Пенсионные накопления ПП из Казахстана
Может ли индивидуальный предприниматель делать записи в свою трудовую книжку?
Согласно подпункту 59) статьи 1 Трудового кодекса работник - это физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору. Согласно статье 35 Трудового кодекса трудовая книжка является документом, содержащим сведения о трудовой деятельности работника. Работодатель обязан внести в трудовую книжку работника (при ее наличии) соответствующие записи о трудовой деятельности в организации. В соответствии с подпунктами 1), 3) пункта 3 Правил ведения и хранения трудовых книжек трудовая книжка - это документ, содержащий сведения о трудовой деятельности работника. Статья 20 Трудового кодекса предусматривает в качестве основания возникновения трудовых отношений трудовой договор, заключенный между работодателем и работником.Все записи в трудовою книгу производятся только в отношении работников. Для того, чтобы вступить в трудовые отношения с работодателем нужно заключить трудовой договор и затем уже сделать соответствующую запись в трудовой книжке.
Таким образом, анализируя вышеприведенные нормы законы напрашивается вывод, что индивидуальный предприниматель не имеет возможности заключить трудовой договор с самим собой, в связи с этим у него нет оснований вносить запись в трудовую книгу в отношении самого себя.
При регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя у него возникает не трудовая деятельность, а предпринимательская.
Но как быть с подтверждением стажа для назначения пенсии?
Согласно подпункту 5) пункта 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан" при исчислении трудового стажа для назначения пенсии из Центра засчитываются предпринимательская деятельность.
Таким образом, при расчете пенсии время занятия предпринимательской деятельности
засчитывается в общий стаж трудовой деятельности. Документом, подтверждающим предпринимательскую деятельность в Республике Казахстан является свидетельство о государственной регистрации индивидуального предпринимателя.
www.defacto.kz/content/trudovye-knizhki
Несвидомая тусовка
Хватает трудовой книжки ,работников DRV не интересуют тонкости казахстанской пенсионной системыВо-первых, как видим, не у всех ПП из Казахстана ТК есть
Во-вторых, если бы она их не интересовала, то работники DRV ничего бы соответственно об отчисляемых из зарплаты ОПВ (обязательных пенсионных отчислениях) на индивидуальные счета в ЕНПФ не знали и никаких выпискок из ЕНПФ не требовали .
А они их требуют. В теме есть сообщения об этом :
Ddobrjy прохожий5 дней назад, 19:12 в ответ Ника 5 5 дней назад, 18:54
Не за что. Сейчас пообщался с бывшим коллегой, он осенью 2019 уехал в Германию.
Он решил подтвердить свой стаж.
С его слов: "Смотрят по таблице соответствующей профессии и приравнивают пенсионные балы с привязкой к средней ЗП.
Из получившегося берут 60%.
Если с подтверждением стажа проблемы - отнимают ещё 1/7 часть стажа.
Также имеется верхняя граница - выше которой стаж не зачтут.
Требуют выписки о начислении ПН с 1999г."
Это конкретно в Баварии
Правда почему именно с 1999 г. - это вопрос.
Видимо, этому есть какое-то обоснование
Несвидомая тусовка
Правда почему именно с 1999 г. - это вопрос.
Видимо, этому есть какое-то обоснование
Скорее всего здесь закралась неточность и выписки требуют все же с 1998г. А требуют их потому, что именно в 1998 году был введен принцип накопительной пенсионной системы и все дружно начали делать туда отчисления в виде 10% ОПВ.
То, что процитировано в 3-х абзацах - это такое кто-то написал или ваша интерпретация
Я написала, что нашла эту информацию здесь в архиве, так что
это не моя интерпретация, это интерпретация того, кто написал
Вы можете слово за слово объяснить, как вы это понимаете?
так как объяснил автор в примере:
Пример:
Супруги Мюллер работали в течение всего 1980 года на химическом комбинате г. Волжска.
Муж - как квалифицированный рабочий производственного цеха, жена - в бухгалтерии.
После переезда в Германию в 1992 г. они поселились под Кёльном (старые федеральные земли).
Поскольку и муж, и жена имеют специальность, полученную в ходе обучения (ПТУ), им определили квалификационную ступень 4, раздел "химические предприятия", что соответствует 29954,40 DM за 1980 г.
А поскольку они - переселенцы, то эта сумма сокращается на 40% и составляет 17972,64 DM.
Если пенсионный возраст наступил в первом полугодии 1998 г., то за 1980 г. каждому из них причитается 17972,64 DM :
29485,- DM (зарплата при подобной квалификации в Западной Германии в 1980 г.) = 0,6096 пункта
0,6096 х 47,44 DM (актуальный до 30.06.98 размер пенсии ) = 28,92 DM за каждый проработанный в 1980 г. месяц.
Если бы эта семейная пара в 1992 г. осела в новых федеральных землях (на территории бывшей ГДР), то последний расчет выглядел бы так:
0,6096 x 40,51 DM (актуальный до 30.06.98 для новых земель размер пенсии) = 24,69 DM.
это вообще несущественно для EP, учитывая длительность обучения.
Это дает понимание, как учитывается время учёбы
Несвидомая тусовка
Снявший накопления ворует деньги немецкой пенсионной страховки. Так понятно?
И это не мои мысли - это положения Закона.
Нет не понятно. Это Ваша трактовка Заакона. Закон никого вором не называет, только суд.
У Вас есть юридическе образование, полученное по месту Вашего прежнего проживания в Киргизии и Вам его признали в Германии ? Или есть судебные решения, в которых Вы участвовали, как доверенное лицо?
Может это просто устрашения от Вас?
Склонна больше доверять мнению немецкого юриста, которое уже цитировала на 1 стр. этой темы.
Не всё так однозначно:
Регулирующий эти правоотношения § 31 FRG по моему мнению неоднозначен, и может по-разному толковаться специалистами.
Понятно, что немецкие пенсионные кассы толкую его в свою пользу.
Независимые от касс юристы должны принимать во внимание прочие законодательные акты и судебные решения, не оправдывающие подход касс к спорному случаю
Несвидомая тусовка
Скорее всего здесь закралась неточность и выписки требуют все же с 1998г. А требуют их потому, что именно в 1998 году был введен принцип накопительной пенсионной системы и все дружно начали делать туда отчисления в виде 10% ОПВ.
А нас пытаются убедить, что работников DRV не интересуют тонкости пенсионной системы Казахстана
Оказывается очень даже интересует и они ещё этими знаниями и пользуются ))
Несвидомая тусовка
Снявший накопления ворует деньги немецкой пенсионной страховки. Так понятно?
И это не мои мысли - это положения Закона.
Выше я описывал из чего складывается пенсия в Казахстане.
Теперь давайте прикинем на примере.
1. Пенсионер ПП 4 переезжает в Германию.
Пенсионер в Казахстане имел стаж до 1998г.и после вплоть до 2008г. включительно.
Достигнув пенсионного возраста он стал получать совокупную пенсию, которая складывалась из: базовая пенсия (за стаж после 1998г) + солидарная пенсия (за стаж до 1998г.) + накопительная пенсия (то, что он отчислял в период с 1998г., когда была осуществлена реформа пенсионной системы). И я уже писал, что, в случае с пенсионерами, которые имели бОльший стаж до 1998г., накопительная часть пенсии длилась всего 10 лет, до выхода на пенсию, до 2008г. В результате, пенсионер равными долями, за первые несколько лет выхода на пенсию, свою накопительную часть выбрал. Соответственно теперь его пенсия складывается из базовая пенсия + солидарная.
Переехав в Германию, пенсионер ПП4 лишается стажа за накопительную пенсию, т.к. DRV считает, что раз выплатили деньги, значит до свидания стаж. Но пенсионер, переехав в Германию фактически теряет также базовую казахстанскую пенсию. Но ведь базовую пенсию в Казахстане ему не выплатили. Вопрос, почему лишают стажа?
2. Не пенсионер ПП4 переезжает в Германию.
На текущий момент пенсия будущих пенсионеров складывается из: базовая пенсия (за стаж) + накопительная пенсия (то, что отчисляет работодатель 10% из наших ЗП ежемесячно в пенсионный фонд).
Допустим, ПП снимет накопительную часть пенсии, но ведь базовая пенсия за стаж у него остается. Ее снять невозможно. Но при этом, DRV не зачтет стаж. Т.е. фактически, выйдя на пенсию, будущий пенсионер лишится и базовой пенсии от Казахстана, т.к. сменил гражданство + подтвержденного стажа в DRV так как снял накопительную пенсию. Другими словами: допустим в Казахстане можно было любому желающему изьять свои пенсионные накопления в любой момент. Тогда, выйдя на пенсию, он получал бы от государства только базовую пенсию. И в лучшем случае, при стаже в 33 года, эта базовая пенсия была равна величине прожиточного минимума, что в настоящий момент по текущему курсу примерно 70-80 евро. А переехав в Германию и сняв накопительную часть, он лишается и того и другого.
Вы или не понимаете до конца о чем речь, либо сознательно пытаетесь свести все к воровству.
Вроде, как просили расписал всю пенсионную систему в РК, но, к сожалению, это было проигнорировано абсолютно всеми, даже тем, кто пытался разобраться.
А нас пытаются убедить, что работников DRV не интересуют тонкости пенсионной системы Казахстана )))
Ок ,с 1998 года есть возможность проверять делались ли взносы в пенсионный фонд ,и не забирались ли они .И только это интересно .
Потому что только если они вносились и не забирались будет начисленна пенсия
Назрел еще один интересный вопрос.
Согласно законодательства РК, существует принцип работы по совместительству. При этом, определено, что при пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов + при работе по совместительству - 4 часа.
Каким будет расчет от DRV? Учитывается ли работа по совместительству?
Вы или не понимаете до конца о чем речь, либо сознательно пытаетесь свести все к воровству
Вроде, как просили расписал всю пенсионную систему в РК, но, к сожалению, это было проигнорировано абсолютно всеми, даже тем, кто пытался разобраться.
Kriptograf в Германию переехал из Киргизии. Сам для себя с этим не столкнулся, пытается трактовать всё это с позиции юриста или судьи, каковыми, как я понимаю , он не является .. Обоснований своей трактовки Закона не имеет ..
Несвидомая тусовка
Ок ,с 1998 года есть возможность проверять делались ли взносы в пенсионный фонд ,и не забирались ли они .И только это интересно .Потому что только если они вносились и не забирались будет начисленна пенсия
Есть много возможностей проверять участвовал ли б. гражданин Казахстана в пенсионной системе КЗ, в том числе и до 1998 года.
Вы работник пенсионной кассы и доподлинно знаете, что им интересно, а что нет ?
И можете раскрыть нам тайну почему именно этот способ "проверки" используется, а другие нет? На каком основании выбор сделан в пользу только этого способа ?
Несвидомая тусовка
Сам для себя с этим не столкнулся, пытается трактовать всё это с позиции юриста или судьи,
Именно, что столкнулся...
И именно поэтому гноблю, троллю и буду троллить адвокатов и их кликуш до тех пор, пока они не будут нести ответственность за свою работу, за результат, а не за время.
И да... To all в Германии, судебное решение, это частное решение отдельно взятого судьи. Он художник - он так видит. Это, кстати, признание нескольких адвокатов.
Именно, что столкнулся
Расскажите подробности
В Киргизии тоже есть ОПВ ? Вы их забрали и Вам "урезали" стаж ?
И именно поэтому гноблю, троллю и буду троллить адвокатов и их кликуш до тех пор, пока они не будут нести ответственность за свою работу, за результат, а не за время.
И да... To all в Германии, судебное решение, это частное решение отдельно взятого судьи. Он художник - он так видит. Это, кстати, признание нескольких адвокатов.
Вы пытались решить свой вопрос со стажем в суде и пострадали из-за работы какого-то адвоката или судьи
и теперь в этой теме таким способом с ним боретесь ?
Несвидомая тусовка
Вроде, как просили расписал всю пенсионную систему в РК, но, к сожалению, это было проигнорировано.
Вам просто обрисовали статус кво с немецким видением казахской пенсионной системы.
По поводу совместительства: DRV считает полные отработанные дни. Я не стал их грузить дробями и прилагать документы о совмещенке. Математики они и так тут в амтах аховые, а если им еще и это подсунуть... Тем более, не уверен, что признается.
Зато более чем уверен - в случае неполного дня, обкорнают пункты пропорционально. Аналогично, как с выписками из табелей.
Вот смотрите, в восьмидесятые годы пенсии начисляли не сокращая ,и наши шахтеры из караганды порой получали пенсии которые их местным соседям и не снились.
Они конечно возмущались ,люди ничего в Германии не вплатили и получают такие подарки .Потом это скоррегировали ,ввели 0,6 и ограничения в 25 пунктов.
И этим подогнали возможный размер пенсии под размер социала ,но и это в принципе подарок.Ну и в законе стоят ограничения ,получаешь российскую пенсию ,размер подарка уменьшают ,но получаешь то в принципе в сумме столько же .Вы же хотите поставить себя в лучшее положение чем скажем переселенец из Киргизии.
Он получает только пенсию ,а вы хотите пенсию в том же размере и накопления .
Не нравится вам это судитесь ,добивайтесь исправления закона в вашу пользу .Но сегодня это просто факт.
Вот DRV мнение от 1919 года .Они пишут просто ,не вникая в тонкости
Wurden Ihnen Beiträge für
bestimmte Zeiträume erstattet, wie es zum
Beispiel in Kasachstan seit 1998 möglich ist,
sind diese Zeiten keine Beitragszeiten im
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
можешь забрать ТОЛЬКО свои накопления с вычетом 10% налога
Уточню:
ИПН ( индивидуальный подоходный налог) снимается только с ДОХОДА в виде пенсионных выплат (пенсии) у источника выплат этого дохода (см.ст.326 Налогового Кодекса КЗ )
Т.е. Ваши ОПВ (обязательные пенсионные накопления ) сначала должны - согласно Закона в РК - стать Вашим доходом в виде пенсии, а уже потом с этой части пенсии, как с Вашего дохода, снимается 10%.
И делается это:
1. у лиц НЕпенсионного возраста, если они выехали на ПМЖ, оформили утрату гражданства КЗ , предоставили подтверждение и, как имеющие право на такой вид дохода в виде пенсионных выплат, подали заявление на начисление и получение этих пенсионных выплат из ЕНПФ.
2. у лиц пенсионного возраста после подаче заявления на получение пенсии по возрасту (реализации их пенсионного права)
• при ежемесячном начислении государственным органом им их пенсии, т.е. с ежемесечной пенсионной выплаты
• или одномоментно, если они выехали на ПМЖ, оформили утрату гражданства КЗ, предоставив подтверждение этому.
но после можешь подать на возмещение страхования от государства (типа страховка от Государства за девальвацию денежных средств), но данная страховка конечно не большая).
Не за девальвацию, а за разницу за те годы, в которые была разница между процентом годового дохода и процентом годовой инфляции, и только за те годы, когда % инфляции превышал % дохода .
Если в выписке из ЕНПФ есть такие года, где % инфляции выше, то можно подавать заявление на компенсацию, если нет, то не имеет смысла.
В выписке это видно. Если есть такая разница, то возмещение будет, если нет, то нет.
Несвидомая тусовка
И этим подогнали возможный размер пенсии под размер социала ,но и это в принципе подарок.
Ну и в законе стоят ограничения ,получаешь российскую пенсию ,размер подарка уменьшают ,но получаешь то в принципе в сумме столько же .Вы же хотите поставить себя в лучшее положение чем скажем переселенец из Киргизии.
Он получает только пенсию ,а вы хотите пенсию в том же размере и накопления .
Вы разницу не понимаете.
Это не накопления и не Beiträge, а тоже ПЕНСИЯ ы пенсионная выплата , как и у россиян.
Об этом, кстати, на сайте Партнёр консультирующий адвокат и написал. Россиянам же стаж не режут при начислении пенсии за то, что они свою пенсию получают, а б.казахстанцам режут.
В Киргизии, как я поняла, тоже накопительную часть пенсии kriptograf получил и стаж потерял.
Не нравится вам это судитесь ,добивайтесь исправления закона в вашу пользу
Об этом и речь.
Только дело не в Законе, а в его трактовке пенсионными кассами. С этим и нужно не соглашаться
Вот DRV мнение от 1919 года .
Они пишут просто ,не вникая в тонкости
Wurden Ihnen Beiträge fürbestimmte Zeiträume erstattet, wie es zumBeispiel in Kasachstan seit 1998 möglich ist,
sind diese Zeiten keine Beitragszeiten im
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
О, DRV уже в 1919 году знали о введении ОПВ в РК в 1998 г. )))
Неудивительно, что они казахстанскую накопительную часть пенсии " Beiträge" называют.
В этом и ошибка, возможно и преднамеренная ...
А в Казахстане зачем тогд это доходом в виде пенсионных выплат называют.
Какие "правильные" переводчики, однако, у пенсионных касс ))
Как хотят так и переводят
Несвидомая тусовка
В Киргизии, как я поняла, тоже накопительную часть пенсии kriptograf получил и стаж потерял.
Заблуждаетесь. Ни разу, ничего не потерял. Я даже не знаю, как сейчас там начисляются пенсии.
Я писал, что не стал подавать небенджоб.
Выписки из табелей готовы, лежат, но пока нет времени заняться...
Заблуждаетесь. Ни разу, ничего не потерял.
Я даже не знаю, как сейчас там начисляются пенсии.
Я писал, что не стал подавать небенджоб.
Выписки из табелей готовы, лежат, но пока нет времени заняться...
Понятно, про начисление пенсии ПП из Киргизии Вам не интересно, а про начисление пенсии ПП из Казахстана интересно
Но тогда о каких "страданиях" в связи с пенсией речь? Эта тема не для любых же "страданий" ))
Или "страдания" такого рода, о которых hartung.65 поведал ? )) :
Вы же хотите поставить себя в лучшее положение чем скажем переселенец из Киргизии.
Он получает только пенсию ,а вы хотите пенсию в том же размере и накопления .
Ну, так тогда это ПП из Казахстана должны "страдать", что их "обделили" немецкие пенсионные кассы :
россиян "заставляют" пенсию получать, даже если они не хотят, и стаж учитывают при этом, а б.казахстанцам косвенно " запрещают" их пенсию получать, даже если они хотят , т.к. наказывают их при этом ))
Новый детективный сюжет: " Немецкие пенсионные кассы "копаются" в гражданствах ПП " ))
Несвидомая тусовка