Интересно, насколько необходимо BVA в таком случае указание в справке "и на основании заявления родителей".

В те года не требовалось заявление от родителей, достаточно было простого желания отца/супруга и СОБ. Можно было прийти в ЗАГС и заявить: "Я вступил в брак с гражданкой N, от которой прижил троих детей. Вот СОБ. Хочу, чтоб этим детям записали меня, как отца". И все. Часто это происходило сразу после заключения брака, но не всегда. Иногда биологические отцы позже устанавливали отцовство, а иногда и не устанавливали его вообще. Здесь, наверное, важную роль играла информированность родителей ребенка в этом вопросе. Кто-то знал, что на основании СОБ можно стать еще и отцом (юридически) своим внебрачным детям и делал это сразу после вступления в брак, а кто-то не знал.

Так что единственное доказательство установления отцовства в те годы - это актовая запись, в которой написано: "сведения об отце внесены на основании СОБ № такой-то".

ТС все же стоит запросить сведения о детях, указанные в актовой записи о заключении брака. Я к сожалению не знаю, в какие годы какие сведения указывались в форме, она не была неизменной, мне встречались два образца, в одном указывалось количество детей у каждого из брачующихся("Имеет детей"), в другом - "сведения об общих детях(имя, год рождения)". Годы, в которые были сделаны эти записи, я к сожалению не знаю, может быть это были уже записи, сделанные после распада СССР. Как пример, найденный на просторах сети

http://www.xn--80abdl0aev.xn--p1acf/images/Адрес-календарь/zapis-akta-o-brake.jpg

Сестра родилась в 1960, брат в 1963.

Расписались родители в 1967, за пару месяцев до моего рождения.

Беглое гугление показало, что есть нюансы:

Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния" (утв. Минюстом РСФСР 20.01.1958)

12. При регистрации рождения ребенка, мать которого не состоит в зарегистрированном браке, ребенок записывается по фамилии матери с указанием отчества по ее желанию.
Сведения об отце в актовую запись и в свидетельство о рождении не вносятся.

13. Если мать после регистрации рождения ребенка зарегистрировала брак с его отцом, в актовую запись о рождении на основании письменного заявления родителей и свидетельства о браке вносятся сведения об отце ребенка и изменяется отчество ребенка по имени отца. По соглашению родителей может быть изменена фамилия ребенка на фамилию отца. В актовой записи изменяется также и фамилия матери, если она при регистрации брака приняла фамилию мужа.
Родителям выдается новое свидетельство о рождении ребенка с учетом внесенных в актовую запись изменений. Ранее выданное свидетельство о рождении аннулируется.
...
В графе 22 актовой записи делается отметка: "Изменение произведено на основании заявления родителей и свидетельства о браке серии ____________ N __________".

там же(к вопросу об усыновлении)

39. При регистрации усыновления усыновители должны представить копию решения исполнительного комитета Совета депутатов трудящихся об усыновлении, свидетельство о рождении усыновляемого и предъявить документы, удостоверяющие их личность.

Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния" (утв. Минюстом РСФСР 20.01.1958)

Вот только у супруги ТС сведения об отце ее матери были внесены в актовую запись за 4 дня до выхода этой инструкции - 16.01.1958 года.

В 1958 году был заключен брак, а повторное свидетельство и, видимо, дополнения в актовую запись были в 1965 году.

Наткнулся на интересное (не смотря на то, что истец проиграл суд) судебное разбирательство о признании незаконным отказа в выдаче копии записи акта о рождении. Не знаю, можно здесь размещать ссылки на сторонние ресурсы или нет... в гугле находится по номеру "2а-487/2016,2а-3237/2015". Интересным оно мне показалось тем, что статья 12 Ф.З. N143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" , на которую прежде всего ссылается судья утратила силу с 1 октября 2018 года. И, возможно, теперь есть шанс физ.лицу получить фотокопию из актовых записей.

Хотя по прежнему есть Приказ МинЮстиции №200, четко регламентирующий формы справок и их заполнение.

Кстати в актуальной редакции этого приказа в справке о браке графы про детей там нет, видимо нужно запрашивать, чтобы указали в графе дополнительных сведений.

Зато обнаружил в этом приказе справку по Форме №9 -об установлении отцовства. Может быть попробовать попросить в ЗАГС такую справку, с просьбой в графе иные сведения указать основание (документы или зак.акты) установления отцовства.

В 1958 году был заключен брак, а повторное свидетельство и, видимо, дополнения в актовую запись были в 1965 году.

Может и так, а может было два повторных СОР, одно за номером ****98, выданное в 1958 году после заключения брака и внесения отца в АЗ и второе, выданное в 1965 году за номером ****97. Очень часто дата заключения брака совпадает с датой внесения отца в АЗ и выдачи повторного СОР, т.е. родители в один день и брак заключали и отца детям сразу "узаконивали", чаще всего брак именно с этой целью и заключался.

Всем здравствуйте. Делюсь информацией.

Съездили в архив ЗАГСа Барнаула. Наша цель была получить или копию актовой записи, или Форму №9 (об установлении отцовства), или какую либо справку в свободной форме подтверждения отцовства, или какой либо другой документ подтверждающий факт отцовства (в отношении отца мамы заявителя и мамы заявителя).

С такими нестандартными запросами нас отправили к начальнику архивного отдела, (с моей точки зрения очень грамотный специалист и внимательный человек) с которой долго беседовали. Она нам очень вежливо разъясняла невозможность выдать ту или иную справку, аспекты законодательства, регулирующего оформление актов гр.состояния и прочее. Но в конце концов она отнеслась к нашим запросам с пониманием и смогла помочь.

Итак, по порядку:

1. Копию актовой записи получить никаких законных способов не нашлось. По словам начальника отдела, даже при адвокатском запросе или запросе из суда они отправляют подробную выписку или Форму №4, но ни в коем случае не фотокопию.

2. Форму №9 (справка об установлении отцовства), которая, с моей точки зрения была бы отличным заменителем "Vaterschaftsfeststellungsurkunde / Vaterschaftsanerkennungsurkunde", тоже выдать не могут. Причина в том, что юридически никакого установления отцовства не было. Более того, на момент внесения изменений в актовую запись (1965г.), такого акта как "установление отцовства" не существовало (до 1968 года).

3. Ни какую справку в свободной форме или другой документ в свободной форме, что-нибудь подходящее в качестве документа в ответ на запрос предоставления Vaterschaftsfeststellungsurkunde / Vaterschaftsanerkennungsurkunde тоже дать не могут. Вообще справки в свободной форме, по словам начальника, они выдавать не имеют права согласна приказа МинЮста.

4. Но... мы можем получить информационное письмо, разъясняющее законодальные акты, действительные на момент внесения изменений в актовую запись. Тут я немного расстроился, т.к. все информационные письма, которые мне приходилось получать в ЗАГС заверялись только подписью исполнителя или руководителя отдела. Отсутствие синей печати эти бумаги делает неприминимыми в нашем случае...

5. В конце концов (УРА!!) начальник отдела подготовила нам прекрасное информационное письмо заверенное должным образом (с печатью, исх.номером и пр.). Тут я должен сказать огромное спасибо участнику с ником doe (говорю - Спасибо), потому что когда с начальником отдела обсуждали возможное информационное письмо, я буквально зачитал распечатку фрагмента из поста #12 этого обсуждения, в котором уважаемый doe .предложил отличный текст для подобного документа. Еще раз Спасибо.

Выкладываю письмо.

Anhang

Также начальник отдела распечатала нам копию Указа Президиума Верхного совета СССР от 14 марта 1945г.

Прикладываю...

Ни знаю, есть ли смысл переводить и оправлять в BVA...

Anhang

Также мы взяли архивную справку из МВД на отца мамы заявителя, где в составе семьи указана жена. Думаю, это хороший документ для подтверждения совместного проживания родителей.

Но, опять же возникает вопрос: почему не указаны дети? дочь?

Anhang

Также у нас есть архивная копия анкеты немца-выселенца, на основании которой, видимо, и была составлена архивная справка.

Подскажите, пожалуйста, знающие участники форума, стоит ли ее отправлять?

Смущают пункты 4 и 6.

Anhang

анкета обратная сторона

Anhang

Может быть все-таки не стоит отправлять арх.копию анкеты немца выселенца?

п.9 - начальник ОТК. - вроде больше технический специалист чем начальник...

п.6 - в комсомоле с 1938 года. Это наверное вызовет вопросы у бератора?

п.4 - родной язык указал русский. Тоже, наверное, минус при рассмотрении антрага.

Anhang

Огромное спасибо! Это очень ценная информация.

В конце концов (УРА!!) начальник отдела подготовила нам прекрасное информационное письмо заверенное должным образом (с печатью, исх.номером и пр.). Тут я должен сказать огромное спасибо участнику с ником doe (говорю - Спасибо), потому что когда с начальником отдела обсуждали возможное информационное письмо, я буквально зачитал распечатку фрагмента из поста #12 этого обсуждения, в котором уважаемый doe .предложил отличный текст для подобного документа. Еще раз Спасибо.

Спасибо, будем надеяться, что данное письмо решит так неожиданно возникшие затруднения.

п.4 - родной язык указал русский. Тоже, наверное, минус при рассмотрении антрага.

меня тоже смущает данный момент, т.к. ст.6 п.1 BVFG гласит:

Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.

Интересно, насколько необходимо BVA в таком случае указание в справке "и на основании заявления родителей".

В те года не требовалось заявление от родителей, достаточно было простого желания отца/супруга и СОБ. Можно было прийти в ЗАГС и заявить: "Я вступил в брак с гражданкой N, от которой прижил троих детей. Вот СОБ. Хочу, чтоб этим детям записали меня, как отца".

У меня аналогичная проблема и такая же справка по форме 4. И в этой справке есть именно такая запись: "фамилии матери и ребенка изменены на основании св-ва о браке №... и заявления родителей"

Сейчас думаю, стоит эту справку отправлять сразу с антрагом или лучше запроса подождать? Тоже большой разрыв по времени между рождением и выдачей СОР, но между заключением брака и выдачей прошел только год.
Я только сейчас обнаружила, что ЗАГС и ошибся ещё, выдал справку в которой написано что отцу бабушки в ней "исполнилось 58 лет" на момент рождения ребенка, а это не так, 58 - на момент выдачи СОР. Зато возраст матери указали приблизительно верно на момент как раз таки рождения ребенка. Получилась весьма фееричная разница в возрасте родителей в этой справке. Что теперь сделать, запрашивать новую, или уже так послать? Уже и заверили и перевели.

Доброго дня, а если ситуация немного другая. я веду происхождения по маминой линии то есть прабабушка бабушка и мама. вопрос в том, что у мамы не указан отец в СОР совсем. но фамилия в СОР первого супруга а отчество второго, (отцам мамы) потому как бабушка еще была замужем за первым супругом но жила уже с отцом мамы гражданским браком. СОР первичный. нужно ли будет доказывать, что маму не удочеряли в таком случае? Заранее спасибо!!

Добрый день, у меня очень похожая ситуация, повторное СОР у матери, спустя 3 года после рождения родители вступили в брак и был выдан повторный СОР, из-за этого у меня и проблема. Чиновники из BVA и просят полную выписку записи из актовой книги о рождения. Справку о рождении мне сделали, делала мне её адвокат по запросу в ЦОН(Казахстан), там очень интересная формулировка, цитирую дословно:

Примечание: фамилия, отчество ребенка изменены с "Петрова Елена Фёдоровна" на "Каспер Елена Фердинандовна", сведения об отце изменены с "Фёдор" на "Каспер Фердинанд Иванович" фамилия матери изменена с "Петрова" на "Каспер" соглассно заключению брака №4 от 25.04.1965 года.

Пояснения: Сведения об отце записаны по заявлению матери, не состоявшей в браке. Фамилия отца ребенка по фамилии матери, имя отчество ребенка - по её указанию. По желанию матери, сведения об отце ребенка в запись акта о рождение могут не вносится согласно пункту 2, пункта 4 статьи 192 Кодекса "О браке(супружестве) и семьи Республики Казахстан.

Вопрос и что мне теперь со всем этим не понятным делать? Тоже надо написать сопроводительное письмо с объяснениями к BVA?!

Лично мне понятно, бабушка записала на свою фамилию мою мать и всех ранее рожденных дитей, так как она боялась за их жизнь после депортации 41 года. И да у меня есть справка с поселения о составе семьи в гражданском браке, где они находились под надзором от 48 года, где все дети были Петровы, но вот отчество было правильным "Фердинандович(вна)". А тут "Фёдор" почему? Может так работник загса записал(а), типа легче написать? И разве может быть в графе отец одно имя?

Я совсем запутался, как быть?)))

я веду происхождения по маминой линии то есть прабабушка бабушка и мама. вопрос в том, что у мамы не указан отец в СОР совсем. но фамилия в СОР первого супруга а отчество второго, (отцам мамы) потому как бабушка еще была замужем за первым супругом но жила уже с отцом мамы гражданским браком. СОР первичный. нужно ли будет доказывать, что маму не удочеряли в таком случае?

Я уверена, что вопросов к Вам не будет если бабушка (мама мамы) в первичном СОР Вашей мамы указана без ошибок.