Пенсионные накопления ПП из Казахстана
https://foren.germany.ru/advice.html?Cat=
Откройте в этом разделе тему @Как прожить в Германии на 800 евро?@.
Сейчас пятница вечер, самая движуха на форуме.
Заинтересованные лица могут попытаться разобраться с этим вопросом в казахстанской пенсионной системе.
Это Вы кого имели ввиду?
DRV?
Уверенна, что весь алгоритм расчёта пенсии для ПП теперь всем понятен:
1. Brutto-заработок :
• для ПП фиктивен
• берётся из табл.
• = средней заплате в Германии по соответствующей отрасли нар.хоз-ва и квалификационной группе
2. EP (пенсионные пункты)
• фиктивный Brutto-заработок деленный на среднюю зарплату по стране.
3. Для ПП установлены понижающие коэффициенты расчёта ЕР
• окончательное годовое EP уменьшается на 1/6
• суммарное EP уменьшается на величину 0,6
• дополнительно есть ограничение в 25 EP.
Вывод про совместительство:
• фиктивный Brutto-заработок за счет работы по совместительству увеличить нельзя
• количество EP следовательно тоже повысить нельзя
• если есть все необходимые доказательства можно попытаться побороться за увеличение EP
(тем у кого итоговые ЕР < 25).
• Главное:
доказательства работы по совместительству не должны ухудшить квалификационную группу и область народного хозяйства, по отношению к основному месту работы.
4. ПЕНСИЯ : ЕР × на N в €, N = ... € в зависимости от года расчёта пенсии
• в 2020 г. рентенверт = 34 €
• 25 ЕР × 34 € = 850 €
(на супругов, где оба ПП , учитывается max 20 ЕР x 2, т.о. 40 EP × 34 € = 1700 €)
• с этой суммы будут необходимы ежемесячные отчисления
И теперь для более конкретного понимания НЕОБХОДИМО добавить:
1. Какие конкретно отчисления?
2. Их примерный размер?
Несвидомая тусовка
Немного утрировал. В большей степени притягивал к 850 евро за 25 ЕР. Допустим, 25 ЕР будут все же заработаны в Германии, без участия иностранного стажа.
У ПП в возрасте 40 лет - какой-никакой стаж до Германии заработан.
В Вашем случае мы уже прикидывали, что он на ~ 10 ЕР может потянуть
•Это ещё к Вашей гипотетической пенсии за 25 немецких ЕР в 850€ (если зарплата будет на уровне среднегодовой немецкой)
И выше, если зарплата будет выше ср.годовой (а для Вас это возможно) добавляет 340 € ежемесячно.
•В Вашем случае, когда имеются пенсионные накоплений в КЗ эквивалентных 10 000 € и больше , имеет смысл сопоставить эти ~340€ пенсии ежемесячно (при выходе на пенсию в 67 лет) с этими накоплениями и понять в чём плюс, если Вы их после утраты гражданства получаете в ЕНПФ, и в чём минус.
•И это для Вас = 3-м годам получения ~ 340 € в месяц .
•Если получите, то лишите себя этих 340 € в месяц не на 3 года, а на весь возраст дожития (после выхода на пенсию)
Вы пессимист или оптимист?
Нарисвалось 2 сценария ))
Несвидомая тусовка
Это ещё к Вашей гипотетической пенсии за 25 немецких ЕР в 850€ (если зарплата будет на уровне среднегодовой немецкой)
И выше, если зарплата будет выше ср.годовой (а для Вас это возможно) добавляет 340 € ежемесячно.
Жена еще лет на 10 моложе ,ей еще пахать и пахать, а это плюс одна полная зарплата ,домик уже к пенсии выплачен ,аренду платить не нужно .Денег море ,какой нафик грундзихерунг,и какое житие на 800 евро из которых еще и за квартиру платить .
Браво, hartung.65 ))
Ваш подход к решению материального обеспечения в старости для bubuk-и поражает продуманностью.
Собственным опытом делитесь?
Т.о. накопления лучше забрать, т.к. синица в руках лучше, чем журавль в небе, а жена, которая на 10 лет моложе, в идеале должна быть немкой с высокой немецкой зарплатой.
А может лучше на 20 лет старше, чтобы осталась её пенсия для молодого вдовца ?
Вот это пятничный поворот событий ))
Несвидомая тусовка
Ниже приведена информация с сайта DRV о новшестве с Grundrente в Германии
Кто как видит ситуацию с возможностью её получения для ПП § 4 ?
• для пенсионеров по возрасту с общим стажем в 33-35 лет : из страны происхождения
• для пенсионеров по возрасту с общим стажем в 33-35 лет: из страны происхождения + стаж в Германии
Kabinettsbeschluss zur Grundrente
Eine Grundrente kann gezahlt werden, wenn die eigene Beitragsleistung in der Rentenversicherung mindestens 30 Prozent des Durchschnittsverdienstes der Versicherten betrug oder beträgt. Zeiten mit Beiträgen aus einem Verdienst unter 30 Prozent des Durchschnittsverdienstes der Versicherten bleiben unberücksichtigt.
Im Jahr 2020 beträgt der monatliche Durchschnittsverdienst rund 3.379 Euro.
Der monatliche Bruttoverdienst müsste somit im Jahre 2020 gerundet bei mindestens 1.013 Euro liegen,
damit diese Zeit für die Berechnung eines Zuschlags berücksichtigt werden kann.
Heute liegen die Verdienste der Vollzeitbeschäftigten aufgrund der Regelungen zum Mindestlohn über dieser Grenze. Teilzeitbeschäftigungen führen teilweise zu einem Lohn unterhalb von 30 Prozent des Durchschnittsverdienstes.
Solche Teilzeitbeschäftigungen können für die Berechnung des Zuschlages nicht berücksichtigt werden.
Ebenfalls nicht berücksichtigt werden können Zeiten eines Minijobs.
_______________________________________________________________________________________________
Гугл-перевод Должна ли базовая пенсия быть самостоятельной льготой?
Должна ли базовая пенсия быть самостоятельной льготой? Базовая пенсия не должна быть самостоятельной, а выплачиваться как часть пенсии. Существует ли минимальный страховой период в качестве обязательного условия для базовой пенсии? Для базовой пенсии требуется, чтобы пенсионеры имели как минимум 33 года так называемых базовых пенсионных периодов. Это должно включать следующее время: •Обязательные взносы от занятости или самозанятости, •Обязательные взносы за воспитания детей и уход за родственниками (это может увеличить соответствующую пенсию), •Время нахождения на больничном или реабилитации, •Время, учтенное в связи с воспитанием и уходом за ребенком (это учитывает выполнение минимальных периодов страхования), •Время замены (например, время военной службы, плен или политическое заключение в ГДР). Базовая пенсия должна быть введена с 1 января 2021 года после решения коалиции. В какое время не учитывается минимальный страховой период для базовой пенсии? Базовые периоды выхода на пенсию не должны включать •периоды получения пособий по безработице I и II, •периоды обучения в школе, •время добавления (фиктивно увеличенное резюме для увеличения пенсии по инвалидности) и •добровольных взносов. Включены ли периоды за границей в минимальный страховой период для базовой пенсии? При рассмотрении 33 лет базовых пенсионных периодов также следует учитывать соответствующие периоды из стран,с которыми Германия заключила соглашение о социальном обеспечении или к которым применяется законодательство ЕС. Есть ли скользящая зона на минимальный страховой период? Пенсионеры, которые закончили как минимум 33 года,но не достигли 35 лет базовой пенсии, должны получать базовую пенсию поэтапно. Доплата должна быть полностью выплачена только с базового пенсионного периода в 35 лет. Какой минимальный доход вы должны иметь, чтобы иметь право на получение базовой пенсии? Базовая пенсия может выплачиваться, если ваш собственный взнос в пенсионное страхование •составлял или составляет не менее 30 процентов от среднего заработка застрахованного. Времена с взносами из заработка ниже 30 процентов от среднего застрахованного заработка не принимаются во внимание. В 2020 году среднемесячный заработок составит около 3 379 евро. Таким образом, валовой ежемесячный доход в 2020 году должен быть округлен до не менее 1 013 евро, так что это время может быть учтено при расчете добавки. Сегодня заработок штатных сотрудников превышает этот предел из-за правил о минимальной заработной плате. Частичная занятость иногда приводит к заработной плате ниже 30 процентов среднего заработка. Такой неполный рабочий день не может быть приняты во внимание при расчете доплаты. Время мини-джоб работы также не может быть принято во внимание.
Несвидомая тусовка
У ПП в возрасте 40 лет - какой-никакой стаж до Германии заработан.В Вашем случае мы уже прикидывали, что он на ~ 10 ЕР может потянуть Это ещё к Вашей гипотетической пенсии за 25 немецких ЕР в 850€ (если зарплата будет на уровне среднегодовой немецкой)И выше, если зарплата будет выше ср.годовой (а для Вас это возможно) добавляет 340 € ежемесячно.В Вашем случае, когда имеются пенсионные накоплений в КЗ эквивалентных 10 000 € и больше , имеет смысл сопоставить эти ~340€ пенсии ежемесячно (при выходе на пенсию в 67 лет) с этими накоплениями и понять в чём плюс, если Вы их после утраты гражданства получаете в ЕНПФ, и в чём минус.И это для Вас = 3-м годам получения ~ 340 € в месяц .Если получите, то лишите себя этих 340 € в месяц не на 3 года, а на весь возраст дожития (после выхода на пенсию)
Это очень упрощённый сценарий.
Стоимость ЕР растёт. 10 лет назад 1 ЕР был равен 24 евро в этом году 34, т. е. за 10 лет гипотетические 10 ЕР выросли на 100 Евро. Конечно к тому времени и цены на товары подтянутся и остаётся только надеяться, что покупательская к способность пересчитанных на Евро ЕР останется на сегодняшнем уровне.
С другой стороны, есть такое выражение у экономистов: деньги сегодня всегда дороже, чем деньги завтра. Накопления в стране исхода можно забрать, вложить в качестве первоначального взноса в недвижимость, на остальную сумму оформить кредит. Недвижимость сдавать. Деньги от аренды направлять на погашение кредита. К моменту выхода на заслуженный отдых полностью свободную от долгов недвижимость либо продать, либо сдавать дальше. Сомневаюсь, что сумма аренды будет ниже выплаты за 10 ЕР. Плюс дополнительные плюшки:доход не привязан к стране проживания и с него не удерживаются социальные отчисления.
Это все имеет место быть в том случае, если сумма выплат за стаж, в Германии, плюс выплаты за стаж в стране исхода по первому или по второму сценарию) будут выше прожиточного минимума. Не надо забывать и об индивидуальных обстоятельствах каждой семьи, наличие супругов с 7 или 8 параграфом, возраст переезда, уровень доходов в Германии и многое другое.
Я это все к тому написала, чтобы те кто по крайней мере
стремится и видит возможность в возрасте не зависеть от Грундзихерунг, понимали, что просто оставить деньги в стране исхода и " обменять" их на ЕР не всегда единственно возможный вариант. Хотя, я думаю такие люди в советах не нуждаются и сами имеют умную голову на плечах.
добавляю примеры расчёта с сайта DRV:
Beispiele - stark vereinfacht
1. Beispiel - Frau Müller
Frau Müller hat im Westen 40 Jahre gearbeitet mit jeweils 50 Prozent des Durchschnittslohns.
Dieser liegt im Jahr 2020 bei 40.551 Euro.
Hieraus ergibt sich eine eigene Rente in Höhe von 661 Euro (40 Jahre x 0,5 Entgeltpunkte x 33,05 Euro).
35 Jahre werden für die Berechnung der Grundrente hochgewertet.
Die Entgeltpunkte werden für die 35 Jahre verdoppelt und auf 0,8 Entgeltpunkte begrenzt.
Dadurch werden die eigenen Entgeltpunkte um 0,3 auf 0,8 Entgeltpunkte angehoben.
Der Zuschlag für die Grundrente beträgt somit rund 304 Euro
(35 Jahre x 0,3 Entgeltpunkte x 33,05 Euro = 347 Euro reduziert um 12,5 Prozent)
1. Beispiel mit zusätzlich zu berücksichtigendem Einkommen
Frau Müller hat zusätzlich ein zu berücksichtigendes Einkommen in Höhe von monatlich 1.450 Euro.
Das Einkommen bis 1.250 Euro wird nicht angerechnet.
Von dem darüber liegenden Einkommen werden 60 Prozent auf die Grundrente angerechnet.
Es liegen 200 Euro oberhalb der Einkommensgrenze, davon 60 Prozent betragen 120 Euro.
Der Zuschlag für die Grundrente von 304 Euro wird um 120 Euro gekürzt.
Die Grundrente beträgt somit rund 184 Euro.
2. Beispiel - Frau Schneider
Frau Schneider hat im Osten 40 Jahre gearbeitet.
Für die Grundrente können 25 Jahre berücksichtigt werden,
da 15 Jahre aufgrund geringer Bruttoverdienste unter 30 Prozent des Durchschnittslohns liegt.
In diesen 25 Jahren hat sie 60 Prozent des durchschnittlichen Bruttolohns erreicht.
Die Entgeltpunkte werden für diese 25 Jahre verdoppelt und auf 0,8 Entgeltpunkte begrenzt.
Der Zuschlag für die Grundrente beträgt somit rund 140 Euro
(25 Jahre x 0,2 Entgeltpunkte x 31,89 Euro = 159 Euro reduziert um 12,5 Prozent).
2. Beispiel mit zusätzlich zu berücksichtigendem Einkommen
Frau Schneider hat zusätzlich ein zu berücksichtigendes Einkommen in Höhe von monatlich 1.800 Euro.
Das Einkommen bis 1.250 Euro wird nicht angerechnet.
Von dem darüber liegenden Einkommen werden 60 Prozent,
ab einem Einkommen von 1.600 Euro werden 100 Prozent auf die Grundrente angerechnet.
Das Einkommen im Korridor 1.250 – 1.600 Euro beträgt 350 Euro, dieses wird zu 60 Prozent auf die Grundrente angerechnet.
Das Einkommen oberhalb von 1.600 Euro (= 200 Euro) wird zu 100 Prozent angerechnet.
Damit ergibt sich ein anzurechnendes Einkommen in Höhe von 410 Euro. (60 Prozent von 350 = 210 Euro + 200 Euro)
Das bedeutet, durch die Einkommensanrechnung wird die Grundrente nicht gezahlt.
Перевод:
Примеры - значительно упрощены: 1-й пример - г-жа Мюллер Г-жа Мюллер проработала на Западе 40 лет, каждый из которых имеет 50 процентов средней заработной платы. В 2020 году это будет 40 551 евро. В результате получается собственная пенсия в размере 661 евро (40 лет х 0,5 балла заработной платы х 33,05 евро). 35 лет оцениваются для расчета базовой пенсии. Баллы заработка удваиваются за 35 лет и ограничиваются 0,8 баллами заработка. Это увеличивает собственные баллы заработка компании на 0,3-0,8 балла. Доплата за базовую пенсию составляет около 304 евро (35 лет х 0,3 балла заработной платы х 33,05 евро = 347 евро снижены на 12,5 процента) 1. Пример с дополнительным доходом, который необходимо учитывать Г-жа Мюллер также имеет доход в размере 1450 евро в месяц, который необходимо учитывать. Доход до 1250 евро не учитывается. 60 процентов более высокого дохода зачисляются на базовую пенсию. Есть 200 евро выше предела дохода, из которых 60 процентов составляет 120 евро. Доплата за базовую пенсию в размере 304 евро снижается на 120 евро. Базовая пенсия составляет около 184 евро. Пример 2 - г-жа Шнайдер Г-жа Шнайдер проработала на Востоке 40 лет. Для базовой пенсии можно принять во внимание 25 лет, поскольку 15 лет составляют менее 30 процентов средней заработной платы из-за низкого валового заработка. За эти 25 лет она достигла 60 процентов средней валовой заработной платы. За эти 25 лет заработки удваиваются и ограничиваются 0,8 заработками. Доплата за базовую пенсию составляет около 140 евро (25 лет х 0,2 балла заработной платы х 31,89 евро = 159 евро, уменьшенные на 12,5 процента). 2. Пример с дополнительным доходом, который необходимо учитывать Мисс Шнайдер имеет дополнительный ежемесячный доход в размере 1800 евро. Доход до 1250 евро не учитывается. 60 процентов более высокого дохода зачисляются на базовую пенсию с доходом в 1600 евро. Доход в коридоре 1250 - 1600 евро составляет 350 евро, 60 процентов из которых учитывается в базовой пенсии. Доход свыше 1600 евро (= 200 евро) зачисляется на 100 процентов. В результате доход вменяется в 410 евро. (60 процентов от 350 = 210 евро + 200 евро) Это означает, что базовая пенсия не выплачивается через кредит дохода.
Несвидомая тусовка
Я это все к тому написала, чтобы те кто по крайней мере стремится и видит возможность в возрасте не зависеть от Грундзихерунг, понимали, что просто оставить деньги в стране исхода и " обменять" их на ЕР не всегда единственно возможный вариант. Хотя, я думаю такие люди в советах не нуждаются и сами имеют умную голову на плечах.
Вы всё очень хорошо написали.
Вся Ваша аналитика о пенсиях, накоплениях и доходах очень полезна
Думаю, многие примут её во внимание.
Что думаете о возможностях получения для ПП БП в Германии, если делается выбор в сторону оставления накоплений в Казахстане для лиц с общим стажем 33-35 лет и возможным таким суммарным с немецким стажем ?
Несвидомая тусовка
Тут не думать, тут смотреть и считать надо.
Если в отношении ПП не будет никаких особых правил, то надо смотреть ежегодную срежнюю зарплату по отрасли и квалификационной группе.
Если она была ниже среднегерманской, да еще укороченная на 40%, то, вполне возможно, что она будет, в итоге, ниже 30% порога и ни о какой грундренте речи не зайдет.
БП это абкюрцунг для грундренте ,просто у Ника5 ,есть пока еще сложности с руссконемецким языком .
Это перевод гугл, не считаю нужным его править, т.к. он понятен и + выше есть оригинал
Может не стоит переходить на личности и делать глобальные выводы о том,
что у кого то есть - по вашему мнению - проблемы?
Или порассуждать о Ваших проблемах с русско-немецким языком?
Это здесь и оффтоп, и нарушение правил ))
Несвидомая тусовка
Тут не думать, тут смотреть и считать надо.
Если в отношении ПП не будет никаких особых правил, то надо смотреть ежегодную срежнюю зарплату по отрасли и квалификационной группе.
Если она была ниже среднегерманской, да еще укороченная на 40%, то, вполне возможно, что она будет, в итоге, ниже 30% порога и ни о какой грундренте речи не зайдет.
Думать это и предполагает : и смотреть, и считать, и обсуждать ...))
Вы же поняли саму суть вопроса: GR (БП) и ПП
Вы даже ответили на него именно по-сути.
Согласно, что зайдёт или не зайдёт вопрос о GR для каждого конкретного ПП - это сильно зависит от фиктивной средней зарплаты для этого конкретного ПП, от её укорочения на 40% и + ещё и с учётом этого 30% порога.
Но это же не исключает абсолютно возможность, что такие ПП , которые впишутся в нужную среднюю зарплату, будут среди тех, у кого наберётся требуемый общий трудовой стаж ?
Несвидомая тусовка
Но это же не исключает абсолютно возможность, что такие ПП , которые впишутся в нужную среднюю зарплату, будут среди тех, у кого наберётся требуемый общий трудовой стаж ?
Конечно.😀
Как ПП, приехавший в 37 лет и чья будущая рассчетная пенсия составляет са. 1600 ойро (той-той-той), подтверждаю.