Ну и в Казахстане пенсию получали. Эти деньги- такая же часть уже начисленной и выплаченной по возрасту пенсии. Не более. Просто выплачено в таком виде.

В принципе, я особой разницы не вижу.

Именно для уже вышедших на пенсию

Эти деньги- такая же часть уже начисленной и выплаченной по возрасту пенсии

И где стоит что за это чего либо лишают в Германии ?

Пуэ что-то путает

Это не удивительно, что если в теме, в которой уже 17 страниц о казахстанской системе,

- не имеется четкого представления (что такое начисление и отличие от пенсии, когда начисления могут / превращаются в пенсию и т.д.)

- нет доходчивого на примерах (как здесь делается в отношении немецкой) ее объяснения,

- русская упоминается только в контексте: "как им повезло"

то почему ожидается, что это однозначно понимает немецкий адвокат, который по-русски может знает лишь пару слов.

Напишите в интернет-источник (который вы нам здесь цитируете) ваши замечания,

хотя не уверен, что они понимают в информации, которую публикуют.

В таком случае, надо пересчитать и другим, кто уже получил пенсию в стране исхода на момент выезда...Они же тоже, по сути, часть своих "накоплений" (отчислений) "изъяли" в стране исхода...

Вот именно )))

Да всем и везде пересчитать ))

Получил за год пенсию - пересчитываем и со следующего года уменьшаем размер пенсии, ещё через год - ещё уменьшаем пропорционально полученному и т.д. пока совсем к 0 не придём

А чего? Логично же )))

И Конституцию выкинуть .. И демократию отменить .. И пенсию, как социальный институт .. Главное же начать ..

Вот с казахстанских пенсионеров уже и начали ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

да всё уже здесь со ссылками было написано про 3 части пенсии в Казахстане и из чего они складываются. И как выплачиваются.

И какой смысл это подробнее объяснять, если суть в том, что тупо считают, что выплата накопительной часть пенсии = изъятию страховых членских взносов. Вот захотелось кому-то так считать и всё ! "ПРОТИВ ЛОМА - НЕТ ПРИЁМА"

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Даже Пуэ пишет:

#Немецкая пенсионная касса так объясняет решение о сокращении: оказывается, перед выездом в Германию поздний переселенец получил компенсационные выплаты из казахского пенсионного фонда за отказ от заработанной им казахской пенсии. Эта компенсация и лишает переселенца претензий на будущую казахскую пенсию. #

И это не имеет ничего общего с выплатами этих накоплений в качестве пенсии .

Я устал...

И где стоит

Я не знаю, стОит или стоИТ... )))

Но ведь нужно предоставить справку, что эту сумму не получал..

А пенсионер, вышедший на пенсию в Казахстане в любом случае получил эти деньги...

Кто ему такую справку даст?

Но, возможно, я чего-то и недопоняла и пенсионеров это не касается?..

нужно предоставить справку из которой видно что он не забрал свои накопления при выезде

билиберду он пишет )) сам не понимает, что пишет ))

Ферштейн?

Нет никаких компенсаций ..

Это чей-то мыслительный бред ..

Никто нигде эти выплаты ни в одном законном, подзаконном акте или в каких-либо документах в Казахстане это КОМПЕНСАЦИЕЙ не называет, а все выплаты из пенсионного фонда называет пенсионными выплатами, т.к. они не являются страховыми членскими взносами куда-либо кому-либо, и не являются казахстанские пенсионеры никакими членами никаких страховых касс, и получают они только пенсию и пенсионный фонд выплачивает им только их пенсию, а не чьи-то членские взносы. Раньше именно накопительную часть выплачивали одной выплатой, потой 2-3 , сейчас раздробили на 20 лет и платят ежемесячно, вместе с другими частями, которые формируются из общего пенсионного бюджета, и которые прекращают выплачивать при выезде .

Вот эти части и есть " аналогия " страховых взносов, т.к. они сформированы из ежемесячных социальных отчислений (со) работников в общий гос"котёл", предназначенный для выплаты пенсий в том числе.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы понимаете слово erstattet ?

русская упоминается только в контексте: "как им повезло"

Ну в этом смысле повезло как раз таки казахам))) Потому как казахстанское правительство вполне резонно решило, что им проще продать пару танкеров нефти и выплатить пенсии, чем оплачивать штат госслужащих, которые будут учитывать все эти "копейки"

А для учета работающих ввели накопительную систему. Чтоб исключить "мертвые души"

А вот из-за этого теперь казахстанским переселенцам и "не повезло"

Поскольку для Германии эти взносы и есть единственное подтверждение, что отчисления производились..

никто ему такую справку не даст, не предусмотрена Законом такая справка, ему дадут распечатку из ЕНПФ, что у него на накопительном счёте осталось, у кого ещё что-то осталось.

ЕНПФ за остальные части пенсии не отвечает, и справки о их наличии или отсутствии не выдае, за них отвечает государственый выплатной центр - Гос.Корпорации - который начисляет 2 другие части пенсии и прекращает их платить при предоставлении справки из ОВИР.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

им проще продать пару танкеров нефти и выплатить пенсии им проще продать пару танкеров нефти и выплатить пенсии

Правильно всё пишите, кроме того, что про танкеры нефти ))

У всей нефти в казахстане есть хозяева, нефть государству не принадлежит

Для работников есть ещё и обязательные социальные отчисления с зарплат, вот с них и платят

А накопительная часть и для учёта сотрудников, и для того чтобы часть пенсии из социальных отчислений была по-меньше.

Поскольку для Германии эти взносы и есть единственное подтверждение, что отчисления производились..

Возможность не единственная, есть и другая, так как социальные отчисления вместе с пенсионными выплачиваются, то их при желании тоже можно увидеть, но только в Казахстане эти данные у налоговиков, а они справки частным лицам не выдают.

Вот в Германии пенсионные кассы и пользуются всеми этими различиями в пенсионных системах, и делают, как им выгодно, приравнивая казахстанскую накопительную часть к немецким кассовым членским взносам, которые в общей копилке находятся, а основную часть пенсии казахстанцев (стажевую), которую они теряют, упорно не хотят "видеть" / игнорят

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

У всей нефти в казахстане есть хозяева, нефть государству не принадлежит

Не буду спорить, с тонкостями не знакома)))

Но в любом случае, кто на нефти сидит, тот государством и рулит. Пусть и опосредовано.. Через налоги и прочее..

Так везде и вряд ли в Казахстане по-другому)))

Хотя не. В Украине по другому. Тут кто государством рулит, тот и на бабках сидит)))

Главное успеть по карманам распихать, пока новый не пришел)))

понимаю.

Но:

1.это письмо отправлено человеку, который не был пенсионером в Казахстане, и ещё пенсию не получал.

2. Т.к. в письме Министерство из КЗ сообщило о том, что с 1998 г. в Казахстане ввели обязательные индивидуальные накопительные 10% взносы в пенсионный фонд - вместо тех паушальных, которые были ранее, то -на этом основании - от человека требуется предоставить выписку из его пенсионного фонда о том, что эти взносы им неизъяты .

3. Но и в его случае - то, что ему написали, можно оспаривать и доказывать, что введение этих 10% выплат сделано для того, чтобы он на индивидуальном счету имел в старости дополнительное обеспечение, и их получение возможно только после утраты гражданства, из-за которого он лишается не накоплений, а солидарной пенсии, которая зависит от стажа и в КЗ его стаж для её получения выплата накоплений не обнуляет.

И этому есть доказательства в пенсионном законодательстве кз: при возвращении он имеет право подать на расчёт пенсии и при достижении пенсионного возраста и предоставлении документов о наличии стажа работы в КЗ он пенсию получит.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А на нефти и газе в кз "сидят" американские и китайские компании в доле с частниками казахстанскими, в этой сфере всё устроено далеко не так, как в России, государство их обязать бюджет поддерживать не может, про налоги для них промолчу, т.к. у них отсрочки на десятилетия )) . В пенсионный бюджет попадают только соц.отчисления с зарплат работников-нефтяников, из которых только половина казахстанцы, в лучшем случае, т.к, доля наемных из Китая очень велика, они в кз свои пенсионные отчисления не оставят.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Но, возможно, я чего-то и недопоняла и пенсионеров это не касается?..

Всё Вы правильно поняли, ещё как касается

И пишут же уже на форуме пенсионеры казахстанские, что они от этих "новшеств" пенсионных касс пострадали.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это не удивительно, что если в теме, в которой уже 17 страниц о казахстанской системе,- не имеется четкого представления (что такое начисление и отличие от пенсии

1. Право на пенсионные выплаты (неважно какой части пенсии накопительной за стаж после 01.01.1998, по возрасту за стаж до 1998 года или базовой) имеют граждане Казахстана, иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории республики.

Это значит, что не зависимо от того забрались ли взносы в накопительную часть пенсии или нет, выплата всех видов пенсии прекращается с 1 числа месяца следующего за месяцем оформления листка убытия. Понятия отказ от пенсии в Казахстане не существует

2.забрать отчисления в накопительную часть пенсии непосредственно перед отъездом в Казахстане нельзя. Сначала нужно действительно выехать, стать не гражданином РК, затем собрать документы по списку и подать заявление. После этого ЕНПФ производит досрочную выплату накопительных пенсионных взносов.

3.Если Высказывание Пуэ

Немецкая пенсионная касса так объясняет решение о сокращении: оказывается, перед выездом в Германию поздний переселенец получил компенсационные выплаты из казахского пенсионного фонда за отказ от заработанной им казахской пенсии. Эта компенсация и лишает переселенца претензий на будущую казахскую пенсию. действительно

действительно комментирует точку зрения DRV, на основании которой полностью аннулируется стаж после 1998 года. То такое толкование казахстанского законодательства в корне не верно. Т. К. Выплачивается не компенсация в обмен на право на пенсию. Право на пенсию ПП утратил вне зависимости от выплаты этих взносов и наоборот вне зависимости от того выплачены эти взносы или нет, в случае если ПП вернётся назад солидарную и базовую части пенсии он получит в любом случае, кроме того на размер базовой части будет влиять наличие стажа как до так и после 1998 года, а не размер накоплений.

https://www.nur.kz/1722885-cto-takoe-bazovaa-pensia-v-kaza...

4.При обработке антрага для не пенсионеров DRV требует выписку с ЕНПФ, чтобы проверить

а) наличие отчислений во время указанных в антраге периодов трудовой деятельности и

в) чтобы проверить тот факт не выплачены ли взносы до постановки антрага на контоклерунг.

В бешайде с начисление ЕР за стаж в стране исхода ни где не указано, что эти ЕР действительны, при условии, что накопления и дальше останутся в Казахстане или как тут кто-то писал выше, что накопления обменяны на ЕР. Справедливости ради надо отметить, что и обратное в бешайде тоже не стоит.

Поэтому для меня по прежнему остаётся открытым вопрос:какими будут действия DRV после достижения мной пенсионного возраста: логика подсказывает, что выписка с ЕНПФ будет запрошен ещё раз. Затем возможны варианты:

А) если накопления по прежнему не забрались их заставят забрать и на эту сумму соответственно уменьшат выплаты. Не ясно только как:не будут платить пару лет совсем, пока выплаченная сумма не перекроется, уменьшает процентуально... и т. д. и т. п.

В) накопления так и останутся в Казахстане DRV будет платить 100%от начисленной по FRG суммы.

С) накопления забраны после Контоклерунг, DRV аннулирует бешайд с начислением ЕР за стаж страны исхода. Тут вопрос возможно ли это? Бешайд уже много лет как вступил в силу и все сроки для протестов уже прошли. Напомню условий, что накопления забирать нельзя в нем нет

D) накопления забраныDRV проигнорирует их, т. к. Выплаты были до наступления немецкого пенсионного возраста и будет платить 100% от начисленной по FRG суммы

Е) накопления забраны, DRV пересчитает сумму выплат отминусовав выплаченную часть.далее как вариант А)

5. В казахстанской пенсионном законодательстве предусмотрены случаи, когда Накопительная часть пенсии может выплачиваться по достижению пенсионного возраста не частями/ раз в месяц, а более крупными траншами 1 раз в год или даже единовременно одним платежом. В этих случаях, если DRV отказывает в признании стажа надо писать протест и подавать в суд, т. к. здесь однозначно ни каких досрочных изъятий не было и эти выплаты производилась не в связи с отъездом на ПМЖ, а как регулярные пенсионные выплаты. Но как я уже писала у сегодняшних пенсионеров эти потери как правило минимальны и /или при наличии супругов с 7-м или 8-м параграфом смысл этих усилий сводится к нулю-на эту же сумму будут уменьшены выплаты по Грундзихерунг, а вести судебные тяжбы в возрасте, в чужой стране, на не совсем родном языке стресс ещё тот, вот многие и сдаются не начав.

Вы сделали очень хороший анализ текущего состояния дел ПП в связи с пенсионными накопительными выплатами из КЗ.

Это говорит о том, что в теме присутствуют форумчане с чёткими представлениями обо всём, что касается этой темы.

и основные Важные моменты - для её понимания - Вами абсолютно точно акцентированны:

1. Кто имеет право на получение пенсии в Казахстане в полном объёме:

постоянно проживающие на её территории :

•граждане кз,

•иностранцы

•лица без гражданства

пенсионного возраста, имеющие пенсионный стаж.

2. Выплата пенсии в КЗ осуществляется пожизненно, приостанавливается с момента оформления отъезда из КЗ и возобновляется при возвращении на ПМЖ в Кз.

3. Выплата накопительной части пенсии может быть возобновлена для б.граждан кз, ставших иностранцами, после оформления

утраты гражданства Кз. и выплачивается, как внутри Кз, так и за его пределы и распространяется на всех б.граждан КЗ, иностранцев и лиц без гражданства.

4. Для иностранцев непенсионного возраста ( по Закону о назначении пенсии в КЗ) - возможно досрочное назначение выплат казахстанской накопительной части пенсии при их выезде за пределы КЗ.

5. Имеющееся на сегодняшний день толкование немецкими пенсионными кассами этих выплат, как "изъятие членских страховых пенсионных взносов" или "компенсаций за отказ от казахстанской пенсии, который погашает стаж" - не имеет неоспоримого юридического обоснования и следовательно не может быть использовано, как неоспоримый аргумент для незачёта стажа при расчёте пенсии в Германии.

Что всё это обозначает:

1. Для действующих пенсионеров КЗ:

однозначно никаких досрочных изъятий, как компенсаций, не было и эти выплаты производилась не в связи с отъездом на ПМЖ, а как регулярные пенсионные выплаты.

2. Для непенсионеров КЗ:

В бешайде с начислением ЕР за стаж в стране исхода ни где не указано, что эти ЕР действительны, при условии, что накопления и дальше останутся в Казахстане или как тут кто-то писал выше, что накопления обменяны на ЕР.
Справедливости ради надо отметить, что и обратное в бешайде тоже не стоит.

DRV в своём решении не указывает и условий дальнейшего перерасчёта ЕР.

Согласна, что :

по прежнему остаётся открытым вопрос:

если накопления выплачены из ЕНПФ после Контоклерунг ?

• DRV аннулирует бешайд с начислением ЕР за стаж страны исхода? А возможно ли это?

Бешайд уже много лет как вступил в силу и все сроки для протестов уже прошли.
Напомню условий, что накопления забирать нельзя в нем нет

Это аннулирование бешайда надо обосновывать, а возможно ли его обосновать тем, чего нет ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

1. Бешайд вступит в силу только при наступлении пенсионного возраста. И даже потом может быть пересмотрен (повышение пенсий, например)

2.Бешайд есть Фервальтунгсакт и может быть отменен, если издан на основании предоставленных фальшивых данных.

3. Условие оставления пенсионных вкладов, емнип, оговорено в Законе. Бешайд не дублирует положение Закона.