Оценка шансов
Спасибо !
Да гербовая печать на обратной стороне с комментарием и подписью должностных лиц, с указанием номера фонда и к этой заверенной копии идет приложение с ответом на мой запрос( Указано мое ФИО и адрес) с привязкой по единому исходящему номеру к копии листа обеих сторон.
Подскажите пожалуйста, возможно мои предположения ошибочны, все немцы были взяты на спец учет в спец комендатуры до 1956 года, мама родилась в 1955 в середине года, может ли получится так, что она тоже как ребенок была на спец учете? (соответственно не зная этого) как такое возможно, что сейчас нет сведений о нем что он стоял на учете в комендатуре? Дедушка, декларировал себя немцем в 1951 году (при востановлении своего СОР где оба его родителя немцы) и в 1955 при заключении брака.
---------------------
в иных сведениях информация: о месте прописки на момент заключения брака, серии и номерах паспортов, кем были получены и когда выданы - у деда написано в 1951 году там где восстанавливал СОР
Не все немцы состояли на спецучете, но все выселенные немцы состояли. Судя по тому, что Ваш дед получил паспорт в 1951, на спецучете он не состоял и выселен не был, т.к. спецпоселенцы стали получать паспорта лишь после марта 1955 года. Так что если будете продолжать поиски репрессий в отношении деда, то имеет смысл искать данные только о нахождении в трудовой армии (1941 - 1947).
Где дед жил перед войной и в 1945? Вряд ли он жил рядом с матерью и братом в 1941 раз не скрывал национальность, но не был выселен одновременно с ними.
Подскажите пожалуйста есть ли смысл обращаться в генеральную прокуратуру и комендатуру от лица моей матушки для поиска сведений о ее отце, дедушки и бабушки? ( для дополнительного предоставления выданных ими документов в BFA)Узнать где находился ее отец (мой дед), подвергался гонениям, стоял на спец учете, возможно и матушка стояла вместе с семьей до 1956года, соответственно получить справки о репрессии и реабилитации о если есть дело получить заверенные копии.Так же о ее бабушке и дедушке аналогичные документы, может ли прокуратура при подтверждении родства(которое имеется) , запросить документы через свои каналы, и предоставить их для ознакомления -выдать заверенные копии (личное дело моей прабабушки, бабушки моей мамы) реабилитировать и выдать справки без их СОС )Был ли у кого-то такой опыт, какие результаты?Или это пустая трата времени?
Жаль что никто не сталкивался с этим вопросом.
Жаль что никто не сталкивался с этим вопросом
В РФ дела репрессированных в административном порядке (выселение, трудовая армия, спецкомендатура) хранятся в областных архивах МВД, а в архивах прокуратуры хранятся дела репрессированных по уголовным статьям, в частности, по 58-й статье, которая BVA не слишком интересует, так что обращаться в прокуратуру нет смысла. Но можно обратиться в ГИАЦ МВД. Правда, не стоит надеяться, что они станут делать запросы во все областные ИЦ МВД, скорее всего, пошлют запрос только туда, где дед жил до войны, во время и после (если Вы напишите, где), что Вы можете сделать и сами. Искать, где Ваш дед жил в эти годы и чем занимался никто за Вас не станет.
Если же окажется, что дед подвергался репрессиям (хоть в уголовном, хоть в административном порядке), когда Ваша мама была несовершеннолетней, то она может быть признана пострадавшей от репрессий и реабилитирована, для этого потребуется только ее СОР.
Не все немцы состояли на спецучете, но все выселенные немцы состояли. Судя по тому, что Ваш дед получил паспорт в 1951, на спецучете он не состоял и выселен не был, т.к. спецпоселенцы стали получать паспорта лишь после марта 1955 года. Так что если будете продолжать поиски репрессий в отношении деда, то имеет смысл искать данные только о нахождении в трудовой армии (1941 - 1947).
Где дед жил перед войной и в 1945? Вряд ли он жил рядом с матерью и братом в 1941 раз не скрывал национальность, но не был выселен одновременно с ними
Большое спасибо за совет, да меня тоже сильно удивил факт что он каким то образом в 1951г восстановил СОР и паспорт не скрывая свою национальность будучи в Архангельской области где находился согласно истории тех лет ГУЛАГ (Котлас-Лагерь Макариха), следующий паспорт он как раз по информации в домовой книге получил в 1956г.
С трудовой армией 1941-1947 тупик, не знаю где еще можно искать, (сегодня обратился по рекомендации, о чем искренне еще раз благодарен teofillius за контакты) -сообщили что в ЦАМО нет документов трудармий, посоветовали начать поиск с военкомата его призыва(к сожалению не знаю откуда он мог призываться и где жил на момент предполагаемого призыва в том числе перед войной и до 1941г (информации с момента его рождения и до рождении моей матушки 1955г нет, только кратко из справок что он в 1951 восстанавливал СОР и получал паспорт, все предполагаемые области где он мог находится пишут что нет данных, в том числе и военкомат района где он прожил ориентировочно с 1955 до его смерти, работал и получал пенсию(мистика) МВД, ФСБ, УФСИН и т.д. о наличии судимости тоже отрицательный ответ. Откровенно я в замешательстве куда еще можно обратиться.
В РФ дела репрессированных в административном порядке (выселение, трудовая армия, спецкомендатура) хранятся в областных архивах МВД, а в архивах прокуратуры хранятся дела репрессированных по уголовным статьям, в частности, по 58-й статье, которая BVA не слишком интересует, так что обращаться в прокуратуру нет смысла. Но можно обратиться в ГИАЦ МВД. Правда, не стоит надеяться, что они станут делать запросы во все областные ИЦ МВД, скорее всего, пошлют запрос только туда, где дед жил до войны, во время и после (если Вы напишите, где), что Вы можете сделать и сами. Искать, где Ваш дед жил в эти годы и чем занимался никто за Вас не станет.Если же окажется, что дед подвергался репрессиям (хоть в уголовном, хоть в административном порядке), когда Ваша мама была несовершеннолетней, то она может быть признана пострадавшей от репрессий и реабилитирована, для этого потребуется только ее СОР.
Спасибо! То есть если я подаю запрос в ИЦ МВД по Архангельской области они смотрят только данные в г. Архангельск а Архангельскую область например Котлас не учитывают, туда нужно отдельно запрос делать именно в территориальный отдел Котласа?(Все же надеюсь что по всей Архангельской области смотрят)
58-ю статью Вы имеете в виду ее отдельные уголовные пункты BVА не слишком интересует так как нет в таком случае подтверждений мук/притеснений? По прокуратуре понял, спасибо (в крайнем случае если только что бы узнать что все же в этот период с ним происходило.)
А нахождение в трудармии BVA учитывает?
В ГИАЦ МВД обращался, все было ровно так же как вы описали.
Буду дальше думать где продолжать поиски дедушки, по матушке спасибо так же за совет, но как я понял из комментариев ранее он предположительно был в трудармии до 1947 а далее не состаял на учете, буду выяснять.
Откровенно я в замешательстве куда еще можно обратиться.
Если дед вышел на пенсию, то можно еще попробовать сделать запрос в архив пенсионного фонда, там может быть информация о трудовой деятельности, по ней можно проследить местонахождение.
То есть если я подаю запрос в ИЦ МВД по Архангельской области они смотрят только данные в г. Архангельск а Архангельскую область например Котлас не учитывают, туда нужно отдельно запрос делать именно в территориальный отдел Котласа?(Все же надеюсь что по всей Архангельской области смотрят)
Должна быть информация по всей Архангельской области.
58-ю статью Вы имеете в виду ее отдельные уголовные пункты BVА не слишком интересует так как нет в таком случае подтверждений мук/притеснений?
Нет прямых указаний на репрессии по национальному признаку, по этой статье осуждали не только немцев.
А нахождение в трудармии BVA учитывает?
Да, но сейчас стали обращать внимание еще и на то есть ли указание, что мобилизация была по нац. признаку, т.к. и в трудовой армии были не только немцы, но немцеы мобилизовывали на основании отдельных постановлений, которые касались только их.
Если дед вышел на пенсию, то можно еще попробовать сделать запрос в архив пенсионного фонда, там может быть информация о трудовой деятельности, по ней можно проследить местонахождение.
Спасибо, пробовал, к сожалению ответы отрицательные...замкнутый круг.
Всем здравствуйте!
Ранее задавал вопрос, но никто не ответил, прошу знающих людей подсказать.
Был ли у кого то опыт в получении таких справок?. И возможно ли ее получить? Для дополнительных аргументов в получении вызова.
По такому примеру:
«Такая-то 1891 года рождения (моя прабабушка), является матерью тому-то (старший сын ) , и тому-то 1913 г.р.( моему дедушке ). По Указу Президиума ВС СССР от 28.08.1941 года была выселена из такой-то (в такую-то) области такого-то числа как лицо немецкой национальности в составе семьи своего сына такого-то (старший сын моей прабабушки), Эшелоном № таким-то . С такого-то числа находилась там-то, до такого-то числа. Далее находилась на поселении, на спецучете /под комендатурой там-то, до такого-то числа, так же указать, если умерла на месте пребывания/поселения с возможной причиной смерти».
Есть точная информация, что их дела есть по месту прибытия в ИЦ МВД. ( Прабабушки и ее старшего сына/ были выселены в составе одной семьи).
И для BVA сделать один общий документ, ведя происхождение от прабабушки , подтвердив этой справкой родство моего дедушки с прабабушкой а далее по СОР и СОБ со мной , так же подтверждается выселение в 1941 г. как лицо немецкой национальности (прабабушки) и ее муки с 1941 по 1945, дополнительно дата и место рождения прабабушки, то есть ее СОР и возможно даже брака если ее муж фигурирует в деле и ее СОС если умерла на поселении)
.
Есть еще уточнение, забыл спросить, в написании имени прабабушки в карточке о выселении, записано немецкое имя, а в СОР моего
дедушки по-русски, созвучные, также. когда их выселяли, в карточке фамилия была с одной буквой "Н", по прибытии записали с двумя Н (как пример: Иванов Андреас -Иваннов Андрей), будет ли это препятствием в BVAдля подтверждения родства или они учитывают особенности того времени? Подскажите, пожалуйста ,что делать в такой ситуации?
С долей вероятности почти 100 процентной следует обратиться в Информационный Центр МВД или УМВД
Простите, не понял вашего комментария, Вы имеете в виду за такой справкой? и уже были случаи получении таковой?
в написании имени прабабушки в карточке о выселении, записано немецкое имя, а в СОР моего дедушки по-русски
Это не проблема, БФА в курсе.
С долей вероятности почти 100 процентной следует обратиться в Информационный Центр МВД или УМВД
В моем случае меня интересовало больше не сама справка, а история строительства трудармейцами ЧМС в мельчайших деталях.
frost3364. у меня схожая ситуация в доказательстве родства с прабабушкой: у бабушки нет СОР. но наша пра еще успела фамилию сменить перед/во время выселения.
т.е. у меня на руках есть справка о репрессиях на пра (с новой фамилией от второго мужа), в которой указано, что дочь (фамилия в браке) не выселялась. сама ломаю голову, устроит ли такое доказательство родства BVA.
антраг мы выслали без справок о репрессиях на бабушку, ведя от нее родство (т.е. пра в антраге нигде не упомянали)
поэтому буду очень признательна, если поделитесь информацией о справке из МВД (вдруг вам выдадут). на форуме в архивах я пока не нашла, что кто-то получил подобную справку.
А дед почти наверняка был или в тюрьме или в трудармии. Могли и в КА призвать в 1941 и уже оттуда в трудармию отправили.Так что следует делать запросы в ИЦ МВД всех областей, где было много трудармейцев - Тула, Воркута, Урал, Сибирь
Дополнительно отправил, в те области куда ранее не отправлял, в том числе и Тула, опять все ответы отрицательные, ( скидываю один из них) Может быть такое, что не все данные оцифрованы, а на бумажных носителях не смотрят, потому что лень? 
поэтому буду очень признательна, если поделитесь информацией о справке из МВД (вдруг вам выдадут). на форуме в архивах я пока не нашла, что кто-то получил подобную справку.
На этой неделе планирую предварительно позвонить поинтересоваться, возможно ли от них получить справку в таком виде, по результатам сообщу
Подскажите, в моей ситуации нужно национальность в документах менять ? Вначале у матушки и потом в своих.
Откровенно говоря не хотелось бы это делать.
С моим пакетом документов если справки на дедушку к примеру не найду ( репрессии, трудармия и т.д) есть шансы без смены национальности в документах у матушки и в моих получить АБ ? Или это обязательное условие?