Пенсионные накопления ПП из Казахстана
То есть, упрощенно говоря вопрос стоит так - что лучше для пенсионерского будущего ПП из Казахстана в Германии, забрать несколько тысяч евро из казахского фонда и лишиться 10-15-20 лет стажа,
или не забирать денъги и сохранить стаж.
Вы же помните, что есть пять стадий:
Отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие...
И надо их все пройти)))
Я уже почти на пятой
Я так понимаю, что у Вас практически весь стаж, больше 20 лет, получается после 1998 года? Плюс лет 5 до этого?
То есть вам останется проработать в Германии всего лишь 10 лет, даже тайльцайт, и у Вас уже будет аншпрух на базовую пенсию.
Какие тут могут быть сомнения? О какой сумме речь, которую Вы могли бы забрать из фонда?
Короче, я понимаю ситуацию так, что если человек забирает из казахстанского пенсионного фонда свои накопления,
то пенсионный стаж, набранный этим человеком после 1998 года, в Германии не засчитывается.
Естественно Вы понимаете правильно - таково положение закона FRG на настоящий момент, независимо от того, нравится это или нет потенциальным пенсионерам из КЗ.
И переливание из пустого в порожнее на десятках страниц "героически отстоянной темы" ничего в этом факте не изменит.
Приведенные выше ссылки из архива лишь подтверждают этот факт.
==================================================================
Для общего понимания и, хотелось бы надеятъся, для развенчания муссируемой в "этой теме" мысли о противоправном обделении и постановки "пенсионеров из КЗ" в невыгодное положение по сравнению с другими пенсионерами,
замечу, что принцип "не получения пенсии" после изьятия взносов относится не исключительно к "обиженным пенсионерам из КЗ" или к "менее обиженным пенсионерамм из РФ",
а так же не только к самому
известному случаю:
- иностранец, проработав в Германии менее 5 лет, имеет право забрать "наличкой" внесенную им из зарплаты собственную часть RV-Eigenanteil,
в то время как частъ, внесенная работодателем RV-Arbeitgeberanteil остается в "пенсионной кассе" и идет на благо всех пенсионеров в Германии.
При этом забравший свою часть иностранец теряет право на получение немецкой пенсии.
Но этот же общий принцип - утрата права на выплату пенсии взамен на выплату "собственных" взосов - применяется в некоторых случаях и в отношении гражданн Германии.
Другое дело, что эта процедура не является общепринятой и подлежит многим ограничения.
Но DRV (счастливы те, кто привык читатъ первоисточник, а не годами мусолитъ слухи на форумах) однозначно предостеригает от подобного шага:
https://deutsche-rentenversicherung.de/DRV/LS/Beitrags-Ers...DRV - Beitrags-Erstattung
Was
passiert nach der Beitrags-Erstattung mit der Rente?
Wenn Sie eine Beitrags-Erstattung bekommen haben, können Sie später keine Rente mehr bekommen.
Überlegen Sie deshalb gut, ob Sie das wollen.
Но почему бы Германии не задуматься над таким вопросом: Казахстан отдает деньги без вопросов. Забрать эти деньги и вложить в ПФ Германии в обмен на какие нибудь небольшие дополнительные пункты к немецкой пенсии...
И тут же российские пенсионеры создадут тему про несовершенство пенсионной системы ФРГ, ведь им нечего будет обменять на дополнительные плюшки, а пенсионные взносы в РФ они платили ничуть не меньше, чем пенсионеры из Казахстана и даже немного больше.
Сомнений уже нет, и если так однозначно стоит вопрос, конечно, оставлю деньги здесь, мне забирать невыгодно.
Вопрос о выгоде/невыгоде решается не DRV, а лично Вами, причем лишь в том случае, если Вы вьезжаете в Германию по §4 - с правом на признание иностранного стажа.
Но почему бы Германии не задуматься над таким вопросом: Казахстан отдает деньги без вопросов.
Забрать эти деньги и вложить в ПФ Германии в обмен на какие нибудь небольшие дополнительные пункты к немецкой пенсии...
Вам и сейчас никто не запрещает поступить именно так.
Читайте первоисточник!
Freiwillig rentenversichert - Deutsche Rentenversicherung
Antrag auf Beitragszahlung für eine freiwillige Versicheru...
Но почему бы Германии не задуматься над таким вопросом: Казахстан отдает деньги без вопросов. Забрать эти деньги и вложить в ПФ Германии в обмен на какие нибудь небольшие дополнительные пункты к немецкой пенсии...И тут же российские пенсионеры создадут тему про несовершенство пенсионной системы ФРГ, ведь им нечего будет обменять на дополнительные плюшки, а пенсионные взносы в РФ они платили ничуть не меньше, чем пенсионеры из Казахстана и даже немного больше.
Согласна с Вами. Совершенного законодательства не существует, и всегда кто-то будет недоволен.) Но тут дело в возможностях. Если невозможно было бы забрать из КЗ накопления - эта тема никогда бы не возникла.
Мысли вслух.
Берем справку о том, что накопления не выплачивались.
Оформляем пенсию в Германии, получаем свои пункты.
Года через 2-3 едем в Казахстан, получаем свои накопления.
Насколько жизнеспособен такой план, анализировать не берусь.
Но вряд ли после того, как все будет посчитано, кто-то специально будет поднимать этот вопрос.
Надеюсь, меня не забанят за такие предложения )))
Ваша "схема" является прямым нарушением закона FRG §31 Abs 2FRG §31 Abs 2
Der Berechtigte hat dem zuständigen Träger der gesetzlichen Rentenversicherungen unverzüglich anzuzeigen,
wenn ihm eine der in Absatz 1 genannten Stellen eine Rente oder eine andere Leistung gewährt.
А так же попадает под определение Sozialbetrug, что является в общем смысле уголовным преступлением.
Так, что радуйтесь если Вы за такие мысли можете быть просто "забанены" в виртуалъном пространсте.
В реалъной жизни за
такие схемы - "упрощенно" или по некоему якобы "легально составленному алгоритму" -
может последоватъ весъма жесткое наказание, причем (теоретически) не толъко в монетарном выражении.
1. Почему ваша семья не репатриировалась еще 30 лет назад?
2. Что такое Тараз ?
1.Были намерения в 90-х. Даже собирали документы всей семьей. Все затухло, так толком и не начавшись, потому что старшие родственники не очень-то хотели переезжать. Теперь старших, можно сказать, не осталось. А у меня не так давно появился новый стимул. Еду одна, но надеюсь что близкие родственники со временем присоединятся))).
2.Тараз- это небольшой город (350-400 тыс населения) на юге Казахстана.
Чтобы собрать в одном сообщении информацию о пенсионных отчислениях в:
Казахстане
Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
Есть ссылка от Zwezdo4ka Сегодня, 00:09 в ответ garober Сегодня, 00:01 #194
о том, что с 01.01.20 работодатель будет отчислять еще 5 % в пенсионное стахование за работника
В отношении 10 % для накопительной пенсии и 5% от работодателя - нет никаких подтверждений,
в т.ч. и по приложенному расчетному листку за январь 2020 г. от Katarina Mause 20.02.20 06:06 в ответ garober 20.02.20 00:01 #198
России
А теперь посмотрим из чего складывается пенсия россиян:
22% – основной тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
и уточнение от Stasyа 20.02.20 06:29 в ответ Zwezdo4ka 19.02.20 23:12 #200
Прикольно )).
Т.е. пенсию в КЗ зарабатывают сами работники,
а в РФ за них это делают работодатели, а работники как бы и не при чем. Вы это хотели сказать? )))
Т.е. все обязательные пенсионные отчисления производит работодатель,
но Brutto-зарплата работника на какую-то часть (не видимую в расчетном листке и неизвестной обычно ему) по умолчанию меньше,
Германии
Размер взносов (все от Brutto-заработка), которые для работающих по найму деляться на страхование:
- обязательное, в государственную пенсионную систему (DRV) - всего 18,6 %,
исходя из заработка работодатель и работник отчисляют одинаково, т.е. по 9,3%
Причем есть ограничение в виде определенного размера годового заработка (изменяется каждый год, в 2020 - это 82800 €),
выше которого отчисления уже не производятся.
- добровольное , в котором определенную часть платит работник, а часть платит:
.. государство, например Riester-Rente
.. предприятия, betriebliche Rente
О размерах взносов в добровольное страховании я писать не буду.
- добровольное , в котором определенную часть платит работник, а часть платит: .
. государство, например Риестер-Ренте
.. предприятия, бетриебличе Ренте
Вы забыли сделать весьма важное уточнение - эти виды добровольного пенсионного страхования/взносов
не имеют ничего общего с системой государственного страхования DRV, которая базируется на "подсчете пунктов"
согласно внесенных в равной степени как работником, так и работодателем взноосов в государственный пенсионный фонд.
Эти виды добровольного пенсионного страхования базируются, как правило, на фондовых/биржевых продуктах и являются в чистейшем виде "накопительными" индивидуальными программами.
1. В Riester-Rente государство может внести дополнительные Zulagen при соблюдении определенных условий и в ограниченном размере -
и эти Zulagen не являются эквивалентом обязательного взноса, как например в случае с AG-Anteil государственной страховки.
2. betriebliche Rente - добровольная программа отдельно взятого Arbeitgeber. Может быть, а может и не быть
Как Riester-Rente, так и betriebliche Rente, впрочем как и возможная дополнительная приватная старховка Private Rentenversicherung (заключенная у какого либо анбитера на свободном рынке!)
не являются частью выплачиваемой DRV пенсией, о которой по суди и идет речь в ЭТОЙ теме.
Кроме того, вся будущая пенсия вместе со всеми возможными приватными добавками, в будущем (а частично уже и сейчас) будет облагаться налогами.
Эти уточнения необходимо сделать, иначе, опасаюсь, некоторые потенциальные "пенсионеры из КЗ" увидят некую аналогию с теми самыми "накопительными 10%" в казахстанский ПФ.
Надеюсь, что совместными конструктивными услилиями можно будет все же идентифицировать исходные условия пенсионного стахования в разных странах.
Спасибо за важные уточнения.
Вы забыли сделать весьма важное уточнение - эти виды добровольного пенсионного страхования/взносов
не имеют ничего общего с системой государственного страхования DRV,которая базируется на "подсчете пунктов"
согласно внесенных в равной степени как работником, так и работодателем взноосов в государственный пенсионный фонд.
Как Riester-Rente, так и betriebliche Rente, впрочем как и возможная дополнительная приватная старховка Private Rentenversicherung
(заключенная у какого либо анбитера на свободном рынке!)
не являются частью выплачиваемой DRV пенсией, о которой по сути и идет речь в ЭТОЙ теме.
Кроме того, вся будущая пенсия вместе со всеми возможными приватными добавками,
в будущем (а частично уже и сейчас) будет облагаться налогами.
Эти уточнения необходимо сделать, иначе, опасаюсь,
некоторые потенциальные "пенсионеры из КЗ" увидят некую аналогию с теми самыми "накопительными 10%" в казахстанский ПФ.
1
1. Советский стаж - 17 лет
2. Казахстанский стаж до 1998 г. - 7 лет
3. Казахстанский стаж после 1998 г. - 19 лет
4. Год выхода на пенсию (это важно для понимания - актуальных на тот период - правил начисления пенсии) - 2017 год
5. Общая сумма накоплений и период за который они были выплачены (одномоментно, частями) - что то около 700 тыс тенге.
При выходе на пенсию забрал одномоментно
6. Имеет ли отец уже АВ, - еще нет.
У него пересмотр, ждет приглашения на ШТ либо пойдет в ближайшее время на В1 шпрехен.
Общий стаж: 43 года
Стаж с отчислением ОВП - 19 лет
700 000 тенге - в перерасчёте на возраст дожития - это 6-7€, как ежемесячная доплата из накопительной части к государственной пенсии в Казахстане
Вам надо сделать распечатку данных по перечислениям в накопительный фонд за все годы начиная с 1998 и по дату выхода на пенсию, проверить есть ли у отца в ТК отметка о выходе на пенсию и оформленная пенсионная книжка с данными о получаемой им в настоящее время пенсии.
Если 19 лет из-за этого не учтут, то останется только 24 года, а их будут переводить в пункты, применив урезание немецкой зарплаты из подходящей квалификационной категории на 60% и на 1/6
Если же учтут 43, то Ваш отец, скорее всего, так или иначе наберёт 25 пунктов
Судя по тому, что отец на пенсию вышел в 2017 г., то ему сейчас 65 - 66лет
Немецкий стаж у него уже не добавится ..
Думаю, что Вам стоит обсудить его пенсионную ситуацию с адвокатом, который занимается ПП и их пенсионными вопросами в Германии, лучше до обращения в DRV
Несвидомая тусовка
добавлю ещё ссылки на старые темы :
Как быть позднему переселенцу пенсионеру :
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33154196.html?C...
Пенсия DRV потомку позднего переселенца:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33125176.html?C...
Пенсия для поздних переселенцев:
https://foren.germany.ru/arch/legal/f/33014962.html?Cat=&p...
Несвидомая тусовка
Кроме того, вся будущая пенсия вместе со всеми возможными приватными добавками, в будущем (а частично уже и сейчас) будет облагаться налогами.
в Казахстане накопительная часть пенсии уже облагается 10% налогом, как доход
Несвидомая тусовка