Бабушка по линии отца 1905 г.р. - немка (есть заверенная копия паспорта СССР с указанием национальности) родилась в Астрахани, затем жила в Волгограде и в Саратове. В СОР бабушки национальность не указана (нет места для указания национальности). Репрессиям не подвергалась. У папы 1939г.р. есть положительное решение суда 1995 года о внесении изменений в паспорт с указанием национальности немец. В паспорте СССР у папы в 1995 национальность - немец. В СОР папы национальность не указана (нет места для указания национальности). У меня, как у возможного заявителя, в СОР 1977г.р. указана национальность - русская.

Помогите пожалуйста оценить мои шансы.

в СОР указана национальность РОДИТЕЛЕЙ

Новый Силуэт

Спасибо за уточнение. В СОР у бабушки 1905 г.р. и папы 1939 г.р. вообще отсутствует графа - национальность родителей, только ФИО. А у меня в СОР 1977г.р. папина национальность - русский, так как он паспорт менял в 1995г.

У бабушки по сути ни декларации немецкой, ни репрессий. Вы с отцом в глазах БФА тем более не немцы.

Попробуйте найти актовую запись о рождении отца от 1939 года. Там указывалась национальность родителей.

Это призрачный, но шанс.

Спасибо. Буду пытаться искать актовую запись. Письменный запрос в ЗАГС. Нужна копия этой записи?

откуда у бабушки 1905г.р СОР??? Если он и есть то точно после 1920г выдан...По отцу надо запрашивать Справку о рождении (форма 25) в графе Иные сведения-просить указать национальности родителей и вносились ли изменения. И кстати с ноября 2019г платить нужно в Загс который изготовил дубликат(справку), можно сформировать квитанцию на zags.nalog.ru оплатить и приложить к запросу сразу. Копию актовой запись вам без суда никто не выдаст( или по договоренности ,но без печати..и уж точно ни в Саратовском).

Спасибо за подсказки. СОР бабушки есть- оригинал, дата выдачи не стоит. Есть дата рождения и дата в книге записи акта о гражданском состояния о рождении от декабря 1905г. Формулировка правда советская. Я даже внимания не обратила. У нее немцами были и отец и мать. По рассказам бабушки и отца. Фамилия немецкая.

Бабушка работала во время войны врачом в госпиталях Сталинграда, врачей не хватало. Дед воевал. Так со слов родных, бабушка избежала репрессий. Хотя родной брат и сестра были репрессированы. Но связь с ними была утрачена.

Отец родился в Сталиграде (Волгограде). Значит надо запрашивать в Загсе Волгограда. Папа жив, но доехать вряд ли получится. Могу сделать письменный запрос я по доверенности? Или надо личное присутствие.

Либо вы по нотариальной доверенности от него, либо вы за него заполните отправьте ,но забирать будет Он в своем Загсе.

Папа сегодня сказал, что органы, когда был суд в 1995 году запрашивали его актовое СОР за 1939 в Волгограде. Пришел ответ, что данных нет. Но у нас этого ответа нет. Нужно ли делать самостоятельный запрос?

Если это единственный момент для шанса- конечно запрашивайте! Разное может быть , может не сохранились, а может за эти годы наоборот, что то нашлось. У меня в одном Загсе тоже отписались мол АЗ за этот год не сохранилось, и пока я шум не подняла и не отправила им Повторное СОР выданное их же ЗАГС в 2000х годах ( соответственно на основании АЗ) - только тогда они нашли ее!

А запрос и поиск каких ещё докуметов может мне помочь? Если не получится с запросом СОР папы? Я недавно начала вникать и заниматься этим вопросом. Буду признательна за любые подсказки и наводки.

Это нужно "старших" звать Herr dazan вам сказал уже- обязательно искать АЗ о рождении отца (справка выдается на ее основании).

Зовите Stasya или Nichja

есть ли СОБ бабушки?

Папа сегодня сказал, что органы, когда был суд в 1995 году запрашивали его актовое СОР за 1939 в Волгограде. Пришел ответ, что данных нет.

На основании чего тогда суд признал Вашего отца немцем?

Требуйте материалы суда по делу. Вдруг там что нибудь интересное найдется.

Спасибо за помощь. Буду всем заниматься.

СОБ бабушки есть, но там нет указания на национальность.

Зовите Stasya или Nichja - а как это сделать????

СОБ бабушки есть, но там нет указания на национальность.

Зовите Stasya или Nichja - а как это слелать???

Заранее спасибо!

СОБ бабушки есть, но там нет указания на национальность

Запросите в Загсе форма 26- справка о заключении брака. В графе ИНЫЕ сведения запросите Национальности брачующихся и вносились ли изменения. Идите в Суд и сделайте копии дела 1995г, потом напишите что нашли. Пока инфо мало.

А разве возможно получить АВ без репрессий?Я не спец. в этом вопросе,хотелось бы услышать мнение более опытных людей.

Если происхождение и документы безупречные, то почему нет?

Я так понимаю, что справка о репрессиях стали спрашивать после того, когда кандидатам в пп стало трудно доказывать немецкое происхождение из за смешанных браков во 2-3 поколениях.

К примеру, обе мои бабушки были немки, но формально под репрессиями не были, не считая того, что мужей в трудармию забрали.

Можно поинтересоваться: для доказательства немецкого происхождения бабушки в моем случае, помимо поиска АЗ СОР и СОБ и запроса из суда папы, может быть вести поиск военного билета бабушки? Там ведь указывается национальность. Бабушка ведь была врачом и он у неё должен был быть. Но не сохранился. Только в каких архивах искать военный билет?

Подозреваю, что когда в военнике появилась графа национальность, Ваша бабушка уже не состояла на учете по возрасту.

Кстати, получается, что бабушка во время войны офицером была? Это уменьшает вероятность того, что она в те годы фигурировала в каких либо документах как немка.

Фамилия русская, врач, офицер. Думаю, никто даже и не подозревал вокруг, что она немка.

Кстати, какого года паспорт, где она немкой записана?

Запросите для интереса личное дело бабушки в архиве МО в Подольске.

у меня есть только нотариально заверенная копия первых 2 страниц паспорта за 1978 год. А можно запрашивать предыдущие паспорта и где?

Запросите для интереса личное дело бабушки в архиве МО в Подольске

А что это за архив?

Заранее приношу извинения за свои глупые вопросы.

Просто благодаря Вам и нескольким дням на форуме я хотя бы стала понемножку разбираться в этом вопросе.

Поняла, что очень сложно, особенно в моем случае. Но я буду очень стараться.

И ещё это очень интересно.

вопрос про "Запросите для интереса личное дело бабушки в архиве МО в Подольске" снят. Ответ найден. Попробую запросить. Спссибо!!!!!

А можно запрашивать предыдущие паспорта и где?

Не знаю. Сомневаюсь, что сдававшиеся старые паспорта где либо сохранялись в архивах.

Были ли у бабушки еще дети после Вашего отца?

https://streetmarket.ru/item/121839872_Военный_Билет_Офице...

Смотрите, после увольнения в запас Ваша бабушка должна была получить что то типа этого. Графа национальность есть. Но это было выдано в 1967.

Однако теперь я уверен, что в военных документах бабушки уже тоже стояла национальность.

https://foto-history.livejournal.com/9952608.html

Это военник солдата, 1946 года. Есть не только графа для национальности, но и даже для родного языка.

Старших братьев и сестёр у папы не было. Был младший брат, который умер во время войны.

Запрашивайте его Справку о рождении с нац.родителей! Если у вас есть его СОС конечно,а если нету то можно подать в суд на установление родства вас и дяди- к этому делу по ходатайству можно запросить АЗ СОР отца,СОБ бабушки и СОР дяди! А вот в них есть шанс обнаружить многое!!! Все это максимум за 2месяца.

Спасибо. Жаль, что военный билет не сохранился. Только она наверное не увольнялась в запас, а сразу была офицром запаса, как все врачи. Она скорее всего не служила. Поэтому в архиве МО Подольска вряд ли есть ее личное дело.

Она работала врачом. Нашли сегодня бабушкину трудовую с 1932 года. Но там национальность ведь не указывается.

Буду изучать и этот вопрос.

Спасибо. Дядя родился точно раньше. Точную дату рождения не знаю. Но буду искать теперь и его документы.

А теперь созрел вопрос: где найти опытного юриста, который поможет мне со всеми запросами и судами? Нужен юрист, который глубоко в теме этого направления.

Предложений масса. Однако профессиональные ответы я нашла только здесь.

Может буду делать всё и сама. Только здесь столько ньюансов. Имеют значения копии, первичные и повторные документы, внесения изменений в документы и т.д. Но в этом я ещё не разобралась совсем.

Поэтому очень благодарна за все Ваши рекомендации.

Если она была во время войны в Сталинграде, то очень велики шансы, что военврачом в госпитале.

О каком дяде речь?

Существуют стандартные формы на такие заявления в суд ( на сайте суда). Я тоже думала брать юриста,но справилась сама. Если сомневаетесь сами браться - Максим Андреевич юрист на форуме VGD (модератор раздела ЗАГС), он оочень профи, озвучивал 10тыр за ведение дела удаленно. Но в инете все есть- это стандартная процедура с небольшой госпошлиной.

О старшем родном брате папы, который умер во время войны. Не знаю ни год рождения, ни год смерти. Умер во время войны. Буду всё узнавать.

Это да. Тоже буду узнавать у отца. Если он что то знает.

Спасибо!!!

То есть папин старший брат. Я уже сама запуталась. Извините.

Если брат старший, то нет особого смысла что то искать.

Хотелось бы уточнить: я делаю нотариальную доверенность от папы, заверяю копии всех документов и пытаюсь сделать запрос в нашем загсе АЗ СОР папы из Волгограда за 1939г, АЗ СОБ бабушки Болтухинского района Астраханской губернии за 1929 год и АЗ СОР бабушки из Астрахани - оно выдано в 1933 году Астраханским ЗАГС (так написано на штампе). И ещё в СОР бабушки есть запись, что она родилась 2 ноября 1905 года, о чём в книге записей актов гражданского состояния о рождении за 1905 год 14 декабря произведена соответствующая запись. Хотелось бы уточнить: как и куда можно сделать запрос выписки из этой книги?

Хотелось бы уточнить: как и куда можно сделать запрос выписки из этой книги?

Во первых, ЗАГС в 1905 году не было.
Во вторых, зачем Вам эта выписка, если есть СОР? Национальность родителей и вообще любого человека в 1905 году
нигде не указывалась. Если Вам эта запись нужна для семейного архива, то можете сделать запрос в архив Астраханской области.
Заодно можете попросить у них выписку из церковной книги о крещении ребенка.

Спасибо. Я думала, что в книгах могла указываться национальность.

Подскажите: есть ли смысл запрашивать АЗСОР бабушки из Астрахани - оно выдано в 1933 году Астраханским ЗАГС (так написано на штампе). Я так понимаю это повторное СОР. Хотя это нигде не написано.

Не думаю, что это был повторный СОР. В конце 20-х начале 30-х всем, кто родился до революции, выдавали СОР советского образца на
основании метрик. Так что АЗ о рождении Вашей бабушки вряд ли существует в природе.

Понятно. А АЗ о бракосочении бабушки за 1929 есть смысл запрашивать? А как тогда ей выдали СОР в 1933 году, а в брак она вступила в 1929 г. Интересно по каким документам выдавалм СОБ?

А где искать метрики? И есть ли смысл их искать?

Мне как-то ответили в ЗАГСе : "у нас записи с 1929 года". Не факт, что везде и в каждом... И что все годы есть... Но вероятность найти актовую запись существует.

Метрики в архиве искать надо.

Но, если честно, не понимаю, с какой целью можно запросить выписку из актовой записи за 1905 год... При том, что есть СОР от 1933 года... (просто размышления)

Или это Вы для национальности ищете?

Искать можно в областном архиве.

Смысла нет.

Herr Dazan вам уже ответил.

Скорее всего это надпись о том, что в метрической книге есть запись о ее рождении (кот. искать в Областном архиве).

Повторяю- вам НИКТО не выдаст Актовые Записи без суда!!! Даже инфо из них НЕ зачитают по телефону!!! Я вам выше писала, какие именно формы вам нужно заполнять и отправлять им.

Уважаемые форумчане, пока жду справки из ЗАГС, читаю форум и расспрашиваю родственников. Что я выяснила: у меня есть брат от первого брака отца и он подавал антраг в 90 годы по тем же документам, но ему был отказ: почему уже не помнит. Есть ли смысл узнавать про это и куда нужно делать запрос?

И ещё вопрос: бабушка репрессирована не была. Судя по тому, что мой дед был русским офицером и воевал; и еще тот факт, что моему отцу 1939г.р. на начало войны не было 3 лет. Но может быть всё таки она стояла где-то на спец.учете как немка? Где это можно узнать? Она с 1939 по август 1942 год жила и работала врачом в Сталинграде, затем с 1942 по 1946 г жила в село Капустин Яре Астраханской области, а с 1946 всегда жила в Саратове.

И последний вопрос: после внимательного изучения СОР бабушки 1905 г.рождения- оно очень ветхое, разглядела часть штампа повторное и дата выдачи 1933 год и что выдан паспорт в 1950. Нотариально заверенная копия паспорта бабушки с указанием национальности немка от 1978г у меня есть. Нужно ли делать запросы о ранее выданных паспортах и куда?

Знатоки: как раньше выдавали повторное СОР, если не было актовых записей? Я так понимаю бабушка изменила себе отчество. Потому что найден оригинал ее диплома врача от 1927 года, где отчество Иоганессовна. Кстати это же отчество в СОР моего отца 1939г.р. А по всем своим другим документам она Ивановна. Будет ли у меня проблема с ее разным отчеством в докуметах?

Заранее всем спасибо за любую помощь и совет.

Есть ли смысл узнавать про это

Нет смысла.

Но может быть всё таки она стояла где-то на спец.учете как немка?

Очень маловероятно. Жен ненемцев на спечучет не ставили и прочим репрессиям не подвергали. Единичные случаи были, но по ошибке или перегибов на местах.

Запрос делайте в ИЦ МВД тех областей, где бабушка проживала с 1941 по 1956.

Будет ли у меня проблема с ее разным отчеством в докуметах?

Не будет.

Спасибо за ответ и пояснения.

Остался ещё один вопрос. Так как у бабушки нет репрессии, нужны доказательства ее немецкой декларации с 1941 по 1956гг. В СОР стоит отметка о выдаче паспорта в 1950. Указывалось в 1950 гг национальность в паспорте? Нужно ли делать запросы о ранее выданных паспортах и куда?

Указывалось в 1950 гг национальность в паспорте?

Разумеется.

Куда делать запросы не знаю, вероятно в паспортный стол.

Спасибо! Если указывалась, тогда отлично. Буду пробывать делать запросы и узнавать куда.

И ещё я нашла подсказку в соседней ветке по поиску

учётно-послужной карты моей бабушки как врача и офицера запаса.

Здравствуйте, форумчане. Я всем очень благодарна за помощь, особенно в личных сообщениях. Я нашла своих родственников по прадеду, чему очень рада!!!!

У меня к Вам вопрос: в государственном архиве Астраханской области

найдены метрические записи о рождении и крещениии в Евангелическо-Лютеранской церкви из на мою бабушку. И там подтвердилась семейная легенда, которую бабушка очень скрывала. Год ее рождения не 1905, а 1903. Якобы она не хотела, чтобы мой дед 1905 г.р.был ее старше. А может была ещё какая причина? Всё остальное совпадает: день, месяц, ее имя и имена родителей. Вернее отец в СОРе Иванович, а в метрике Иоганнес.Так же там указано о выдаче свидетельства в 1920 и повторно в 1933. В ее достаточно ветхом повторном СОРе от 1933 гг и в свидетельстве об окончании медицинского института в 1927 г год рождения подтерт. Я только сейчас на это обратила внимание. Все ее последующие документы с 1905 годом.

Насколько серьезны эти расхождения с годами????

И какие мои дальнейшие действия??? Поделитесь пожалуйста своими знаниями и опытом в решении этой проблемы.

Приветствую, я не знаю как в России, но в Украине можно пойти в читательский зал и сделать фото метрики. Во-вторых, по электронке можно подать заявление на выдачу фотокопии и содержания в архивной справке всего, что вы хотите. Другой вопрос что на поиски может уйти много времени, поэтому, если у вас есть точные даты - это сэкономит вам время.

Касательно расхождения в датах рождения - я бы на вашем месте подала бы в суд в отдельном производстве - установить что такая та А с таким то годом рождения и такая то Б с другим - одно лицо, куда бы приложила все доказательства.

Касательно репрессий - в Украине я подавала в СБУ запрос. Еще во время оккупации, конкретно у нас в Одессе, были хлебные карточки, списки тех, кто сдавал на нужды немецкой армии и куча других списков, например, прошения о продуктовых наборах в виде яиц, масла и т.д. для фольксдойче. Все это можно найти в архивах. Плюс, не забывайте о базе фильтрационных лагерей.

в паспортнои столе есть данные о паспортах, выданных за последние 25 лет, если мне память не изменяет, то есть 1950 год вряд ли найдёте, но попробуйте запросить Ф1

Уважаемые участники форума! Ещё раз всем огромная благодарность за вашу отзывчивость и желание мне помочь!!!!!

" попробуйте запросить информацию о выселении родителей бабушки в Саратовской, Волгоградской и Астраханской области. Если знаете куда выселили братьев, то можно и в те ИЦ МВД сделать запросы на родителей бабушки о нахождении на спецпоселении."

Stasya, я нашла!!!!!! Сегодня ещё раз шерстила различные сайты памяти. Нашла, что родной брат бабушки 1906г.р. репрессирован и выслан из Астрахани на спецпоселение в Казахскую ССР и указан состав семьи: жена, дочь и мать, т.е. моя прабабушка 1875 г.р. Только имя ее указано Юлия Христиановна, а в бабушкином СОРе - Екатерина Крестьяновна. В метриках бабушки имя матери Юлиана Екатерина.

Плюс год рождения бабушки в метриках -1903, а в СОР - 1905.

Прямо квест какой-то получается.

Я же могу на нее запрос сделать? Как мне доказать с ней родство, если такие везде несостыковки!

И что мне это даст?

Ура!!!! АЗ найдена!!!!

Вчера мне позвонили из Волгоградского ЗАГСа по поводу моего запроса справки 25 формы о СОР моего папы 1939. Ответ таков: данные сохранились, национальность - бабушки немка. НО! В фамилии папы и его родителей не совпадает одна буква И вместо Ы. Сказали, что нужно через мой ЗАГС по месту жительства писать заявление, вносить изменения в АЗ и после этого они мне могут выдать справку. Насколько будет принципиально плохо, что будут внесены изменения в АЗ?

Насколько будет принципиально плохо, что будут внесены изменения в АЗ?

Думаю, это вообще не важно для БФА, ведь речь не об изменении национальности.

Ясно. Спасибо!

вообще непринципиально. Вы же букву меняете, а не фамилию:)

Подскажите пожалуйста. Мне пошли навстречу и выдали справку о рождении папы с неправильной фамилией. В этой справке у папы и его родителей в фамилии, как я уже писала буква И вместо Ы, у папы не указано отчество и место рождения. Нужно ли мне вносить эти изменения в актовую запись и потом запрашивать новую справку с правильными данными и там будут перечислены все эти изменения? Или оставить справку как есть? Как смотрит на это BVA?

Мне дали посмотреть актовую запись о рожлении отца: там в отчестве бабушки первоначально записано Ивановна, потом зачеркнуто и исправлено на Иоганесовна. По всем другим своим докам (СОР, СОБ, СОС, паспорт и т.д.)она везде Ивановна, только в найденных метриках отец указан-Иоганес. Стоит ли изменять одновременно отчество в АЗ папы на Ивановну, чтобы все доки совпадали. Или оставить всё как есть? И для BVA это тоже не критично.

И ещё: в метриках у бабушки год рождения 1903, а по всем другим докам -1905. Насколько такое расхождение в годах рождения критично для BVA. Нужно ли через суд будет доказывать, что это одно и тоже лицо?

И ещё: в метриках у бабушки год рождения 1903,

Зачем эту метрику БФА показывать?

Буквы и имена не надо трогать, БФА в курсе всего.

Спасибо! Отлично, что ничего менять не надо.

По поводу метрик: я нашла, что мою прабабушку 1875г.р.репрессировали в Казахстан в 1941 с семьей бабушкиного родного брата. Сделала в Казахстан запрос по поводу архивной справки на прабабушку. Если она была жива на 8.05.1945, я же смогу вести от нее происхождение? Прабабушка немка с репрессиями.

Или от нее нельзя будет вести происхождение, потому что бабушка на начало войны была уже совершеннолетней???

Если она была жива на 8.05.1945, я же смогу вести от нее происхождение?

Сможете.

Теперь буду ждать с нетерпением ответа из Казахстана.

На сайте base.memo указано имя прабабушки Юлия Христиановна. В СОР бабушки имя ее мамы - Екатерина Крестьяновна. А в метриках бабушки, прабабушка записана Юлиана Екатерина. Чтобы доказать родство бабушки с прабабушкой, учитывая такую путаницу с именами нужны будут метрики о рождении бабушки?

А что тогда делать с годами рождения бабушки: в метриках 1903, во всех других доках 1905? Через суд доказывать или для BVA это тоже не принципиально?

Если Вы будете вести происхождение от прабабушки, то в любом случае понадобится документ о рождении бабушки.

По поводу расхождений в годе рождения гарантию никто не даст, что какой то конкретный бератер не придерется, но скорей всего нет, ибо разнобой в годах

в документации тех времен вещь известная.

Понятно. Спасибо большое!!!!

Подскажите пожалуйста.

Я сегодня звонила в Казахстан. Документы о выселении на мою прабабушку нашли. Архивную справку выслали. Жду. Зачитали, что прабабушка умерла 23.12.1951г.

На форуме прочитала условия для поздних переселенцев: "заявитель должен быть рожден до 01.01.1993, и проживать в СССР с рождения или с 08.05.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952)".

Учитывая выселение прабабушки в Казахстан и ее смерть 23.12.1951г, мне нужно на какую дату оринтироваться на 1945 или 1952гг?

Главное, что прабабушка была на 1945 жива и что репрессии подтвердились, все остальное не важно.

Отлично. Спасибо за помощь!

Добрый день. Сегодня получила письмо из Казахстана по поводу репрессий прабабушки. Такая формулировка и содержание архивной справки будет достаточно?

Хотя и не указано основание для выселения, но, полагаю, что такой справки будет достаточно, так как и дата выселения и национальность косвенно указывают, что выселение было по нац признаку. Вряд ли станут придираться.

Если сомневаетесь, то запросите новую справку, чтоб было указано основание для применения репрессии, а пока и эту можно отправить.

Спасибо!!!

В итоге у меня имеется:

1. Архивная справка из Казахстана о выселении на спецпоселение на прабабушку немку Юлию Христьяновну 1871г.р. и датой смерти 23.12.1951.

2. Метрики о рождении бабушки 1903г.р., где прабабушка записана Юлианой Екатериной.

3. СОР повторное бабушки 1905 г.р., где прабушка записана Екатериной Крестьяновной. СОР выдан в 1933, национальность родителей не записана (нет графы для указания национальности).

4. СОБ первичное бабушки от 1929г также без указания национальности. Актовая запись не сохранилась ( ответ из ЗАГС).

5. СОР первичное о рождении старшего сына бабушки 1930 г.р. без указания национальности бабушки и справка о его рождении из ЗАГС, где бабушка указана немкой, но отсутствует дата рождения сына.

6. СОР первичное моего отца 1939г.р. без указания национальности и справка о его рождении из ЗАГС, где бабушка указана немкой, но в фамилии отца и его родителей допущена ошибка - написана буква И вместо Ы.

7. Нотариально заверенная копия бабушкиного паспорта СССР 1978 года выдачи. Национальность - немка.

8. Решение суда о смене национальности на немец в паспорте отца от 1995 года.

9. Оригинал папиного паспорта СССР с датой выдачи 1995 национальность - немец. Правда паспорт почему то продыроколен и страница с национальностью немец перечеркнута.

10. СОБ первичное моего отца от 1974 года без указания национальности, нет места для указания национальности. Но если запрашивать выписку, национальность отца будет русский.

11. Мое СОР первичное от 1977, где национальность отца - русский.

12. Мой СОБ первичный от 1998 года без указания национальности, нет места для указания национальности. Но если запрашивать выписку, моя национальность будет русская.

13. СОР первичное сына 1999 г.р., моя национальность - русская.

14. СОС первичное 1994 г.смерти бабушки. Национальности нет. Запрос о выписки из актовой записи не дела.

У бабушки репрессий нет - жена ненемца.

Мой немецкий язык лишь вначале обучения.

Каковы мои шансы как заявителя по 4 параграфу?

И что мне предстоит сделать ещё по запросам документов? Или какие то доки лишнии и их лучше не отсылать, чтобы не вызывать лишних вопросов?

И какие необходимы суды: для смены национальности отца в моем СОР и для смены моей национальности в СОР сына?

И хотелось бы всё таки уточнить нужен ли всё таки суд для отпредения тождественности бабушки по метрикам 1903г.р.и по СОР 1905?

Буду признательно за все Ваши подсказки!!!

Справка без печати?

Спасибо, что заметили. Я так обрадывалась этой справке, что даже внимания не обратила.

И правда, печати нет. Но написано на их фирменном бланке.

Я ещё и на родного брата бабушки заказывала одновременно архивную справку, так как прабабушка была выселена в составе его семьи и опасалась, что могут отдельную архивную справку на нее не дать. И на ней тоже печати нет.

И на первой сопроводительной странице тоже нет.

Подскажите, кто получал такие справки из Казахстана??? У Вас стоит печать?

Я получала такую год назад из Астаны. В левом углу дата и исходящий номер, у Вас почему-то тоже его нет. А печать у меня не гербовая, а просто написано на ней для архивных документов ( чему я обрадовалась, переводить не пришлось). Ну и незнаю, когда Вы заказывали, так как даты нет ФИО Начальника 3 управления и ФИО старшего прокурора отличаются от тех, что у Вас на справке. ( но ведь могли смениться). Попробуйте , на всякий случай , сделать запрос в ИЦ области. Хотя сейчас посмотрела, от туда тоже пришла справка без печати, как у Вас, просто на фирменном бланке за подписью советника юстиции. Думаю, что все нормально, не переживайте.

Спасибо за Ваш ответ. Исходящий номер и дата стоит на первом листе запроса. Я его сейчас выложу

3. СОР повторное бабушки 1905 г.р., где прабушка записана Екатериной Крестьяновной. СОР выдан в 1933, национальность родителей не записана (нет графы для указания национальности).

Не прикладывайте пока к антрагу, хватит и метрики, тем более, что есть разночтение в имени прабабушки.

Но если возникнут вопросы почему бабушка в метрике 1903 года, а в паспорте 1905, тогда можно и СОР отправить, как первопричину ошибки в годе рождения.

8. Решение суда о смене национальности на немец в паспорте отца от 1995 года.
9. Оригинал папиного паспорта СССР с датой выдачи 1995 национальность - немец. Правда паспорт почему то продыроколен и страница с национальностью немец перечеркнута.
10. СОБ первичное моего отца от 1974 года без указания национальности, нет места для указания национальности. Но если запрашивать выписку, национальность отца будет русский.
14. СОС первичное 1994 г.смерти бабушки. Национальности нет. Запрос о выписки из актовой записи не дела.

Не нужно прикладывать к антрагу.

Каковы мои шансы как заявителя по 4 параграфу?

Я бы сказала, что неплохие.

И какие необходимы суды: для смены национальности отца в моем СОР и для смены моей национальности в СОР сына?

Необходимо сначала обратиться в ЗАГС, получить отказ и обжаловать его в суде. Документы, которые не будут лишними в суде, это решение суда об изменении национальности отца, копия его паспорта с немецкой национальностью, справки о репрессиях прабабушки по нац. признаку, справки о рождении детей бабушки, где она немка.

И хотелось бы всё таки уточнить нужен ли всё таки суд для отпредения тождественности бабушки по метрикам 1903г.р.и по СОР 1905?

BVA этот суд вряд ли нужен, т.к. они либо поверят, что это один и тот же человек, либо нет и тогда не поможет и решение суда. Как правило, в суде надо устанавливать тождественность если какие-либо наши органы не верят, что бабушка дочь прабабушки и не дают нужные документы, но у Вас, вроде, все уже есть. Так что решайте сами нужен Вам этот суд или нет.

Stasya, спасибо огромное!!!

У меня появились вопросы.

В метриках и справке из архива о рождении бабушки прабабушка записана Юлиана Екатерина урожденая Г...

А в архивной справке из Казахстана фамилия прабабушки уже по мужу.

И эта же фамилия фигурирует в СОБ как девичья фамилия бабушки.

Записей о бракосочетании прабабушки в архиве не сохранились. Не вызовет ли это у BVA вопросов?

И еще по годам рождения бабушки. Во всех доках: справки из ЗАГС о рождении детей и в паспорте у бабушки 1905 г.р.

Только в метриках - 1903 г.р. Может это сразу надо как то объяснить? Но как???

Или отослать всё, как есть и ждать запросов BVA?

Нужно ли делать запросы в ИЦ МВД по областям, где проживала бабушка во время войны об отсутствии у нее репрессий? Или тоже дождаться запросов BVA?

В метриках и справке из архива о рождении бабушки прабабушка записана Юлиана Екатерина урожденая Г...

А в архивной справке из Казахстана фамилия прабабушки уже по мужу.

И эта же фамилия фигурирует в СОБ как девичья фамилия бабушки.

А муж отец бабушки? Он фигурирует в ее СОР или метрике? Какая фамилия в метрике и СОР у самой бабушки?

Или в СОР у бабушки одна фамилия, а в СОБ уже другая перед вступлением в брак?

Вопросы, конечно, могут быть, но если фамилия отца/супруга (Вашего прадеда) фигурирует в СОР бабушки или метрике, как фамилия отца ребенка и/или фамилия самого ребенка, то можно просто написать, что ни запись, ни метрика о браке прабабушки с прадедушкой не сохранились, вряд ли будут настаивать на их поиске.

И еще по годам рождения бабушки. Во всех доках: справки из ЗАГС о рождении детей и в паспорте у бабушки 1905 г.р.

Только в метриках - 1903 г.р. Может это сразу надо как то объяснить? Но как???

Или отослать всё, как есть и ждать запросов BVA?

Даже не знаю, что посоветовать. Получается, что метрика доказывает, что Юлиана и Екатерина один и тот же человек, но в то же время имеет разночтение с годом рождения бабушки во всех остальных документах. При этом, понятно же, что в метрике не может быть ошибки, ошибка как раз начинается с повторного СОР бабушки.

Решайте сами, как будет лучше. Может, будет и лучше сразу написать объяснение, раз все равно не получится скрыть это разночтение в датах.

Нужно ли делать запросы в ИЦ МВД по областям, где проживала бабушка во время войны об отсутствии у нее репрессий? Или тоже дождаться запросов BVA?

Теоретически могут запросить доказательства репрессий в отношении бабушки, так что запросы можно и отправить, но это можно сделать и после отправки антрага, запросят - пришлете справки, что ничего не найдено и объясните, что бабушка была замужем за НЕнемцем и потому ее не выселили, а в трудовую армию не мобилизовали в 1942 году потому что был ребенок до 3-х лет.

А муж отец бабушки? Он фигурирует в ее СОР или метрике? Какая фамилия в метрике и СОР у самой бабушки?

В метриках фамилия отца бабушки/мужа прабабушки совпадает с девичьей фамилией бабушки в ее СОБ и в ее СОРе.

а в трудовую армию не мобилизовали в 1942 году потому что был ребенок до 3-х лет.

А когда стали призывать в трудовую армию? Папа родился в марте 1939, значит в марте 1942 г ему уже было 3 года.

Stasyа, спасибо за помощь!!!

Не за что ))

В метриках фамилия отца бабушки/мужа прабабушки совпадает с девичьей фамилией бабушки в ее СОБ и в ее СОРе.

Тогда нечего и волноваться. А формулировку "Юлиана Екатерина урожденная Г..." надо понимать так, что в браке у нее была фамилия по мужу, а до брака Г. Вопросов по этому поводу не будет.

А когда стали призывать в трудовую армию? Папа родился в марте 1939, значит в марте 1942 г ему уже было 3 года.

Женщин немок стали мобилизовывать после Постановления ГОКО № 2383сс от 7 октября 1942 года. Вот цитата из него:

2. Одновременно провести мобилизацию в рабочие колонны на все время войны также женщин-немок в возрасте от 16 до 45 лет включительно.

Освободить от мобилизации женщин-немок беременных и имеющих детей в возрасте до 3-х лет.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022074

Так что тут возможны нюансы, например, бабушка могла быть беременной или просто не стали мобилизовывать ее, т.к. там, где она жила, немок очень мало осталось и про них просто "забыли", решили, что будет больше возни с их мобилизацией и доставкой к месту работ.

А если бабушка в это время жила в Поволжье, то там шли бои как раз в это время, не до исполнения таких постановлений было, а после февраля 1943 рабочие руки нужны были на месте для разборов завалов и восстановления Сталинграда.

Ясно. Бабушка до сентября 1942 г жила в Сталинграде, а потом до 1946 г в с. Капустин Яр Астраханской области, а в 1946 переехала в Саратов и работала везде врачом.

Ещё раз - благодарю за помощь!!!

Stasyа, сегодня я звонила в Казахстан по поводу того, что в архивной справке на прабабушку не указано основание для переселения и не стоит печать. Мне ответили, что они в архивной справке дословно переписывают всё из учетной карточки и ничего добавлять и уточнять они не имеют права. И печать на архивной справке они не ставят.

Так что формулировка архивной справки останется в том виде, в каком они мне ее выслали.

И ещё я уточнила о хранении личных дел переселенцев, мне подсказали обратиться в гос.архив Казахстана, все личные дела они сдают туда. Стоит делать туда запрос?

Может быть мне ещё сделать запрос в ИЦ МВД Астраханской области, откуда прабабушку выселяли?

И еще вопрос: нужна ли справка о реабилитации на прабабушку? Если нужна, где ее заказывать?

И ещё я уточнила о хранении личных дел переселенцев, мне подсказали обратиться в гос.архив Казахстана, все личные дела они сдают туда. Стоит делать туда запрос?

Если считаете, что оттуда сможете получить более подробную справку, то почему бы и нет?

Может быть мне ещё сделать запрос в ИЦ МВД Астраханской области, откуда прабабушку выселяли?

Да, туда тоже можно сделать запрос по поводу справок о выселении.

нужна ли справка о реабилитации на прабабушку?

О реабилитации не нужна, хватит и архивной. Если в ИЦ МВД Астраханской области есть сведения о выселении.прабабушки, то там ее могут и реабилитировать (если реабилитации ещё не было).

Понятно. Буду узнавать и делать запросы. Спасибо огромное за помощь!

Подайте запрос ещё в комитет по правовой статистике в восточно-казахстанской области, (дело вашей прабабушки там должно быть или в той области от куда ее выселили), если дело ее там то вам выдадут полную справку с указанием репрессий, в письме укажите чтобы они поставили печать на справку т.к вам ее нужно нотариально заверять, а в Астане выдают справки для прокуратуры чтобы реабилитировать человека, поэтому и печать не ставят, в архивах на репрессированных никаких дел нет, Вам какой то некомпетентный чиновник попался. Единственное что есть в архиве это похозяйственные книги и сведения о работе (это тоже в архивы в-каз область писать надо).

Благодарю за подсказки!!!

Я тоже вчера удивилась, что личное дело спецпоселенца в Госархив сдают, но он очень убедительно это говорил.

Сделаю запросы по Вашей наводке.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Пока я жду ответа из комитета по правовой статистике восточно-казахстанской области по поводу архивной справки о репрессиях на мою прабабушку с уточнением репрессий по национальному признаку, я читаю всю переписку на форуме.

У меня возник вопрос: прабабушка умерла 23.12.1951. Сведения об этом написаны в архивной справке из Генеральной прокуратуры Казахстана.

Мне нужно заказывать СОС прабабушки? Если нужно, знатоки, подскажи как и где это сделать? Через свой ЗАГС отпралять запрос или напрямую в ЗАГС Казахстана?

Здравствуйте.

У меня возник вопрос: прабабушка умерла 23.12.1951. Сведения об этом написаны в архивной справке из Генеральной прокуратуры Казахстана.

Мне нужно заказывать СОС прабабушки?

Для антрага не нужно.

Спасибо Вам!

Форумчане, подскажите, пожалуйста. Оказалось, что СОС прабабушки мне необходим здесь, в России для запросов документов и т. д.

В архивной справке, полученной из комитета по правовой статистике и специальным учетам Генеральной прокуратуры Казахстана написано, она была выселена на спецпоселение в с. Буранова Больше-Нарымский р-н Вост. Каз. обл. и что она 23 декабря 1951 года умерла. Св. о смерти от 23 декабря 1951г (так указано в карточке).

Так как у меня по цепочке линии родства есть путаница с годами рождения и именами - отчествами, буду делать адвокатский запрос, т. к. в нашем ЗАГСе высоко вероятно будут проблемы, чтобы получить документ.

Нашла следующую информацию: Указом Президента Республики Казахстан от 23 мая 1997г. Большенарымский район упразднен. Его территория вошла в состав Катон-Карагайского района.

Наименования регистрирующих органов — ГУ «Отдел внутренней политики, культуры и развития языков Катон-Карагайского района ВКО» Адрес: 070900, ВКО, Катон-Карагайский район с.Улкен-Нарын, ул.Абылайхана,

Наименования регистрирующих органов — ГУ «Отдел регистрации актов гражданского состояния города Усть-Каменогорска ВКО» Адрес: 070016, ВКО, г.Усть-Каменогорск, пр.Сатпаева, 34/2

Подскажите, куда сделать запроспо поводу СОС прабабушки в Казахстане?

Уважаемые форумчане, вчера была получена повторная архивная справка из Казахстана на мою прабабушку с уточнением: на репрессии по национальному признаку и с печатью. Всех благодарю за помощь и Вашу бдительность!

Только в этой справке допущены ошибки в названии города Астрахань и Астраханская область. Эти ошибки допустимы или опять надо заказывать новую справку?

Только в этой справке допущены ошибки в названии города Астрахань и Астраханская область. Эти ошибки допустимы или опять надо заказывать новую справку?

Такие ошибки допустимы.

Уважаемые форумчане, нужен Ваш совет после прочтения недавней ветки - отказ в АВ, т.к. на бабушке заявителя прервались страдания немецкого народа

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37328947.html?Cat=&p...

У меня похожая ситуация. Антраг ещё не подавала.

У меня есть 2 совершеннолетних предка-немца на начало войны: 1- прабабушка 1871г.р. с репрессиями (была выселена в 1941г в Казахстан и умерла в 1951г),

2 -бабушка 1903 (1905г.р.) без репрессий (жена ненемца, живущая на начало войны в Сталинграде).У бабушки есть немецкая декларация только в справке о рождении моего отца 1939 и в паспорте СССР 1978г. И есть отметка в СОР бабушки о выдаче паспорта в 1950г, но так как раньше национальность менять было нельзя, то возможно это косвенное доказательство, что и в паспорте 1950 бабушка декларировала себя немкой. Я пыталась искать доказательства ее немецкой декларации с 1941 по 1956 по местам работы (работала врачом) и в похозяйственных книгах: но ничего не сохранилось. Бабушка не выходила замуж в эти годы, не рожала детей и больше ей негде было себя декларировать немкой.

Думала вести происхождение от прабабушки с репрессиями, но после недавнего отказа в АВ заявителю в похожей ситуации, наверное лучше от бабушки без репрессий, чтобы на контрасте с репрессированной прабабушкой сразу не выписали отказ?

Я понимаю, что мои шансы не больно радужные, поэтому буду рада любым Вашим советам.

Домовые книги с 1941 по 1945 запрашивали? Там указывается декларация. И в указанном вами топике заявитель в начале подавался сам, получил отказ по 2 поколениям. К антрагу матери сразу не прикрепили архивную справку от 1944 года, все остальные доки или повторные или без национальности были. И там ещё сестёр матери выслали, а её нет. Не думаю, что ваши ситуации похожи

Спасибо Вам.

Домовые книги не запрашивала. Ещё до этого ее дошла, но и куда делать запрос я не знаю. Дом, где бабушка с папой жили в Сталинграде до 1942 и дом в Саратове, где они жили с 1946, снесены. Адрес домов знаю, но где искать домовые книги я даже не знаю.

Мы в начале сделали запрос в городской архив. Нас перенаправили в отдел по работе с населением того села, которого уже нет, но архив сохранился.

Спасибоза подсказку! Сделаю запрос в архив.

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: касаемо декларации в документах немецкой национальности.

Я ещё раз просматривала свои документы и обратила внимание, что

Первичный СОР моего папы 1939г.р. без указания национальности родителей (нет графы) выдан НКВД СССР, отделом актов гражданского состояния в Сталинграде.

В справке 4 национальность мамы моего отца - немка.

На 1941г до августа 1942г бабушка проживала в Сталинграде, а потом переехала в село Астраханской области.

Получается в НКВД были сведения о немецкой национальности моей бабушки.

Эту информацию можно как-то использовать в мою пользу?

Я посмотрела другие документы родственников, они выданы просто отделом ЗАГСов, а у папы СОР выдан НКВД.

А как у Вас? Есть у кого-то первичные документы, выданные НКВД? Может быть в 1939гг это было обычной практикой?

Буду всем признательна за Ваши мнения.

Я ещё раз просматривала свои документы и обратила внимание, что
Первичный СОР моего папы 1939г.р. без указания национальности родителей (нет графы) выдан НКВД СССР, отделом актов гражданского состояния в Сталинграде.
В справке 4 национальность мамы моего отца - немка.
На 1941г до августа 1942г бабушка проживала в Сталинграде, а потом переехала в село Астраханской области.

Получается в НКВД были сведения о немецкой национальности моей бабушки.
Эту информацию можно как-то использовать в мою пользу?

Вряд ли. Такие СОРы тогда были у всех. Ведение книг записей актов гражданского состояния тоже регулировалось инструкциями НКВД и все бланки СОР и АЗ утверждались в НКВД.

Потому что с самого начала существования ЗАГСов и до 1956 года они находились в подчинении НКВД.

А с 1957 и по сей день (в РФ) в подчинении Минюста.

Нормативные акты по вопросам деятельности органов ЗАГС в начале 20-х гг. принимались различными государственными органами: Наркоматом юстиции, Наркоматом внутренних дел (далее – НКВД), Наркоматом по местному самоуправлению, Главархивом. Следует отметить, что именно с этого периода регистрации актов гражданского состояния стало отводиться не только демографическое, но и, в первую очередь, политическое значение.
Общее руководство органами ЗАГС РСФСР стал осуществлять Центральный отдел ЗАГС при НКВД РСФСР. Данным органом была разработана структура ведомственной и территориальной подчиненности и соподчиненности органов ЗАГС.
---------------------

В связи с образованием СССР в 1923 г. была развернута подготовка к созданию нового семейного кодекса и 19 ноября 1926 г. был принят Кодекс РСФСР о браке, семье и опеке (далее – КоБСО). С введением в действие КоБСО (1 января 1927г.) отделы записей браков и рождений переименовываются в бюро записей актов гражданского состояния, которые создаются в городах и районных центрах. В развитие норм КоБСО 20 марта 1933 г. принимается Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния, которая подробно регламентировала вопросы регистрации актов гражданского состояния. Учитывая политическую обстановку, сложившуюся в стране, начиная с 30-х гг. органы ЗАГС приобретают определенный статус.
В июле 1934 г. органы ЗАГС как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, были включены в структуру Народного комиссариата внутренних дел. Все сотрудники отделов ЗАГС приобретают милицейские чины, начальники отделов становятся лейтенантами. В соответствии с приказом НКВД СССР от 27 августа 1937 г. руководство работой органов по Союзу ССР стал осуществлять Отдел актов гражданского состояния НКВД СССР.
После Великой Отечественной войны требовалось коренным образом перестроить работу органов ЗАГС. В 1946 г. НКВД было переименовано в МВД.
25 октября 1956 г. органы ЗАГС были выведены из подчинения Министерства внутренних дел и переданы в ведение местных Советов народных депутатов.
7 июня 1957 г. Совет Министров РСФСР принимает постановление № 524 «Об организации руководства ЗАГС». В соответствии с данным документом в штатах Совета Министров автономных республик, крайисполкомов, облисполкомов и горисполкомов городов республиканского подчинения были утверждены должности инспекторов по ЗАГС для руководства и контроля за работой органов ЗАГС. Методическое руководство за работой органов ЗАГС согласно указанному постановлению, было возложено на Министерство юстиции РСФСР (в составе центрального аппарата Минюста был организован отдел по ЗАГС).
История создания и развития органов ЗАГС России

Спасибо за такой подробный ответ!!!

Интересно, а основании каких документов в августе 1941года всех немцев быстро посчитали и знали кого выселить, а кого (например: жен ненемцев) не выселять согласно инструкции????

И это нужно было сделать в больших городах, Сталинграде, в моем случае.

Осмелюсь предположить, что их всех посчитали еще в 1939 году. Во время всеобщей переписи населения

И это нужно было сделать в больших городах, Сталинграде, в моем случае.

Именно это некоторых и уберегло...

Выселяли в основном организованно.. Деревнями..

В городах было больше возможностей избежать этой участи...

А где найти эту перепись 1939г????

По поводу больших городов, наверное так и было. Но мою прабабушку из Астрахани однако выселили, нашли...

А где найти эту перепись 1939г???

Не знаю. В открытом доступе только общая статистическая отчетность..

Где-то в архивах, наверное.. Так глубоко я не копала)))

Интересно, а основании каких документов в августе 1941года всех немцев быстро посчитали и знали кого выселить, а кого (например: жен ненемцев) не выселять согласно инструкции????

Примечательно, что изначально этот пункт Инструкции НКВД выглядел совсем не так, как в конечном варианте:

На тексте — правка Л.П. Берии. В частности, в разделе «Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно» п. 1 первоначальной редакции гласил: «Члены семей, не являющиеся по национальности немцами, переселению не подлежат, но могут, по их согласию, следовать с остальными членами семьи. Например, русская гражданка, вышедшая замуж за немца, в принудительном порядке выселению не подлежит, но может следовать с мужем добровольно». Этот пункт Берия убрал, передвинув на его место бывший п. 1, который он также отредактировал: вместо «в таком случае жена может быть оставлена» стало «в таком случае семья не выселяется».

Была перепись, были похозяйственные книги, где тоже указывалась национальность. Всех посчитали еще до выселения:

Проект постановления ГКО СССР о переселении немцев из ряда регионов СССР (alexanderyakovlev.org)

Или вот:

В Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР проживает 48 375 человек немецкого населения, в том числе сельских жителей 29 609 человек, членов и кандидатов ВКП(б) — 372 человека, членов ВЛКСМ — 1077 человек.

На оперативном учете НКВД как антисоветский и сомнительный элемент состоит 1842 человека.

В целях предотвращения антисоветской работы со стороны проживающих в Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР немцев НКВД СССР считает целесообразным состоящих на оперативном учете как антисоветский и сомнительный элемент арестовать, а остальную часть немецкого населения в числе 46 533 чел. переселить в Казахскую ССР. Представляя при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Сопроводительная записка наркома внутренних дел Л.П. Берии к проекту постановления ГКО о депортации немцев из Закавказья (alexanderyakovlev.org)

С точностью до одного человека все были посчитаны и даже поделены на категории.

И это нужно было сделать в больших городах, Сталинграде, в моем случае.

Моих выселили из Саратова.