был репрессирован и реабилитирован.

Появились вопросы:

  • Какие именно документы требуются для эмиграции по линии позднего переселенца?
  • На какие документы ставить апостиль?
  • Какие документы нотариально заверять?
  • Отсылать в BVA надо копии или оригиналы? Если копии, то какие?

Спасибо за помощь.

#1 
Nichja патриот17.05.20 15:59
Nichja
NEW 17.05.20 15:59 
в ответ Evgeny K 17.05.20 15:48, Последний раз изменено 17.05.20 16:00 (Nichja)
Решение суда об установлении юридического факта того, что моя жена и её дедушка родственники.

на основании чего суд принял такое решение?

Какие были предъявлены доказательства?


Собираю документы для жены и нашей дочери как поздних переселенок. Моя супруга не верит, что может эмигрировать в Германию как поздняя переселенка. Я же считаю, что для неё и нашей дочери будет лучше, если они уедут. До недавнего времени мы не думали об выезде в Германию, но моё здоровье заставило нас сделать выбор.
Дело в том, что дедушка супруги был репрессирован, а бабушка поставила национальность в СОР отца супруги «русский» и не указала деда в графе «отец».
Поэтому в СОРе отца супруги стоит национальность «русский». Отец умер, изменить СОР отца мы не можем.


В 90% таких случаев BVA пишет, что сомневается в биологическом родстве антрагштеллера и человека, в отношении которого антрагштеллер посмертно установил родство.

У жены есть с кем сделать тест ДНК? Были у деда братья, сестры? Живы ли их потомки?

#2 
Nichja патриот17.05.20 16:02
Nichja
NEW 17.05.20 16:02 
в ответ Evgeny K 17.05.20 15:48
Дело в том, что дедушка супруги был репрессирован, а бабушка поставила национальность в СОР отца супруги «русский» и не указала деда в графе «отец».

Интересно, кому бабушка поставила национальность "русский", если отец ребенка указан не был, а для ребенка графа "национальность" отсутствует?

Бабушка и дедушка жили вместе?

Когда родился отец жены и когда умер ее дед?

#3 
Evgeny K прохожий17.05.20 16:51
NEW 17.05.20 16:51 
в ответ Nichja 17.05.20 15:59
на основании чего суд принял такое решение?Какие были предъявлены доказательства?

Спасибо за ответ.

Суд выслушал свидетелей, которые помнили дедушку. Также в документах из НКВД дедушка указывал родство с бабушкой (она была его жена).

В 90% таких случаев BVA пишет, что сомневается в биологическом родстве антрагштеллера и человека, в отношении которого антрагштеллер посмертно установил родство.У жены есть с кем сделать тест ДНК? Были у деда братья, сестры? Живы ли их потомки?

Дело в том, что у дедушки были родственники в Берлине, но самостоятельно найти мне их не удалось. Я не знаю, живы ли они.

#4 
Evgeny K прохожий17.05.20 16:57
NEW 17.05.20 16:57 
в ответ Nichja 17.05.20 16:02

Интересно, кому бабушка поставила национальность "русский", если отец ребенка указан не был, а для ребенка графа "национальность" отсутствует?

Бабушка и дедушка жили вместе?

Насчёт национальности, то она была указана по бабушке. Я ошибся. Да, бабушка и дедушка жили вместе. Но записи не сохранились из-за того, что архив загса не сохранился (после войны).

Отец родился через несколько месяцев после ареста дедушки.

#5 
Nata2307 постоялец17.05.20 17:14
NEW 17.05.20 17:14 
в ответ Evgeny K 17.05.20 16:57

Вы понимаете, что из тех документов, что Вы перечислили, абсолютно не очевидно, что Ваша супруга действительно внучка того самого репрессированного немца?

Одного решения суда явно будет недостаточно


#6 
Evgeny K прохожий17.05.20 17:20
NEW 17.05.20 17:20 
в ответ Nata2307 17.05.20 17:14

Спасибо за ответ. А какие документы надо всё-таки собирать? Есть ли список документов и где его найти?

#7 
Nichja патриот17.05.20 17:29
Nichja
NEW 17.05.20 17:29 
в ответ Evgeny K 17.05.20 16:57



Да, бабушка и дедушка жили вместе. Но записи не сохранились из-за того, что архив загса не сохранился (после войны).

Отец родился через несколько месяцев после ареста дедушки.




В каком году родился отец вашей жены и в каком году умер дед вашей жены?

#8 
Nata2307 постоялец17.05.20 17:30
NEW 17.05.20 17:30 
в ответ Evgeny K 17.05.20 17:20

Трудно сказать.

Пока все, что приходит на ум- справку из архива, что в личном деле НКВД указана жена- такая то.

Справку из ЗАГСа, что архив за этот период не сохранился..

Не хочется Вас расстраивать, но буквально недавно отписывался человек, который получил отказ именно потому, что решение суда- недостаточное доказательство родства

Но вдруг Вам повезет.

Пробуйте

#9 
Nichja патриот17.05.20 17:31
Nichja
NEW 17.05.20 17:31 
в ответ Evgeny K 17.05.20 16:51, Последний раз изменено 17.05.20 17:31 (Nichja)
Суд выслушал свидетелей, которые помнили дедушку. Также в документах из НКВД дедушка указывал родство с бабушкой (она была его жена).

Если бы она была официально его женой, его вписали бы в СОР ребенка отцом.

Вы пытались выяснить, был ли когда-либо заключен брак между бабушкой жены и ее дедушкой?

В каком году суд признал отцовство дедушки в отношении отца жены?

#10 
Nata2307 постоялец17.05.20 17:47
Tatiana Farr завсегдатай17.05.20 17:56
Tatiana Farr
NEW 17.05.20 17:56 
в ответ Evgeny K 17.05.20 16:51

Попробуйте найти родственников, мы тоже не могли их найти несколько лет, а потом я взялась днями и ночами шерстить интернет, некоторые появились в одноклассниках, раньше я не догадывалась там поискать, у кого то сайт свой появился, кого то в Linkedin нашла, в телефонной книге. Есть сайт odessa3.org, там можете поискать. Они может тоже хотели бы вашу семью найти, но не могут, я когда нашла своих, они так обрадовались)))

#12 
Tatiana Farr завсегдатай17.05.20 18:00
Tatiana Farr
NEW 17.05.20 18:00 
в ответ Evgeny K 17.05.20 16:51, Последний раз изменено 17.05.20 18:03 (Tatiana Farr)

У вас есть эти документы из НКВД? Я где то читала такое, что архивную справку (видимо, из МВД?) посылали, в которой указан состав семьи, что если в гражданском браке жили, то такая справка была как косвенное подтверждение

#13 
dazan патриот17.05.20 18:14
NEW 17.05.20 18:14 
в ответ Tatiana Farr 17.05.20 18:00

Если в АЗ и СОР отец не указан, то нет значения, была пара расписана или нет.

#14 
Nichja патриот17.05.20 18:30
Nichja
NEW 17.05.20 18:30 
в ответ dazan 17.05.20 18:14
Если в АЗ и СОР отец не указан, то нет значения, была пара расписана или нет.

Есть.

Потому что отцом ребенка тогда юридически считается муж матери.

#15 
dazan патриот17.05.20 18:40
NEW 17.05.20 18:40 
в ответ Nichja 17.05.20 18:30

Выходит, если пара в браке, то отцов вообще не обязательно в АЗ и СОР вписывать?

Посмотрим, что на это БФА скажет.

#16 
Nichja патриот17.05.20 18:44
Nichja
NEW 17.05.20 18:44 
в ответ dazan 17.05.20 18:40
Выходит, если пара в браке, то отцов вообще не обязательно в АЗ и СОР вписывать?

у вас с логикой проблемы.

Посмотрим, что на это БФА скажет.

????

А что, у ТС есть СОБ родителей тестя?


PS

О том, что в таких случаях говорит BVA здесь написали уже несколько раз.

И ни во одном из этих случаев на момент рождения родители в браке не состояли

#17 
Nata2307 постоялец17.05.20 18:50
NEW 17.05.20 18:50 
в ответ Nichja 17.05.20 18:44

Конечно. Потому что если бы состояли, то отец был бы вписан в любом случае. Пусть даже с измененной национальностью.

И в БВА это тоже понимают

#18 
Nichja патриот17.05.20 18:55
Nichja
NEW 17.05.20 18:55 
в ответ Nata2307 17.05.20 18:50
Конечно. Потому что если бы состояли, то отец был бы вписан в любом случае


При регистрации ребенка (особенно в военное время), мать могла скрыть наличие брака.

Кто и как стал бы это проверять

Здесь уже был случай, как, находясь в одном браке, женщина заключила другой, не расторгая первый.

#19 
dazan патриот17.05.20 19:00
NEW 17.05.20 19:00 
в ответ Nichja 17.05.20 18:44

У меня с логикой всё прекрасно. Вы сказали, что если пара состояла в браке на момент рождения ребенка, то муж считается автоматически юридическим отцом, независимо от того,

записан или он отцом в АЗ и СОР.

Вот и посмотрим, удовлетворится ли БФА этим юридическим отцовством, если в случае ТС всплывет СОБ с подходящей датой.

Или в других случаях в будущем.

Или может Вам такие случаи с последующей выдачей АБ уже известны?

#20 
Nichja патриот17.05.20 19:13
Nichja
NEW 17.05.20 19:13 
в ответ dazan 17.05.20 19:00
У меня с логикой всё прекрасно. Вы сказали, что если пара состояла в браке на момент рождения ребенка, то муж считается автоматически юридическим отцом, независимо от того, записан или он отцом в АЗ и СОР.


Из моих слов не следует, что " если пара в браке, то отцов вообще не обязательно в АЗ и СОР вписывать"


Вот и посмотрим, удовлетворится ли БФА этим юридическим отцовством, если в случае ТС всплывет СОБ с подходящей датой.

Пусть сначала всплывет


#21 
Tatiana Farr завсегдатай17.05.20 19:32
Tatiana Farr
NEW 17.05.20 19:32 
в ответ dazan 17.05.20 18:14

Получается, им остается только найти родственников, и сделать тест ДНК, другого выхода нет

#22 
Nata2307 постоялец17.05.20 19:38
NEW 17.05.20 19:38 
в ответ Tatiana Farr 17.05.20 19:32

Да и то, далеко не каждый родственник даст нужный процент родства...

#23 
dazan патриот17.05.20 19:44
NEW 17.05.20 19:44 
в ответ Nata2307 17.05.20 19:38

Жене ТС точно нет смысла делать. Если жив ее отец и если есть живые кровные братья или сестры по отцу, тогда тест может дать удовлетворительный результат.

#24 
Tatiana Farr завсегдатай17.05.20 19:47
Tatiana Farr
NEW 17.05.20 19:47 
в ответ Nata2307 17.05.20 19:38

Если у дедушки были родные братья или сестры, может от них, или их детей..


Кстати, кое каких родственников я нашла, просто вбив их адрес из старой записной книжки бабушки в интернете))

#25 
Tatiana Farr завсегдатай17.05.20 19:49
Tatiana Farr
NEW 17.05.20 19:49 
в ответ dazan 17.05.20 19:44

С дядями и тетями тоже можно, если такие имеются

#26 
Nata2307 постоялец17.05.20 19:49
NEW 17.05.20 19:49 
в ответ Tatiana Farr 17.05.20 19:47

Сомневаюсь, что у ТС есть такая волшебная книжка))))

#27 
dazan патриот17.05.20 19:52
NEW 17.05.20 19:52 
в ответ Tatiana Farr 17.05.20 19:49

Оказывается отец супруги ТС уже умер, так что вариант с ДНК-тестом отменяется.

#28 
Tatiana Farr завсегдатай17.05.20 19:53
Tatiana Farr
NEW 17.05.20 19:53 
в ответ Nata2307 17.05.20 19:49

да и у нас чисто случайно получилось найти по адресу, просто потому, что дядя художник, и на его сайте указан домашний адрес))

#29 
Stasyа коренной житель17.05.20 22:11
Stasyа
NEW 17.05.20 22:11 
в ответ Evgeny K 17.05.20 16:57
Копии документов из ФСБ, где указано, что её дедушка был репрессирован и реабилитирован.
------------
Отец родился через несколько месяцев после ареста дедушки.

Арест, ФСБ ... Все это наводит на мысль, что репрессия была по 58 статье УК РСФСР, а не в административном порядке по национальному признаку.

Можете здесь выложить эти "документы ФСБ", скрыв личные данные?

#30 
Evgeny K прохожий17.05.20 23:34
NEW 17.05.20 23:34 
в ответ Stasyа 17.05.20 22:11

Спасибо за помощь, выложу часть документов.

#31 
Eiteneier посетитель18.05.20 13:51
Eiteneier
NEW 18.05.20 13:51 
в ответ Nata2307 17.05.20 17:30

Ната, а можно ссылку на тему, пожалуйста?

#32 
Nata2307 постоялец18.05.20 14:33
NEW 18.05.20 14:33 
в ответ Eiteneier 18.05.20 13:51

Выше я ее давала.

Дублирую

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35323452.html#Post35323452

#33 
1 2 все