Deutsch

Происхождение от бабушки 1916 гр: оцените шанс

3334  1 2 3 все
малина_malina_ma прохожий06.03.20 14:40
06.03.20 14:40 
Последний раз изменено 06.03.20 15:12 (Grafolog)

Оцените пожалуйста шанс.


Веду происхождение от бабушки 1916 г.р. (на момент 1941 года 25 лет)



Отправлены документы :
1. СОР папы (повторный), без справки о повторной выдаче.
2. СОБ моих родителей
3. Справки о реабилитации бабушки и папы.
4. Копия Ф1 моего первого паспорта с национальностью немка. Выдано официально через МВД.
5. Решение суда о признании национальной принадлежности. (я не замужем, детей нет).



Дополнительный запрос документов :
1.Справка о рождении на папу. (отправила без "исправления, дополнения не вносились").
2. СОБ на бабушку (за моим дедушкой замужем не была, в анкете спецпоселенца указана как вдова (наверное первый муж).
3. СОС на бабушку (отправила)
4. СОР на бабушку (отправила ответ из архива об отсутствии данных).
5. СОР моей прабабушки по папиной линии. (я даже не знаю точно кто мои пра). Почему они требуют этот СОР ?



Второй запрос документов : отправлено
1. Справку о рождении папы с пояснениями.
2. Пояснение почему в анкете она вдова, а в письме я написала что замужем не была.
3. Так же запрашивают СОР прабабушки (почему именно ее, а не дедушки и зачем документы на нее если я веду происхождение от бабушки)?

#1 
dazan патриот06.03.20 16:01
NEW 06.03.20 16:01 
в ответ малина_malina_ma 06.03.20 14:40

Странные запросы от БФА, особенно насчет СОР прабабабушки. Они ведь прекрасно знают, что в те времена СОР не было, но даже если бы и были, то зачем он им?

Видимо у них есть сомнения в немецкости бабушки.

Что у бабушки было с немецкой декларацией с 1941 по 1956? Что с репрессиями? Когда отец родился и когда был выдан повторно его СОР?

#2 
малина_malina_ma прохожий06.03.20 16:24
NEW 06.03.20 16:24 
в ответ dazan 06.03.20 16:01

Папа родился в 1953, повторное СОР было выдано в 2011 году.

В папином СОР бабушка- немка.

В моем СОР папа - немец.

Справка о реабилитации на бабушку и папу.

Справка о репрессиях на бабушку.

На момент 1941 г. бабушке было 25 лет.

Я подозреваю что запрос доп.документов на прабабушку из-за того что папин СОР был повторным ? И они его не "приняли" за доказательство ?

#3 
dazan патриот06.03.20 16:38
NEW 06.03.20 16:38 
в ответ малина_malina_ma 06.03.20 16:24
Я подозреваю что запрос доп.документов на прабабушку из-за того что папин СОР был повторным ? И они его не "приняли" за доказательство ?

Возможно. После 1991 года пошла волна не только фальшивок, но и волна повторных документов. И в большинстве случаев причина была не утрата оригинала,

а изменение национальности родителей в СОР, или самих людей в СОБ, военных билетах, итп. БФА это прекрасно знает.

Но все равно непонятно, почему требуют СОР именно прабабушки. Может у бабушки отец не был немцем? Девичья фамилия у бабушки немецкая была?

Какие именно репрессии были в отношении бабушки?

#4 
  MIKE7G посетитель06.03.20 17:09
NEW 06.03.20 17:09 
в ответ малина_malina_ma 06.03.20 14:40
4. СОР на бабушку (отправила ответ из архива об отсутствии данных).

Видимо первичного документа на бабушку нет, поэтому просят, а есть ли прабабушка-немка.

Кратко - Бабушка ваша под сомнением.

#5 
малина_malina_ma прохожий07.03.20 07:44
NEW 07.03.20 07:44 
в ответ MIKE7G 06.03.20 17:09

Да. Данных о рождении бабушки нет. Она 1916 г.р. Архив ответил, что данных не имеет. Но на нее есть справка о репрессии и справка о реабилитации. И на момент 1941 г ей было 25 лет.

#6 
Tatiana Farr посетитель07.03.20 08:17
Tatiana Farr
NEW 07.03.20 08:17 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 07:44, Последний раз изменено 07.03.20 08:20 (Tatiana Farr)

Не знаю, поможет это или нет, но по совету своих двоюродных дедушек, которые живут в Германии, так как моей бабушки оригинал сор в очень плохом состоянии, чтобы не возникли сомнения добавила на отца бабушки справку о рождении, а на прабабушку не нашли в архиве ничего, поэтому с сайта одесса3.орг скан со всеми данными отправили, и фото свидет-ва переселенца, одного из тех, который давно в Мюнхене живет.

И в графе с указанием контактов родственников проживающих в Германии, указала одну семью со стороны прадедушки и одну со стороны прабабушки, все немцы, поэтому не должно возникнуть сомнений, что кто то не немец.

#7 
Tatiana Farr посетитель07.03.20 08:21
Tatiana Farr
NEW 07.03.20 08:21 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 07:44

моя прабабушка 1919 года

#8 
малина_malina_ma прохожий07.03.20 09:12
NEW 07.03.20 09:12 
в ответ Tatiana Farr 07.03.20 08:17

У нас нет, к сожалению, никакой информации о бабушке. А о пра тем более. Родственники, (у бабушки были братья и сестра) которые могли бы помочь, дать какую нибудь информацию, на связь не идут. Я делала запрос в архив на бабушкиного брата, но без СОС данные мне не дают. Мне говорили что если на момент 1941 г бабушке было 25 лет, то СОР или данные о рождении не обязательно. Если есть справки о репрессии. Это так ?

#9 
Maloy777 завсегдатай07.03.20 09:21
NEW 07.03.20 09:21 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 09:12, Последний раз изменено 07.03.20 09:31 (Maloy777)
Мне говорили что если на момент 1941 г бабушке было 25 лет, то СОР или данные о рождении не обязательно. Если есть справки о репрессии. Это так ?

А как в таком случае бва узнает, что родители бабушки немцы? Гипотетически, ребёнок может быть приёмный. Нельзя найти того, кто может узнать информацию о родственниках бабушки , живущих в Германии для того чтобы определить прапрародителей?

#10 
малина_malina_ma прохожий07.03.20 13:26
NEW 07.03.20 13:26 
в ответ Maloy777 07.03.20 09:21

Спасибо. К сожалению такой возможности нет. Т.е обязательна информация о бабушкином рождении ? Ее декларации себя немкой в папином СОР не достаточно? И репрессии по национальному признаку тоже ?

#11 
Maloy777 завсегдатай07.03.20 13:48
NEW 07.03.20 13:48 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 13:26

Вы знаете, здесь конечно есть знающие дело люди, может быть они что-то дельное посоветуют, но сколько уже форум читаю, не первый год, всегда всё сводится к установлению личности с самого рождения, что подтверждает немецкие корни у прародителей, плохо когда родственники не идут на контакт и не хотят помочь, хотя помощь в данном случае была бы не такая посильная, просто достаточно сообщить информацию.

#12 
dazan патриот07.03.20 13:50
NEW 07.03.20 13:50 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 09:12
Это так ?

Так.

Если все так, как Вы говорите, то непонятно, зачем БФА требует документы о родителях бабушки.

Исходя из опыта этого форума вариантов два - 1. или Вы что то недоговариваете 2. или Вы что то не так понимаете в общении с БФА.

#13 
dazan патриот07.03.20 13:55
NEW 07.03.20 13:55 
в ответ Maloy777 07.03.20 13:48

Читать форум и архив, это хорошо, но надо еще и правильно интерпретировать. Подтверждать немецкие корни до эпохи возникновения СССР документально нет возможности. БФА это знает и потому и не требует

от людей невозможного.

#14 
малина_malina_ma прохожий07.03.20 14:19
NEW 07.03.20 14:19 
в ответ dazan 07.03.20 13:50

Я думаю что все из-за повторного папиного СОР. Я изначально отправила справку о рождении папы, которая не устроила БВА. И тогда они запросили выписку о рождении (исправления дополнения не вносились) на папу и так же СОР на бабушку и прабабушку. Я надеюсь что правильная выписка (справка о рождении) из ЗАГСа на папу их устроит.

#15 
Maloy777 завсегдатай07.03.20 14:28
NEW 07.03.20 14:28 
в ответ dazan 07.03.20 13:55

Получается, до 1917 года, рождение немцев на территории Российской Империи никак , никакими документами не фиксировалось или как?

#16 
малина_malina_ma прохожий07.03.20 14:48
NEW 07.03.20 14:48 
в ответ Maloy777 07.03.20 14:28

Почему же ? Фиксировали. И немцев и всех остальных. В кирхах, церквях записывали в метрические книги.

#17 
Maloy777 завсегдатай07.03.20 15:05
NEW 07.03.20 15:05 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 14:48

тогда где эти записи, раз бва знает о такой проблеме?

#18 
dazan патриот07.03.20 15:24
NEW 07.03.20 15:24 
в ответ Maloy777 07.03.20 15:05

Те записи, что сохранились, находятся в архивах. Проблема в том, что до 1917 нигде в докумнетах не указывалась национальность человека.

Указывалась только религиозная принадлежность. Но дело в том, что в России простестантами и католиками были не только немцы.

#19 
dazan патриот07.03.20 15:26
NEW 07.03.20 15:26 
в ответ малина_malina_ma 07.03.20 14:19

Если БФА сомневается в том, что бабушка была билогической матерью Вашего отца, то зачем им СОР бабушки и тем более прабабушки?

#20 
1 2 3 все