Оценка шансов
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие шансы получить статус позднего переселенца.
1) Я - 1982 г.р. В моем СОР (первичное) оба родителя записаны русские.
2) Моя мама 1955 г.р. в ее СОР (первичное) отец указан НЕМЕЦ (СОР выдано в день выдачи СОБ ее родителей)
3) Дед (отец мамы ) 1913 г.р, СОР (повторное от 2019 г.) по информации из ЗАГС он сам восстанавливал его в 1951 году в другом регионе России (не там где он родился в Поволжье) -
откуда мной также получена расширенная справка от 2019 года о рождении деда где его родители оба НЕМЦЫ их года и место рождения не указаны, в иных сведениях указано: что им было по 19 и 20 лет на момент рождения моего деда и род деятельности )
4) Справка (от 2019 г.) о браке в 1955 году - родителей мамы (мои дед и бабушка) с национальностью НЕМЕЦ. -(выдано в день выдачи свидетельства о рождении моей мамы)-
в иных сведениях информация: о месте прописки на момент заключения брака, серии и номерах паспортов, кем были получены и когда выданы - у деда написано в 1951 году там где восстанавливал СОР(разница в получении СОР и паспорта неделя), месте работе, и национальности деда НЕМЕЦ.
5) Справка (от 2019 г.) о смерти в 1982 году деда с национальностью НЕМЕЦ. по информации в иных сведениях место жительство совпадает с записью в домовой книги где также указана национальность НЕМЕЦ.
6) Справки о репрессии и реабилитации моего деда нет. (по запросам в ИЦ МВД, ГУ МВД отдела миграции регионов где выдавались паспорта, ФСБ, УФСИН, Государственные Архивы, областные, муниципальные, Архивы профсоюзов и партий, Военкоматы, Военные комиссариаты,разных регионов где он предположительно мог находится отвечают что информации нет, в военкомате района где он проживал ориентировочно с 1953 года до своей смерти 1982г информации о постановки и снятия с учета нет (документы уничтожены по истечению сроков хранения), так же нет информации в списках-книгах учета на получение удостоверения как участника ВОВ,
7) Домовая книга (не прошита и не заверена печатью от 1971 года но есть штампы и марки с отметками о постановки и снятии с постоянного места прописки, отметки проверяющих сотрудников милиции ),-
где мой дед указан НЕМЦЕМ, в одном месте с отметкой: снят с военной службы (предполагаю, что при выходе на пенсию ) так же имеются записи о его серии и номере выданных ему паспортов и месте работы
8) Справка/копия посемейной карточки о выселении по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ 28.08.1941 родного брата деда, с женой и детьми где в составе семьи-списка числится их общая с моим дедом мать 1891 года рождения ( моя прабабушка/Бабушка моей матери/мать моего деда).
9) Справка о смерти родного брата деда где он указан НЕМЦЕМ (как я понимаю не имеет значения)
10) есть устная информация о наличии в паспортном столе формы 1п (3штуки) региона где он проживал ориентировочно с 1953г. до его смерти.
Как получить справки по форме 1п и по какой причине он обменивал паспорт (предполагаю что из за введения бланков нового образца или определенного возраста ) к сожалению не знаю.
Заранее признателен за Ваши комментарии, и советы!
2) Моя мама 1955 г.р. в ее СОР (первичное) отец указан НЕМЕЦ (СОР выдано в день выдачи СОБ ее родителей)
Ваша мама родилась за пару дней до заключения брака родителей?
Если нет, то почему вы решили, что это первичный СОР?
Сколько лет было маме, когда родители заключили брак?
Вам нужна справка из загс об изменениях ( чтобы было ясно, что отец записан отцом в результате признания отцовства/ заключение брака с матерью ребенка/, а не удочерения)
6) Справки о репрессии и реабилитации моего деда нет. (по запросам в ИЦ МВД, ГУ МВД отдела миграции регионов где выдавались паспорта, ФСБ, УФСИН, Государственные Архивы, областные, муниципальные, Архивы профсоюзов и партий, Военкоматы, Военные комиссариаты,разных регионов где он предположительно мог находится отвечают что информации нет, в военкомате района где он проживал ориентировочно с 1953 года до своей смерти 1982г информации о постановки и снятия с учета нет (документы уничтожены по истечению сроков хранения), так же нет информации в списках-книгах учета на получение удостоверения как участника ВОВ,
У вас нет никаких доказательств немецкой декларации деда на 1941 год и на 1945 год.
Это плохо.
Что справок о репрессиях нет тоже нехорошо.
8) Справка/копия посемейной карточки о выселении по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ 28.08.1941 родного брата деда, с женой и детьми где в составе семьи-списка числится их общая с моим дедом мать 1891 года рождения ( моя прабабушка/Бабушка моей матери/мать моего деда).
Когда умерла прабабушка?
10) есть устная информация о наличии в паспортном столе формы 1п (3штуки) региона где он проживал ориентировочно с 1953г. до его смерти.
Как получить справки по форме 1п и по какой причине он обменивал паспорт (предполагаю что из за введения бланков нового образца или определенного возраста ) к сожалению не знаю.
Вам не те справки нужны. Пока что у вас нет никаких данных о дедушке ( немецкая декларация и где был во время войны) для периода до 1953го года.
Если не найдете ничего, то придется вести происхождение от его матери ( если она была жива на 8.5.1945)
Ваша мама родилась за пару дней до заключения брака родителей?
Мама родилась 1-го числа, СОР с этой записью выдано 25 числа этого же месяца , где числится ее отцом (мой дед) документ первичный от 1955 года
СОБ ее родителей выдан так же 25 числа (в день выдачи СОР моей мамы)
При этих обстоятельствах все равно нужна справка из ЗАГС?
У вас нет никаких доказательств немецкой декларации деда на 1941 год и на 1945 год.Это плохо.Что справок о репрессиях нет тоже нехорошо.
К сожалению пока не удалось найти, самого удивляет как такое возможно, что нет данных.
Когда умерла прабабушка?
Тоже пока нет информации, есть справка о выселении по национальному признаку в 1941г. и пока устная информация что она находилась на спецпоселении с 1949 по 1956г есть дело на нее в ИЦ МВД но ознакомится не дают так как СОС у меня ее нет
Вам не те справки нужны. Пока что у вас нет никаких данных о дедушке ( немецкая декларация и где был во время войны) для периода до 1953го года.
Понял, спасибо. Я предполагал что там могут быть данные где он был до этого периода, нахождения под комендатурой, сведения о родителях, и.т.д.
Если не найдете ничего, то придется вести происхождение от его матери ( если она была жива на 8.5.1945)
Получается что была, если была на учете и есть дело с 1945 по 1956 как спецпоселенца , но у меня к сожалению нет на нее СОР, СОБ и СОС.
Для чего в ИЦ МВД требуют СОС прабабушки?
Чтобы ознакомиться с ее личным делом, там как я предполагаю в деле должна быть информация о ее сыне (моем дедушке) и реабилитировать получить справку о реабилитации.
На ее второго сына (родного брата моего деда) в составе семьи моя прабабушка числится в выселеной карточке, тоже есть дело, я предоставил полное подтверждение родства с ним даже СОС но мне не дают с ним ознакомится ссылаясь, что не прямое родство
Не знаю на сколько это возможно (кто либо ранее такие получал?), можно ли взять справку из ИЦ МВД о том что: моя прабабушка является мамой моего деда и его родного брата и она была выслана по национальному признаку в 1941 году в составе семьи своего сына (родного брата моего деда) где после чего с 1949 по 1965 стояла на учете .
Со слов моей мамы, дети брата ( получается двоюродные братья моей мамы) ее родного отца в 1993 и 1994 году уехали на ПМЖ в Германию, связь к сожалению с ними потеряна, крайний раз виделись на похоронах их отца в 1988г
Про брата деда и его потомков забудьте, это делу никак не поможет.
Если на деда ничего не найдете, то происхождение можно вести от прабабушки. Так что любыми путями доставайте справки на нее
о репрессиях.
Вполне возможно, что и без прабабушки АБ дадут. Уже были такие случаи, когда давали АБ не смотря на то, что предки не были репрессированы в 1941-56 по нацпризнаку.
Но если получите справки на прабабушку, то лучше не рисковать.
Подскажите пожалуйста, возможно мои предположения ошибочны, все немцы были взяты на спец учет в спец комендатуры до 1956 года, мама родилась в 1955 в середине года, может ли получится так, что она тоже как ребенок была на спец учете? (соответственно не зная этого)
как такое возможно, что сейчас нет сведений о нем что он стоял на учете в комендатуре? Дедушка, декларировал себя немцем в 1951 году (при востановлении своего СОР где оба его родителя немцы) и в 1955 при заключении брака.
Мама родилась 1-го числа, СОР с этой записью выдано 25 числа этого же месяца , где числится ее отцом (мой дед) документ первичный от 1955 годаСОБ ее родителей выдан так же 25 числа (в день выдачи СОР моей мамы)
При этих обстоятельствах все равно нужна справка из ЗАГС?
Вы съэкономите время, если закажете справку сейчас.
Редко когда в подобных случаях bva не просит справки.
Если в справке не будет упоминаться суд ( решение суда), значит, удочерения не было.
А было признание отцовства после заключения брака.
Если на деда ничего не найдете, то происхождение можно вести от прабабушки. Так что любыми путями доставайте справки на нее
о репрессиях.
Подскажите а уже имеющейся справки не достаточно, что она была выселена по национальному признаку?
Вполне возможно, что и без прабабушки АБ дадут. Уже были такие случаи, когда давали АБ не смотря на то, что предки не были репрессированы в 1941-56 по нацпризнаку.
Спасибо, очень надеюсь, что так и будет!
Вы съэкономите время, если закажете справку сейчас.Редко когда в подобных случаях bva не просит справки.Если в справке не будет упоминаться суд ( решение суда), значит, удочерения не было.А было признание отцовства после заключения брака.
Спасибо, так и сделаю.
Подскажите пожалуйста справка из загс об изменениях ( чтобы было ясно, что отец записан отцом в результате признания отцовства/ заключение брака с матерью ребенка/, а не удочерения) выдается в настоящее время без бюрократического служебного футбола?
Дело в том, что я пытался взять справку из загс, что изменения/исправления в актовую запись не вносились когда дедушка восстанавливал повторно свое СОР в 1951г . мне было отказано, сказали, что такие справки не дают. и такие данные в иных сведениях справок о рождении, о смерти и браке не делают.
Если такая справка есть, то конечно достаточно. Доказываете всю цепочку от прабабушки и АБ у вас практически в кармане.
Спасибо!
Я правильно Вас понял, что достаточно в таком случае уже имеющейся справки о выселении моей прабабушки, и ее СОР, СОБ, СОС для BVA не обязательны? И что принадлежность веду от прабабушки .
Получается что была, если была на учете и есть дело с 1945 по 1956 как спецпоселенца , но у меня к сожалению нет на нее СОР, СОБ и СОС
Извините за опечатку, с 1949 по 1956, но тем не менее получается раз дело есть за этот период, значит была жива.
Да. Разве что СОС, хотя по сравке о спецучете понятно, что она в 1945 была жива.
У меня на руках пока только справка о том что она выслана в составе семьи своего сына по национальному признаку, справки о нахождении на спец учете с 1949 и по 1956 нет.
Подскажите пожалуйста, возможно мои предположения ошибочны, все немцы были взяты на спец учет в спец комендатуры до 1956 года, мама родилась в 1955 в середине года, может ли получится так, что она тоже как ребенок была на спец учете? (соответственно не зная этого)как такое возможно, что сейчас нет сведений о нем что он стоял на учете в комендатуре? Дедушка, декларировал себя немцем в 1951 году (при востановлении своего СОР где оба его родителя немцы) и в 1955 при заключении брака.
Подскажите пожалуйста есть ли смысл обращаться в генеральную прокуратуру и комендатуру от лица моей матушки для поиска сведений о ее отце, дедушки и бабушки? ( для дополнительного предоставления выданных ими документов в BFA)
Узнать где находился ее отец (мой дед), подвергался гонениям, стоял на спец учете, возможно и матушка стояла вместе с семьей до 1956года, соответственно получить справки о репрессии и реабилитации о если есть дело получить заверенные копии.
Так же о ее бабушке и дедушке аналогичные документы, может ли прокуратура при подтверждении родства(которое имеется) , запросить документы через свои каналы, и предоставить их для ознакомления -выдать заверенные копии (личное дело моей прабабушки, бабушки моей мамы) реабилитировать и выдать справки без их СОС )
Был ли у кого-то такой опыт, какие результаты?
Или это пустая трата времени?
мне было отказано, сказали, что такие справки не дают. и такие данные в иных сведениях справок о рождении, о смерти и браке не делают.
Скачайте форму 25 в Иных Сведениях укажите,что надо вам. С октября прошлого года обязаны писать (и пишут). Если было усыновление, присылают информационное письмо о невозможности сообщить. И по новым правилам нужно заранее оплатить за справку 200р на реквизиты ЗАГс куда запрашиваете и приложить кваитанцию к зааросу.
Скачайте форму 25 в Иных Сведениях укажите,что надо вам. С октября прошлого года обязаны писать (и пишут). Если было усыновление, присылают информационное письмо о невозможности сообщить. И по новым правилам нужно заранее оплатить за справку 200р на реквизиты ЗАГс куда запрашиваете и приложить кваитанцию к зааросу.
Спасибо! Форма 25 это же тоже самое что и справка о рождении, то-есть в BVA отправляется по факту переведенный апостированный и переведенный мамин первичный СОР и "свежая" Справка о рождении с комментариями в иных сведениях: что отец записан отцом в результате признания отцовства/ заключение брака с матерью ребенка/, а не удочерения.
Если было усыновление, присылают информационное письмо о невозможности сообщить.( даже если матушка лично обратится?- это мне для общего познания)-уверен что удочерения не было.
Если в справке указана национальность или соответствующий указ о депортации то должно хватить.
А дед почти наверняка был или в тюрьме или в трудармии. Могли и в КА призвать в 1941 и уже оттуда в трудармию отправили.
Так что следует делать запросы в ИЦ МВД всех областей, где было много трудармейцев - Тула, Воркута, Урал, Сибирь.
А так же в Подольский архив не помешает запрос делать, вдруг действительно в Красной Армии был.
Если в справке указана национальность или соответствующий указ о депортации то должно хватить.
Вот так выглядит карточка с лицевой и оборотной стороны с приложением.
А дед почти наверняка был или в тюрьме или в трудармии. Могли и в КА призвать в 1941 и уже оттуда в трудармию отправили.
Так что следует делать запросы в ИЦ МВД всех областей, где было много трудармейцев - Тула, Воркута, Урал, Сибирь.
А так же в Подольский архив не помешает запрос делать, вдруг действительно в Красной Армии был.
Я тоже предпологаю что он или в тюрьме или трудармии был, но к сожалению на все запросы отрицательный ответ, к КА маловероятно так как в военкомате нет данных о получение им удостоверение участника ВОВ (могу ошибаться) по судимостям тоже нет данных.
Так что следует делать запросы в ИЦ МВД всех областей, где было много трудармейцев - Тула, Воркута, Урал, Сибирь.
В Тулу не отправлял ( Спасибо за совет, уже отправил), а вот Коми, Омск, Якутск, Новосибирск, Архангельск где он восстанавливал СОР (хотя со слов моей матушки ее отец упоминал однажды в разговоре г.Котлас ) информации нет - и это очень удивляет.
Не отвечает только Казахстан, вообще не дает обратную связь.
А так же в Подольский архив не помешает запрос делать, вдруг действительно в Красной Армии был.
Тут все совсем с запросами сложно, они обязательно требуют указывать не только Ф.И.О год рождение и место рождения, но и когда в какое время и куда призывали, каким военкоматом, номер военной части и.т.д - мне это неизвестно, дополнительно комментируя что личные дела рядового состава не сохранились.
все его дети говорят что он не служил.
Подскажите а служба в КА и его предполагаемая судимость как то влияет на получение АБ?
Я тоже предпологаю что он или в тюрьме или трудармии был, но к сожалению на все запросы отрицательный ответ, к КА маловероятно так как в военкомате нет данных о получение им удостоверение участника ВОВ
Я нашел учётно-послужную карточку моей бабушки в ЦАМО (Она была врачом) эта карта - она заводится при получении военного билета.Там есть национальность. То есть если ваш дедушка был в КА то по идее должна быть и эта карта на него заведена.
Эти карты ищет одна девушка - Тиана. Я её на форуме VGD нашел. Если что могу скинуть её контакты.
Я нашел учётно-послужную карты моей бабушки в ЦАМО (Она была врачом - офицером запаса) эта карта - она заводится при получении военного билета.Там есть национальность. То есть если ваш дедушка был в КА то по идее должна быть и эта карта на него заведена.
Эти карты ищет одна девушка - Татьяна. Я её на форуме VGD нашел. Если что могу скинуть её контакты.
Мне ответили по переписке и по телефону из ЦАМО МО что сохранились данные только на офицерский состав, на рядовых уничтожено все (дедушка маловероятно что был офицером), при личном обращении ничего не поменялось
Большое Спасибо! Заранее признателен за контакты Татьяны.
Жаль.. https://forum.vgd.ru/188/57173/0.htm?a=stdforum_view&o= пишите ей там просто в личку.. (Tiana717) Может она Вам что-то подскажет ещё.
Благодарю! Сейчас свяжусь и буду надеяться на положительный результат.
Добрый день! Случайно обнаружила сайт «Бессмертный барак», котором нашла фамилии деда и отца о том , что они были репрессированы и направлены в трудармию. Но, к сожалению, никаких справок они не выдают. Подскажите пожалуйста, в каких архивах запрашивать справки о том, что их семьи были депортированы в Казахстан, а сами они были отправлены в трудармию Челябинскметаллургстрой. Заранее благодарю
Подскажите пожалуйста в каких книгах памяти? Мне тоже необходимо будет разыскивать архивные данные на деда и отца
https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/
Что касается справки о трудмобилизации в ЧМС Челябинска, то данные есть в архиве и в книгах памяти ОГАЧО https://archive74.ru/knigi-pamyati .
Справку с печатью Вам выдадут по адресу ИЦ МВД Челябинск ул. Елькина 36. Напротив ИЦ МВД находится читальный зал архива ОГАЧО.
Там ведь печать на бумаге от ГУ МВД внизу стоит? Значит всё официально.
Не слышал, чтобы у БФА были какие то определенные требования.
По мне так это куда более серьезный документ, чем справки о реабилитации, которые можно выставить на кого угодно.
Спасибо !
Да гербовая печать на обратной стороне с комментарием и подписью должностных лиц, с указанием номера фонда и к этой заверенной копии идет приложение с ответом на мой запрос( Указано мое ФИО и адрес) с привязкой по единому исходящему номеру к копии листа обеих сторон.
Подскажите пожалуйста, возможно мои предположения ошибочны, все немцы были взяты на спец учет в спец комендатуры до 1956 года, мама родилась в 1955 в середине года, может ли получится так, что она тоже как ребенок была на спец учете? (соответственно не зная этого) как такое возможно, что сейчас нет сведений о нем что он стоял на учете в комендатуре? Дедушка, декларировал себя немцем в 1951 году (при востановлении своего СОР где оба его родителя немцы) и в 1955 при заключении брака.
---------------------
в иных сведениях информация: о месте прописки на момент заключения брака, серии и номерах паспортов, кем были получены и когда выданы - у деда написано в 1951 году там где восстанавливал СОР
Не все немцы состояли на спецучете, но все выселенные немцы состояли. Судя по тому, что Ваш дед получил паспорт в 1951, на спецучете он не состоял и выселен не был, т.к. спецпоселенцы стали получать паспорта лишь после марта 1955 года. Так что если будете продолжать поиски репрессий в отношении деда, то имеет смысл искать данные только о нахождении в трудовой армии (1941 - 1947).
Где дед жил перед войной и в 1945? Вряд ли он жил рядом с матерью и братом в 1941 раз не скрывал национальность, но не был выселен одновременно с ними.
Подскажите пожалуйста есть ли смысл обращаться в генеральную прокуратуру и комендатуру от лица моей матушки для поиска сведений о ее отце, дедушки и бабушки? ( для дополнительного предоставления выданных ими документов в BFA)Узнать где находился ее отец (мой дед), подвергался гонениям, стоял на спец учете, возможно и матушка стояла вместе с семьей до 1956года, соответственно получить справки о репрессии и реабилитации о если есть дело получить заверенные копии.Так же о ее бабушке и дедушке аналогичные документы, может ли прокуратура при подтверждении родства(которое имеется) , запросить документы через свои каналы, и предоставить их для ознакомления -выдать заверенные копии (личное дело моей прабабушки, бабушки моей мамы) реабилитировать и выдать справки без их СОС )Был ли у кого-то такой опыт, какие результаты?Или это пустая трата времени?
Жаль что никто не сталкивался с этим вопросом.
Жаль что никто не сталкивался с этим вопросом
В РФ дела репрессированных в административном порядке (выселение, трудовая армия, спецкомендатура) хранятся в областных архивах МВД, а в архивах прокуратуры хранятся дела репрессированных по уголовным статьям, в частности, по 58-й статье, которая BVA не слишком интересует, так что обращаться в прокуратуру нет смысла. Но можно обратиться в ГИАЦ МВД. Правда, не стоит надеяться, что они станут делать запросы во все областные ИЦ МВД, скорее всего, пошлют запрос только туда, где дед жил до войны, во время и после (если Вы напишите, где), что Вы можете сделать и сами. Искать, где Ваш дед жил в эти годы и чем занимался никто за Вас не станет.
Если же окажется, что дед подвергался репрессиям (хоть в уголовном, хоть в административном порядке), когда Ваша мама была несовершеннолетней, то она может быть признана пострадавшей от репрессий и реабилитирована, для этого потребуется только ее СОР.
Не все немцы состояли на спецучете, но все выселенные немцы состояли. Судя по тому, что Ваш дед получил паспорт в 1951, на спецучете он не состоял и выселен не был, т.к. спецпоселенцы стали получать паспорта лишь после марта 1955 года. Так что если будете продолжать поиски репрессий в отношении деда, то имеет смысл искать данные только о нахождении в трудовой армии (1941 - 1947).
Где дед жил перед войной и в 1945? Вряд ли он жил рядом с матерью и братом в 1941 раз не скрывал национальность, но не был выселен одновременно с ними
Большое спасибо за совет, да меня тоже сильно удивил факт что он каким то образом в 1951г восстановил СОР и паспорт не скрывая свою национальность будучи в Архангельской области где находился согласно истории тех лет ГУЛАГ (Котлас-Лагерь Макариха), следующий паспорт он как раз по информации в домовой книге получил в 1956г.
С трудовой армией 1941-1947 тупик, не знаю где еще можно искать, (сегодня обратился по рекомендации, о чем искренне еще раз благодарен teofillius за контакты) -сообщили что в ЦАМО нет документов трудармий, посоветовали начать поиск с военкомата его призыва(к сожалению не знаю откуда он мог призываться и где жил на момент предполагаемого призыва в том числе перед войной и до 1941г (информации с момента его рождения и до рождении моей матушки 1955г нет, только кратко из справок что он в 1951 восстанавливал СОР и получал паспорт, все предполагаемые области где он мог находится пишут что нет данных, в том числе и военкомат района где он прожил ориентировочно с 1955 до его смерти, работал и получал пенсию(мистика) МВД, ФСБ, УФСИН и т.д. о наличии судимости тоже отрицательный ответ. Откровенно я в замешательстве куда еще можно обратиться.
В РФ дела репрессированных в административном порядке (выселение, трудовая армия, спецкомендатура) хранятся в областных архивах МВД, а в архивах прокуратуры хранятся дела репрессированных по уголовным статьям, в частности, по 58-й статье, которая BVA не слишком интересует, так что обращаться в прокуратуру нет смысла. Но можно обратиться в ГИАЦ МВД. Правда, не стоит надеяться, что они станут делать запросы во все областные ИЦ МВД, скорее всего, пошлют запрос только туда, где дед жил до войны, во время и после (если Вы напишите, где), что Вы можете сделать и сами. Искать, где Ваш дед жил в эти годы и чем занимался никто за Вас не станет.Если же окажется, что дед подвергался репрессиям (хоть в уголовном, хоть в административном порядке), когда Ваша мама была несовершеннолетней, то она может быть признана пострадавшей от репрессий и реабилитирована, для этого потребуется только ее СОР.
Спасибо! То есть если я подаю запрос в ИЦ МВД по Архангельской области они смотрят только данные в г. Архангельск а Архангельскую область например Котлас не учитывают, туда нужно отдельно запрос делать именно в территориальный отдел Котласа?(Все же надеюсь что по всей Архангельской области смотрят)
58-ю статью Вы имеете в виду ее отдельные уголовные пункты BVА не слишком интересует так как нет в таком случае подтверждений мук/притеснений? По прокуратуре понял, спасибо (в крайнем случае если только что бы узнать что все же в этот период с ним происходило.)
А нахождение в трудармии BVA учитывает?
В ГИАЦ МВД обращался, все было ровно так же как вы описали.
Буду дальше думать где продолжать поиски дедушки, по матушке спасибо так же за совет, но как я понял из комментариев ранее он предположительно был в трудармии до 1947 а далее не состаял на учете, буду выяснять.
То есть если я подаю запрос в ИЦ МВД по Архангельской области они смотрят только данные в г. Архангельск а Архангельскую область например Котлас не учитывают, туда нужно отдельно запрос делать именно в территориальный отдел Котласа?(Все же надеюсь что по всей Архангельской области смотрят)
Должна быть информация по всей Архангельской области.
58-ю статью Вы имеете в виду ее отдельные уголовные пункты BVА не слишком интересует так как нет в таком случае подтверждений мук/притеснений?
Нет прямых указаний на репрессии по национальному признаку, по этой статье осуждали не только немцев.
А нахождение в трудармии BVA учитывает?
Да, но сейчас стали обращать внимание еще и на то есть ли указание, что мобилизация была по нац. признаку, т.к. и в трудовой армии были не только немцы, но немцеы мобилизовывали на основании отдельных постановлений, которые касались только их.
Если дед вышел на пенсию, то можно еще попробовать сделать запрос в архив пенсионного фонда, там может быть информация о трудовой деятельности, по ней можно проследить местонахождение.
Спасибо, пробовал, к сожалению ответы отрицательные...замкнутый круг.
Всем здравствуйте!
Ранее задавал вопрос, но никто не ответил, прошу знающих людей подсказать.
Был ли у кого то опыт в получении таких справок?. И возможно ли ее получить? Для дополнительных аргументов в получении вызова.
По такому примеру:
«Такая-то 1891 года рождения (моя прабабушка), является матерью тому-то (старший сын ) , и тому-то 1913 г.р.( моему дедушке ). По Указу Президиума ВС СССР от 28.08.1941 года была выселена из такой-то (в такую-то) области такого-то числа как лицо немецкой национальности в составе семьи своего сына такого-то (старший сын моей прабабушки), Эшелоном № таким-то . С такого-то числа находилась там-то, до такого-то числа. Далее находилась на поселении, на спецучете /под комендатурой там-то, до такого-то числа, так же указать, если умерла на месте пребывания/поселения с возможной причиной смерти».
Есть точная информация, что их дела есть по месту прибытия в ИЦ МВД. ( Прабабушки и ее старшего сына/ были выселены в составе одной семьи).
И для BVA сделать один общий документ, ведя происхождение от прабабушки , подтвердив этой справкой родство моего дедушки с прабабушкой а далее по СОР и СОБ со мной , так же подтверждается выселение в 1941 г. как лицо немецкой национальности (прабабушки) и ее муки с 1941 по 1945, дополнительно дата и место рождения прабабушки, то есть ее СОР и возможно даже брака если ее муж фигурирует в деле и ее СОС если умерла на поселении)
.
Есть еще уточнение, забыл спросить, в написании имени прабабушки в карточке о выселении, записано немецкое имя, а в СОР моего
дедушки по-русски, созвучные, также. когда их выселяли, в карточке фамилия была с одной буквой "Н", по прибытии записали с двумя Н (как пример: Иванов Андреас -Иваннов Андрей), будет ли это препятствием в BVAдля подтверждения родства или они учитывают особенности того времени? Подскажите, пожалуйста ,что делать в такой ситуации?
С долей вероятности почти 100 процентной следует обратиться в Информационный Центр МВД или УМВД
В моем случае меня интересовало больше не сама справка, а история строительства трудармейцами ЧМС в мельчайших деталях.
frost3364. у меня схожая ситуация в доказательстве родства с прабабушкой: у бабушки нет СОР. но наша пра еще успела фамилию сменить перед/во время выселения.
т.е. у меня на руках есть справка о репрессиях на пра (с новой фамилией от второго мужа), в которой указано, что дочь (фамилия в браке) не выселялась. сама ломаю голову, устроит ли такое доказательство родства BVA.
антраг мы выслали без справок о репрессиях на бабушку, ведя от нее родство (т.е. пра в антраге нигде не упомянали)
поэтому буду очень признательна, если поделитесь информацией о справке из МВД (вдруг вам выдадут). на форуме в архивах я пока не нашла, что кто-то получил подобную справку.
А дед почти наверняка был или в тюрьме или в трудармии. Могли и в КА призвать в 1941 и уже оттуда в трудармию отправили.Так что следует делать запросы в ИЦ МВД всех областей, где было много трудармейцев - Тула, Воркута, Урал, Сибирь
Дополнительно отправил, в те области куда ранее не отправлял, в том числе и Тула, опять все ответы отрицательные, ( скидываю один из них) Может быть такое, что не все данные оцифрованы, а на бумажных носителях не смотрят, потому что лень? 
поэтому буду очень признательна, если поделитесь информацией о справке из МВД (вдруг вам выдадут). на форуме в архивах я пока не нашла, что кто-то получил подобную справку.
На этой неделе планирую предварительно позвонить поинтересоваться, возможно ли от них получить справку в таком виде, по результатам сообщу
Подскажите, в моей ситуации нужно национальность в документах менять ? Вначале у матушки и потом в своих.
Откровенно говоря не хотелось бы это делать.
С моим пакетом документов если справки на дедушку к примеру не найду ( репрессии, трудармия и т.д) есть шансы без смены национальности в документах у матушки и в моих получить АБ ? Или это обязательное условие?
Хотя бы попытку обязаны сделать.
А если ЗАГС даст добро) а мне бы не хотелось с менять национальность в исходных документах как я уже ране написал, без этого никак? BVA настаивает? И если это делать то после того как BVA об этом потребует? Или до этого- не навредит ли это
Хотела бы обратиться с таким вопросом: у мамы ( она немка, реабилитирована) проблемы с говорением (но понимает), сдавать шпрахтест в посольстве отказывается из-за этого не подает документы. Ищем возможные варианты. У нее в Германии живет двоюродная сестра. Может ли она её вписать с свой номер и если да, нужно ли маме будет сдавать языковой тест?
Буду благодарна любой информации
Мама родилась 1-го числа, СОР с этой записью выдано 25 числа этого же месяца , где числится ее отцом (мой дед) документ первичный от 1955 года
СОБ ее родителей выдан так же 25 числа (в день выдачи СОР моей мамы)
При этих обстоятельствах все равно нужна справка из ЗАГС?
Вы съэкономите время, если закажете справку сейчас.Редко когда в подобных случаях bva не просит справки.Если в справке не будет упоминаться суд ( решение суда), значит, удочерения не было.А было признание отцовства после заключения брака.
Всем доброго времени суток, получил рекомендованную Вами ранее расширенную справку, с комментариями в иных сведениях что сведения об отце указаны на основании свидетельства о заключении брака «и указан номер серия и дата, дата совпадает с датой выдачи СОР
матери» подскажите этого достаточно будет для BWA? (Прошу прощение за качество фотографии)
Еще как я предполагаю уже многие Обратили внимание что в СОР СОС не ставится национальность но если документ утерян и в настоящее время восстановлен стоит отметка повторный( это не нравится сотрудникам BWA) но в расширенных справках о смерти и рождении проставляется национальность и нет отметки «повторное» у нас эти справки имеют такую же юридическую силу как и свидетельства, а как относятся к этим справкам в BWA?
И ещё прошу подсказать, в справки о браке бабушки с дедушкой в иных сведениях указано что дедушка получал паспорт в 1951г. ( где в этом же году за неделю до этого получил/восстановил, свидетельство о рождении «не в том месте где
он родился», где указаны его родители оба немцы) не навредит ли запись о том что он получал паспорт в этом году? Не будет ли у BWA по этому поводу лишних вопросов? Или лучше без этой записи отправлять ? Получил ещё так же пока справку из ИЦ МВД подтверждающую что из информации в делах родственников моего дедушки он как раз находился на апрель 1953г. по адресу где восстанавливал в 1951г. СОР и получал в паспорт, нужно ли отправлять эту справку дополнительно в BWA? ( как дополнительное подтверждение / комментарий факта что он действительно находился в этот период по адресу где восстанавливал СОР « так как регион выдачи СОР не тот где он родился»
Подскажи пожалуйста ещё, может кто-то сталкивался с подобным, в ИЦ МВД имеется на хранении личное дело моей прабабушки, с их слов оно заведено в 1949г, когда она находилась на спецпоселении, ознакомиться с ним мне не дают, ссылаясь что нет на неё СОС, а так же что с 1949 ещё не прошло 75 лет, предполагаю, что они явно, что-то не договаривают( например, что нет архивных дел у них с 1941г когда они прибыли в этот регион после депортации, с которыми я могу и без СОС прабабушки ознакомится) в архивном деле должна находиться важная информация о моем дедушке « ее отце» где он жил на момент репрессий, куда направлен, например Трудармия, «переписка с родным сыном в конце концов»и т.д., что бы дополнительно благодаря этим сведениям постараться найти данные о моем дедушке и получить справку репрессии/ трудармии для BWA, ругаться конечно не хочется с сотрудниками ИЦ и не крему хорошему это не приведёт, но предполагаю что они от меня намеренно утаивают информацию, не дают сведения и не предоставляют дополнительные сведения из дел моих родственников, говорят все что было мы указали Вам в справке. В том числе на его родного брата( брата моего дедушки) даже предоставил им СОС Его брата, что бы возможно него в деле найти данные о моем дедушки, ссылаются, что не прямой родственник, я ссылаюсь что более 75лет прошло и есть СОС , они твердят что дела у них только те что 1949г. этот замкнутый круг мягко говоря раздражает.
Подскажите кто сталкивался с подобным, как вы решили этот вопрос?
В настоящее время подал заявление на реабилитацию прабабушки, попросил что бы они указали максимально расширенные известные сведения в ней в том числе национальность прабабушки, где она находилась и до какого времени, на спец поселении.
Но крутятся мысли, что сейчас опять столкнуть с вопросом предоставления справки о смерти прабабушки, для получения справки о ее реабилитации.
Какой то абсурд и противоречие законов, люди пытаются найти сведения о своих предках и получить хоть какие то документы на своих родственников, а власти требуют с людей документы что бы их получить..... БРЕД какой-то
Постите, крик души.
нисколько они вам не врут, я видела эти дела. Они действительно заводились на немцев поголовно только в 49, после выхода постановления, по которому спецпоселенцы наказывались многими годами каторги в случае побега с этого спецпоселения, поэтому и дела заводили в 49 и только на живых на тот момент немцев. Мне кажется ваш дед был либо в трудармии (узнавайте в минобороны), либо не состоял на учете по какой то причине. В деле состав семьи только с кем находились на спецпоселении, вашего деда может не быть. В чем проблема найти сос прабабушки? ищите, запрашивайте по месту предполагаемого места жительства, сначала за одни 5 лет, потом другие и далее, если совсем нет родственников которых можно опросить.
нисколько они вам не врут, я видела эти дела. Они действительно заводились на немцев поголовно только в 49
А с момента прибытия ими в 1941 и по 1949г тогда где на них может быть в таком случае информация? Они же не могли находиться там без какого либо надзора и документации.
Вас допустили к делам тоже только при предъявлении СОС
Мне кажется ваш дед был либо в трудармии (узнавайте в минобороны),
Как ранее писал, я тоже предполагаю, что так и есть, Более 250 запросов и по всем нет информации, Минобороны просит точные сведения откуда и когда «мобилизовали» Номер В/Ч и так далее, но мне к сожалению это неизвестно, говорят что дела сохранились только на офицеров а он вручили был офицером.
Здесь по совету обращался к специалисту который помогает в поиске Минобороны, он сообщил что дел на труд-армейцев нет..
либо не состоял на учете по какой то причине.
эта загадка не даёт мне покоя, что же за причина такая, факты что он где то был есть, а учета не
В чем проблема найти сос прабабушки?
в том то и проблема, что Ищу но пока нет информации.
с 41 по 49 инфа тоже есть в деле от 49 года, больше инфы о репрессии вряд ли найдете, это что касается комендатуры, если только смотреть трудовые книжки или пенсионное дело, может там что есть, место где жил и работал в войну, ну и карточки выселенца обычно хранятся в семье, если у вас нет, значит и в принципе нигде нет (утеряны, уничтожены, или..) Что касается трудармии, двое братьев моей прабабушки там погибли, карточки на них один из моих дядей нашел в интернете, там год рождения, в/ч, но ресурс я к сожалению не помню. С делами знакомилась я только прямых родственников при наличии справки о реабилитации и сос. Ваш дед мог не состоять на учете например если еще до войны проживал
в местах, куда немцев ссылали (Сибирь, Алтай, Казахстан)
с 41 по 49 инфа тоже есть в деле от 49 года,
Благодарю, за прояснение!
Теперь появилась ясность, что и как.
ищу СОС.
По ознакомлению с делами ( только прямых родственников, при реабилитации и СОС)
Видел информацию, что Суд Санкт-Петербурга вынес решение от 2019г. в пользу племянника, что бы ему разрешили ознакомиться с делом своего дяди.
СОС дяди, моей матушки есть, и он реабилитирован (справки о реабилитации к сожалению нет) может тогда правильнее будет от неё запрос сделать ? Так как она то ближе к нему по родству.
Вы когда с делами ознакамливались у Ваших родственников в делах и Вами представленных документах подтверждающих родство были расхождения? ( Например, в фамилии одна или две буквы «Н» или в имени Андрей/ Андреас) Как на это смотрят сотрудники ИЦ? Не препятствуют из за этого
если только смотреть трудовые книжки или пенсионное дело, может там что есть, место где жил и работал в войну,
из ПФР пришёл ответ, что не сохранилось пенсионное дело, в виду его уничтожение так как сроки хранения прошли (по законам того времени, дедушка умер 1982)
ну и карточки выселенца обычно хранятся в семье, если у вас нет, значит и в принципе нигде нет (утеряны, уничтожены, или..)
ясно, к сожалению в семье ничего не сохранилось...., или...
Сегодня направил запрос на поиск информации о своём дедушке «В Паспортный стол» по месту его прибытия ориентировочно в 1953г., после смерти Сталина во времена «Хрущевской оттепели», где в последствии в 1955г родилась моя матушка, предполагаю что Все дела могут находиться там
(придти за ним по последнему месту прибытия) В этом же запросе попросил выдать справку о ранее выданных ему паспортах, очень надеюсь что в паспортном будет хоть какая-то зацепка.
Ресурсы в интернете проштудировал, К сожалению нет информации.
Так же как неизвестно ничего о дедушки до 1950г.
По запросу в Казахстан ожидаю ответ от них, что у них будет информация ( моей радости не будет предела))
Направил запрос в «Бундерсархив» по вопросу наличия Гражданства Германии у дедушки и его родителей, ожидаю ответ. ( хотя в «Поволжье» маловероятно, что оно у них было, но все бывает)
Всем Доброго времени суток!
Всех благодарю за данные ранее советы, уделённое внимание и время.
Мне все же удалось найти СОС прабабушки, реабилитировать ее - получить справку о реабилитации а так же получить некоторые заверенные копии страниц ее личного дела ( к большому сожалению не прислали протоколы допроса и.т.д) а также ранее проговоренную справку с максимально расширенными сведениями о том что она является матерью моего деда, ( дополнительное подтверждение родства), о том что она немка, ее родной язык немецкий о применение репрессии , местах ссылок, учете на спец поселении и снятия с учета, о всех расхождениях ( с комментариями)в фамилии, имени, отчестве и года рождении.
Продолжаю поиски информации о дедушке ( о том что он декларировал себя немцем в период ВОВ)