Deutsch

Отказ в Wiederaufgreifen! Нужна помощь экспертов.

3358  1 2 все
Kornfan1 прохожий26.04.20 17:54
26.04.20 17:54 
Последний раз изменено 26.04.20 18:01 (Kornfan1)

Добрый день,


несколько дней назад VG Köln отказал моей матери в Wiederaufgreifen, ссылаясь на то что закон не изменился кастельно дела с "fehlende Abstammung".


Краткая предистория:


Мамина мама(в ее СОР один из родителей стоит немец - ее мама) при достижении 16 лет в паспорте взяла национальность русского папы,а не немецкой мамы. Потом она была угнана в Польшу и в 1948 году вернулась на место своего проживания в Украине. Ее не преследовали в СССР на основании того что она была немка, ибо везде она числилась русской. Из-за вышеперечисленных 2х фактов ей отказали в выдаче AB по причине отсутствия "nur Bekenntnis". Национальность на "немка" в паспорте была поменяна в 1993 году, но как извествно в те времена смену национальности не признавали или ее же нужно было делать до 1990 года.


После всего этого уже моя мама подала Antrag и ей пришел отказ на основании "fehlende Abstammung von mindestens einem Elternteil", т.е. ее маму не признают немкой, см.выше. Национальность на немку она изменила в 1995 в паспорте и в моем СОР.

5 лет назад мы подали на Wiederaufgreifen дела и строили его на том, что сначала докажем национальность ее мамы (она уже умерла) и потом автоматом уже моей мамы.


Вот пару дней назад пришел моей маме отказ (прикрепляю полный текст Urteil VG Köln). В нем указано что Wiederaufgreifen невозможен ибо певоначальная причина была "fehlende Abstammung". Это причина не была упомянула в изменениях закона в 2013м году.


Хотел бы спросить мнение экспертов, если какие-то у нас еще шансы? Что можно еще в этом случае сделать? Адвокат не рекоммендует подавать аппеляцию в высший суд NRW т.к. все равно откажут. Очень хочется не отчаиваться и не сдаваться...


Спасибо вам большое за помощь!


p.s. может вы сможете помочь Alex_Borgens , Grafolog? Спасибо


#1 
dazan патриот26.04.20 18:06
NEW 26.04.20 18:06 
в ответ Kornfan1 26.04.20 17:54
5 лет назад мы подали на Wiederaufgreifen дела и строили его на том, что сначала докажем национальность ее мамы (она уже умерла) и потом автоматом уже моей мамы.

Очень странная тактика, тем более после изменений 2013 года.

Как вы собирались доказать или изменить национальность бабушки, если она сама выбрала национальность отца и это было зафиксированно во всех документах?

Кстати, ее в Германию(Польшу) действительно угнали? Или она была туда переселена с матерью-немкой?

Короче, Вашей маме надо было после 2013 подавать свой антраг и вести происхождение от своей бабушки 1886 года рождения, которая единственная и последнаяя немка в цепочке.

#2 
Kornfan1 прохожий26.04.20 18:20
NEW 26.04.20 18:20 
в ответ dazan 26.04.20 18:06

Очень странная тактика, тем более после изменений 2013 года.

Как вы собирались доказать или изменить национальность бабушки, если она сама выбрала национальность отца и это было зафиксированно во всех документах?

- Она в 1992м году потом изменила национальность в паспорте на немку. Этим и хотели доказать.


- В Германию действительно угнали, работала у крестьян на полях. В Польшу уже после войны медсестрой поехала.


Короче, Вашей маме надо было после 2013 подавать свой антраг и вести происхождение от своей бабушки 1886 года рождения, которая единственная и последнаяя немка в цепочке.

- Тут вы абсолютно правы, но так как первчиный антраг был подан и получен отказ, вести происхождение от ее бабушки уже нет возможности? или есть лайзейка?

#3 
Alex_Borgens свой человек26.04.20 18:22
Alex_Borgens
NEW 26.04.20 18:22 
в ответ Kornfan1 26.04.20 17:54

Я сочувствую Вам искренне, но 51 параграф, на сегодняшний день, является хорошей бронью для БФА. Пишут, что изменения в законе Вас не коснулись, так как отсутствует происхождение. В отказе написано, что была попытка доказать, что нет Bekentnis, но суд не принял это во внимание. Повторный СОР Вашей мамы стал причиной отказа по происхождению в 2003 году. На тот момент (1998 -2003 года ) Ваша мама не могла вести происхождение от своей бабушки/дедушки, поэтому БФА категорически отказало с формулировкой отсутствия происхождения. Не думаю, что и сейчас возможно вести происхождение от бабушки/дедушки Вашей мамы. На мой взгляд, шансов нет, так как подобные темы тут обсуждались многократно. Наверное, будут высказаны и другие мнения.

Характер сдержанный, нордический...
#4 
Kornfan1 прохожий26.04.20 18:27
NEW 26.04.20 18:27 
в ответ Alex_Borgens 26.04.20 18:22, Последний раз изменено 26.04.20 18:28 (Kornfan1)

Спасибо вам. К сожалению не в повторном СОР уже дело,а в том что ее маму не признали немкой. Считаете аппеляцию не стоит подавать?

#5 
Alex_Borgens свой человек26.04.20 18:36
Alex_Borgens
NEW 26.04.20 18:36 
в ответ Kornfan1 26.04.20 18:27
К сожалению не в повторном СОР уже дело

В отказе на пересмотр указано, что СОР от 1949 года Zweitaustellung и в этом СОР бабушка указана немкой, а сама мама Вашей мамы родилась в 1924 году. Нужно читать отказ мамы Вашей мамы. Шансы были бы, если мама Вашей мамы была жива и подала сама на пересмотр, но, к сожалению, это невозможно. У большинства такая ситуация кому отказали в пересмотре по 51-му параграфу.
Очень жаль.

Характер сдержанный, нордический...
#6 
Kornfan1 гость26.04.20 18:56
NEW 26.04.20 18:56 
в ответ Alex_Borgens 26.04.20 18:36

В отказе на пересмотр указано, что СОР от 1949 года Zweitaustellung и в этом СОР бабушка указана немкой, а сама мама Вашей мамы родилась в 1924 году. Нужно читать отказ мамы Вашей мамы. Шансы были бы, если мама Вашей мамы была жива и подала сама на пересмотр, но, к сожалению, это невозможно. У большинства такая ситуация кому отказали в пересмотре по 51-му параграфу.
Очень жаль.

Да, СОР маминой мамы 1949 года выдано повторно, только лишь потому что во время войны первичное СОР было утеряно. В отказе на первичный антраг мамы - причина, что ее мама не является немкой с точки зрения закона. В отказе ее мамы (моей бабушки) стоит следующее см. вложение


#7 
Alex_Borgens свой человек26.04.20 19:09
Alex_Borgens
NEW 26.04.20 19:09 
в ответ Kornfan1 26.04.20 18:56
В отказе ее мамы (моей бабушки) стоит следующее

Интересно. Про повторный СОР Вашей бабушки только сейчас спохватились.

Характер сдержанный, нордический...
#8 
Kornfan1 гость26.04.20 19:13
NEW 26.04.20 19:13 
в ответ Alex_Borgens 26.04.20 19:09

разве это может играть какую-то роль? Они просто один раз написали Zweitausstellung и все...

#9 
Alex_Borgens свой человек26.04.20 19:18
Alex_Borgens
NEW 26.04.20 19:18 
в ответ Alex_Borgens 26.04.20 19:09

В те времена БФА "любило" отказывать по причине повторных СОРов, но ограничились только декларацией. Бератер Вашей бабушки не доработал. Я это хотел сказать.

Характер сдержанный, нордический...
#10 
  147_147 прохожий26.04.20 19:28
NEW 26.04.20 19:28 
в ответ Kornfan1 26.04.20 17:54

Kornfan1,скажите, пожалуйста,кто был Вашим анвальтом?

#11 
dazan патриот26.04.20 19:33
NEW 26.04.20 19:33 
в ответ Kornfan1 26.04.20 18:20
В Германию действительно угнали, работала у крестьян на полях.

Фольксдойче тоже работали на полях и на фабриках.

А где прабабушка в это время была?

#12 
Kornfan1 гость26.04.20 19:35
NEW 26.04.20 19:35 
в ответ 147_147 26.04.20 19:28

ответил

#13 
Kornfan1 гость26.04.20 19:36
NEW 26.04.20 19:36 
в ответ dazan 26.04.20 19:33

Фольксдойче тоже работали на полях и на фабриках.

А где прабабушка в это время была?

В Украине была она во время войны.

#14 
  147_147 прохожий26.04.20 19:38
NEW 26.04.20 19:38 
в ответ Kornfan1 26.04.20 19:35

Печалька. :( Это хороший анвальт.

#15 
dazan патриот26.04.20 21:30
NEW 26.04.20 21:30 
в ответ Kornfan1 26.04.20 19:36

Это плохо. Наверняка у прабабушки была русская-украинская фамилия и ни одного документа с немецкой национальностью.

#16 
Kornfan1 гость26.04.20 21:41
NEW 26.04.20 21:41 
в ответ dazan 26.04.20 21:30, Последний раз изменено 26.04.20 21:41 (Kornfan1)
Это плохо. Наверняка у прабабушки была русская-украинская фамилия и ни одного документа с немецкой национальностью.

У нее была немецкая фамилия и к сожалению все ее документы были уничтожены во время войны. Вот на основании какой-то записи в архиве они сделали бабушке нормальное свидетельство, где ее мама немкой записана.

#17 
dazan патриот26.04.20 22:00
NEW 26.04.20 22:00 
в ответ Kornfan1 26.04.20 21:41

Вы же понимаете, как всё это выглядит в глазах работников БФА.

Именно поэтому адвокат и не берется за дело.

#18 
Kornfan1 гость26.04.20 22:37
NEW 26.04.20 22:37 
в ответ dazan 26.04.20 22:00, Последний раз изменено 26.04.20 22:40 (Kornfan1)

он берется, но не рекомендует подавать аппеляцию. Он просто ждет от меня идей и тд как и на каком основании подавать это все. Есть у вас идеи чем аппелировать?

#19 
dazan патриот26.04.20 23:15
NEW 26.04.20 23:15 
в ответ Kornfan1 26.04.20 22:37

На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом! (с)


Хороший адвокат, он мне уже нравится. )))


Собссно, возможностей у вас не так много.


1. Нужно точно выяснить насчет пребывания бабушки в Германии. То, что она говорила властям и всю жизнь семье - не имеет значения. Сотни тысяч людей скрывали правду

от ближайших людей до самой смерти. Сделайте запросы в Бундесархив и в Нара(?) на бабушку, причем по обеим фамилиям.


2. Попытаться найти что либо на прабабушку. Узнайте, на основании какого документа ее записали в 1992 году в СОР бабушки немкой.

Посмотрите, нет ли прабабушки в списках Штуммпа. Попробуйте найти актовую запись о рождении бабушки. Во второй половине 1920-х в АЗ уже точно указывали национальность

родителей, но вдруг и в год рождения бабушки уже так делали.

#20 
1 2 все